Каюсь :) страшно далеки они от народа :)

У нас вроде о кинологии речь шла и об экспертах, а тут сразу на 180% поворот. Но вот драмтеатром не интересовалась никогда, грешна.

бедный Сабелла ... :) его еше не читали да осудили, очень по-нашенки, по-форумски :)))))))))))

Твоя правда, Лена!!!
Не перестаю удивляться такой печальной стабильности на русе...
Очень бы хотелось пойти!!!
Но, не знаю, успею ли оклематься после Нац-ки!:biggrin:
Кто будет присутствовать ,уж поделИтесь потом впечатлениями!!!

какие выводы из темы я зделала - Сабелла стары стары старик, еле ходит, в маразме, возможно еше и гей ? Он плохо судит естественно, так неужели он может чтото умное рассказать нашим умнейшим ?

Сразу вспомнила своего папу, которому недавно исполнилось 80 .. да стар, да болячки есть и не скачет аки конь, но ведь ето его идиотом не делает, пишет мемуары, активен в жизни и всегда у многиех есть чему у него поучиться и что послушать ...


И не поняла при чем тут бог Зельдин ??? Он кинолог или хендлер ? Вроде Сабелла в русский драм не просился ?


Почему среагировала ? Да расстроило, что не знаю вообше о чем человек и как зделан сразу ведро негатива, ведь в следуюший раз в етом же положении любой из нас окажется запросто.

И не правдали надо быть открытым миру и новому, учиться всю жизнь ?

Лена, 150 раз ДА!!!!
Так рассуждают профессионалы!!!

Причем, как всегда, осудили именно те, кто на него и не пойдет :). Я лично наслаждаюсь

Зачем так демонизировать тему? Лично я осуждения в сторону г-на Сабеллы не увидела. Были вопросы и было мнение человека, под него УЖЕ выставлявшегося. Да, мнение не комплиментарное, но это ЕГО мнение, основанное на ЕГО ощущениях. Что не так?
К вопросу о традициях на Русе. Основная традиция - клановость. И не важно по какому поводу реагировать. Главное - сразу свиньёй пойти, клином (ежели чо, "свинья" - это способ построения войска, тактический термин).
Кстати сказать, слово "гей" первой произнесла Манник. На мой взгляд, страшно не красиво заглядывать человеку под одеяло.

мон ренессанс добавил(а) [date]1338195969[/date]:
Ну а вот это:
попросту называется подмена темы - очень распространённый в дискуссиях приём (см. К.Чапек).
Ежели, к примеру, правда, "не поняла", то могу легко пояснить: тема повернулась так, что речь зашла о "культурном наследии России", с которым г-н Сабелла
И действительно, прискорбный факт, что американец ощущает эту "духовную связь", а мы существуем по принципу "иванов, родства не помнящих". Вот как-то так..

а при чем тут моя духовная связь с Россией? речь-то о Сабелле идет :) а связи у меня достаточно - драмтеатром я не увлекаюсь, зато Достоевского в оригинале читала :)

Алиса, а вы тоже не очень в курсе, ему 97 лет! про блестать.... ну незнаю, была я на его спектакле Человек из Ламанча на 90 летие поставленного - говорил уже тогда плохо, ушла с половины спектакля, как-то так.

Passia добавил(а) [date]1338200316[/date]:

Sivka, забей, счас начнут мериться пиписками, кто тут культурнее))))) Дамы простите!

о, моя любимая тема - определение степени культурности и интеллекта в применении к хендлингу и кинологии :)

Passia, так 97 лет и есть "за 90". Да, ослабел-таки мастер, что естественно.
Зельдин не кинолог:smile: Речь о нем зашла только в связи с возрастом. Может ли человек в таком возрасте полноценно работать. Привела его в пример в качестве исключения. Он в 90 ещё танцевал в "Учителе танцев".
Это на вопрос Sivka, при чем тут Зельдин. Кстати, Ф.Сабеллу представляют постоянно как танцовщика прошлых лет, а не только кинолога, так что, некоторые параллели просматриваются.:smile:

Алиса добавил(а) [date]1338201077[/date]:
Mannique, Elena, ну зачем же так обострять обычный разговор? Кого тут осудили, когда?! Почему любое иное мнение, высказанное корректно, нужно принимать как враждебное? Я ничем не оскорбила заслуженого человека Ф. Сабеллу. Я высказала свое мнение о нем, основанное на личном контакте. Мнение не комплиментарное, но и не оскорбительное. Почему нельзя??? Или некоторым нельзя? Или о некоторых нельзя? Или как?

мон ренессанс, полностью с Вами согласна. У нас на русе как-то по-культурному не получается. Сразу про пиписьки, хоть и с извинениями.

Согласна - Сабелла легенда, неподкупный, со своим взглядом и т.п. Но это восхищение всем, что за "бугром", преклонение - переходит через край. Неужели в России нет своих легенд? Почему их не пригласить? Да ещё организовать встречи в других городах, чтобы многие пуделисты могли пообщаться и не выкладывать немалые деньги за профессиональные встречи!!

Gernika добавил(а) [date]1338201288[/date]:

Sivka, любимая тема потому, что пиар?

Может быть, так нужно поступить: открывая тему, обращаться к форумчанам с предупреждением, что в данной теме возможна публикация только согласных и комплиментарных мнений. Других просим от участия в теме воздержаться.
Тогда и наступит благодать. По кланам точнехонько распределимся и будем друг друга поддерживать и нахваливать! Как вам такое предложение, коллеги?

а тут уже лет 10 как кланы :)

данная тема была обьявлением по-моему, но тут же нашлись критики ...

Алиса, Вы бы вообше не критиковали Сабеллу, может в дрессировки вы ас, но в хендленге вам надо учиться и то что человек в возрасте вовсе не значит, что ему нечего вам умного сказать. Мне правда всё равно хороший он или плохой, но я всегда рада посетить новый курс, послушать иную точку зрения.

В ето теме НИКТО не просил МНЕНИЙ вообше мне кажется ... просто сообшение, что едет, хотите идите, не хотите нет, но не понимаю зачем вот ето кппание надо ? Ну отсудил он так Нестора и что ? Вы же знаете, что поди Нестор на мир или европу то он не станет чемпионом мира или европы и вовсе не потому, что судит Френк, Коля или Петя.

Sivka, уже выше писала при чём:
Лично ВАШУ духовную связь я не обсуждала, как и обсуждать не могу, ибо с Вами даже не знакома. Говорила в общем, о тенденции, так сказать:
Под местоимением множественного числа "мы" каждый может себя разуметь либо нет.:wink:
Крайне заинтересовало. А что, в оригинале он на английском писал? Или Вы имеете ввиду его рукописи, которые за него писала его жена Анна Григорьевна и передала лично Вам для прочтения в оригинале? Или просто старые издания ещё с "ятями, фитами и прочими фертами"?:wink:

сначала с интересом читала, ждала информации какой на тему него самого, мне он интересен ибо много слышала, но никогда не видела :) Ето вроде логично интересоваться новым, но пошло поехало - да ему за 80, да он дряхлый, да судит криво и не справедливо, да что он может ... Я понимаю, что ето были лестные отзывы и приятные комплименты, но где скажите мне, не согласие с Френком, если реч идёт не о том, что он читает ( ведь мы и не знаем о чем говорить он будет ) , а о том, какой он старый и дряхлы, наверное продажный, да еше танцор ... ? Где тут предметный разговор ?

А по моему неплохо что мы тут спорим, это же повод сформировать кучу вопросов к Фрэнку!
Пусть все выступят кого что интересует спросить у "дедушки".
Света "сядет к нему на колени как внучка к дедушке Ленину" и спросит все все все что нас тут интересует. Как вам идея?

В этом случае автору тему следовало бы тут же закрыть. Если же этого не произошло, тема может развиваться в самых разных направлениях, что и наблюдается в любых темах, к Вашему, Mannique, неудовольствию....
Ну а это:
Во-первых, дичь в плане подобных утверждений (что ещё раз доказал последний МИР), а во-вторых - моветон, исходящий от человека, растерявшего по ходу дискуссии все приличные аргУменты.:shy:

Mannique, я вступила в этот разговор, когда другие уже высказали свое мнение. Не я начала обмен в мнениями в теме, которую Вы определяете как "объявление".
К тому же была дана ссылка на интервью, стало быть, можно было предположить, что интервью будут обсуждать(что и вышло). Никакого" копания" тут не было и нет. Вы видите в постах что-то такое, что автор не думает и не пишет.
Как эксперт отсудил мою собаку я не хочу здесь обсуждать.Я сказала об этом только для того, чобы было ясно, откуда вообще у меня мнение о нем возникло. И прошу Вас впредь не рассуждать о перспективах моей собаки на разных чемпионатах. Это уже не обмен мнениями, а очень некорректное "выступление". Тем более, что Вы непостоянны в своих высказываниях: два месяца назад Вы писали, что собачке моей чуть подучиться- и вперед, в Финляндию ЧМ выигрывать. Ещё раз прошу Вас не касаться перспектив моего пса( ну или ,если не удержаться, то в нашей персоналке это будет хоть в какой-то степени уместно). Если будете возражать, то прошу по существу темы!!!

Насчёт:- так скажу, из личного опыта. Знаю оооочень старых людей, не утративших ясности мышления, и в то же время молодых, проживающих (от рождения, видимо) со съехавшей набок крышей...:shuffle: Ну а в принципе, конечно, законов старения ещё никто не отменял...стареет тело, "стареет" мозг...и всё необратимо, увы... именно поэтому мы выделяем людей почтенного возраста, которые смогли приостановить для себя этот ужасный процесс...и снимаем перед ними шляпу. Если г-н Сабелла из таких, то моя шляпа - у его ног.

мон ренессанс добавил(а) [date]1338204750[/date]:
И ещё хочется сказать:
Да, всё так. Всё давно уже наблюдено и сформулировано: в своём отечестве пророков нет. Советская (именно советская!) кинологическая школа с её достижениями давно уже попрана... У нас теперь "другие любимые авторы"(с):wht:

В советской школе была дрессировка, а хендлинга тогда не было и быть не могло.
Потому что тогда были выставки - смотр селекционных достижений, а сейчас их заменили шоу. Цели разные у сих мероприятий. Принцип "показа" другие совсем. С этим вы же согласны? Кто в советские годы учил "показу"? Где там были школы юных хендлеров?

Я только одного никак не пойму. Почему все страдающие от отсутствия пророков в своем отечестве, сидят на попе ровно и ничего не делают? Ну приглашайте! Организуйте! Переводом заниматься не надо, все в разы упрощается. Можно даже обойтись без затрат на гостиницу и дорогу, если московскую легенду в Москве же презентовать.

Все же просто.
Найдите пророка и убедите его пророчествовать.

найдите помещение в аренду (сейчас это очень просто и даже не всегда адски дорого).

Можете еще найти партнеров для этого дела - чтобы кто-то вас пустил без арендной платы (и вы бы сделали семинар дешевле для участников), и в качестве компенсации получите головную боль и выеденный мозг.

(опциональное) сделайте сайт для своего семинара

Сделайте рекламу и может даже вложите в нее свои деньги.

Соберите со всех предоплату (потому что иначе вы точно сделаете мероприятие в ущерб себе - плавала, знаю).

Не сломайте голову, пытаясь сделать сбор предоплаты удобным для участников, которые норовят то просить вас чтобы вы пришли на другой конец Москвы, то переводят деньги по Контакту, Юнистриму, Золотой Короне, на карточку соседки, не могут зайти в Сбербанк, им удобнее почтовым переводом и так далее.

Купите печеньки на кофе-брейк, закажите пророку такси туда-обратно.

Поцелуйте и ублажите всех пришедших, и тех, кто не придет, но зато знатно поупражняется в интернетике по поводу вашего семинара.

Напишите сотни писем, отвечая на вопросы невнимательных, агрессивных, неумных людей.

Напишите сотни писем по делу, действительно заинтересованным в участии.

Ответьте на сотню звонков, частично хамских.

Поработайте с журналистами, пригласите их на интервью.

Делов-то... Начать и закончить.

Не нужно никаких волшебных слов знать.


Я уже и программу действий расписала...

Браво! Инструкция для того, кто хочет хоть что-то делать. Как мне это знакомо! :smile:

Hanstvo, :appl: :hb:

Hanstvo, все, о чем Вы пишите, по существу верно. Только сам "посыл" в сторону уводит. Вы подробно расписываете трудности процесса. Но ведь никто не утверждает, что организация подобных мероприятий- элементарное дело. Речь о другом(насколько я поняла). Почему бы этим людям, которые такой организаторской деятельностью занимаются, которые уже имеют опыт и навыки, для которых это уже не так сложно,почему бы им не обратить внимание и на своих корифеев и легенд.
И здесь вполне ожидаем ответ: мы работаем , мы и решаем,кого звать.
И это понятно. И так же вполне понятно сожаление тех, кому кажется, что и у наших кинологов есть, чему поучиться. Даже если эти люди сами не могут или не хотят заниматься организаторской деятельностью, они вполне имеют право высказать свое сожаление.
Я бы и сама с удовольствием послушала и Масленникову Н .А(не о шоу-показе, конечно, а о том, как должен быть "устроен" идеальный пудель), и Сотскую М.Н(например, о генетике). Несмотря на то, что есть книги, живое общение с вопросами и ответами было бы очень интересно.
Но я никогда не возьмусь за организацию таких семинаров.И не потому, что я хочу "сидеть на попе ровно и ничего не делать"(с). А потому даже,что у меня другая работа.Нужно заниматься в жизни СВОИМ делом, и заниматься хорошо. Отдать "собачьим делам" ещё и все свободное время(которого и так нет)- нет, это мне не подходит. Но это не мешает мне сожалеть, что подобных семинаров нет.
А если бы были, да не за 300 евро с человека за один день, а хотя бы за 100, то и желающих послушать своих корифеев было бы немало.

Passia, Разумеется, согласна. Просто я, говоря это:
имела ввиду несколько иное, не хендлинг в чистом его виде. Это здорово, что к нам пришла культура показа собак. Ннооо, видите ли, это далеко не всё, чем исчерпывается понятие кинология. Рухнуло понятие племенной смотр (не шоу!) вместе с зоометрией - мощным инструментом для оценки производителей, канула в Лету бонитировка племенных собак, выставляться под эксперта российского - это так, погулять выйти...а вот г-да импортяне - эт даааа! это наше всё... etc etc etc.
Hanstvo, Мария, рада Вас слышать, а то ведь помню, что бан навечный Вы испрашивали у модеров слёзно...:wink: Очень я тогда огорчилась....
Знаете, дабы не забыть окончательно культурное наследие и пророков, процитирую-ка я сейчас из Фёдора Михайловича Достоевского следующее: "......Ааа, и ты, мой друг, страдаешь - что мысль не пошла в слова...это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным. Дурак всегда доволен тем, что сказал, и всегда скажет больше, чем нужно: про запас они любят".
Мария, зря Вы себя растратили на такое количество букофф. Думаю, что людям моего возраста, коим Вы оппонируете, Ваша инструкция уже, увы, не пригодится...Ибо на алтарь отечественной кинологии свои силы мы уже положили, пребывая в своё время в самых разных качествах. А теперь настало ваше время. "Вы, нынешние, ну-тко!"(с):wink:

Да. это все так. Так и здесь ведь никто не призывает отказаться от чужестранного опыта! Куда ж теперь без него!?(правда, без иронии) Речь о том, что не стоит и о своих авторитетах забывать. Ведь не хендлингом единым жива кинология! Есть , чему и у своих поучиться.

Алиса добавил(а) [date]1338244668[/date]:
мон ренессанс, вышло так, что мы одновременно об одном и том же:smile:

По-моему, вы что-то путаете, говоря о "слезном выпрашивании" чего-либо мной. Я не зхнаю как вы, я из-за руса никогда слез не проливаю. У меня было зарегистрировано два аккаунта на русе. Что в принципе противоречило правилам. Один из них был и есть пожизненно забанен.

Я также рада, что вы хорошо знаете классиков. Мне всегда приятно, когда кто-то может самоутвердиться за счет менее начитанных собеседников.

И, если позволите, я сама определю, сколько букв и где мне тратить. И сама решу, зря это или не зря. Я же вам не говорю, что вы зря упорно принимаете участие в производстве мегабайт бессмысленного интернет-трепа на русе.

Я человек современный. Либеральный. Я никого не дискриминирую ни по признаку возраста, ни по признаку опыта в какой-либо области. Если вам удобнее делить людей по возрасту и заслугам - не могу спорить. Я с вами не согласна и считаю, что если человек готов и хочет что-то делать, оправдываться сединами и старыми заслугами он не будет. У меня никаких заслуг перед отечественной кинологией нет, и, видимо, не будет. Мне не интересно больше.

Hanstvo добавил(а) [date]1338270905[/date]:
Мне сожаление непонятно. Если я о чем-то сожалею, я стараюсь это как-то исправить. Или перестаю сожалеть.

А на свой вопрос вы и сами ответили. Кто работает, тот решает, что делать. Никто не успевает делать все. Я просто знаю, сколько десятков часов в неделю, каждую неделю Света Валуева просто пишет письма и отвечает на них. Я знаю, на сколько звонков я отвечаю ежедневно, и сколько раз я уже рассказала одно и то же, и никого не выслала почитать на сайте - хотя там все давно мною лично написано и триста раз переписано.

В Москве сейчас несколько команд и площадок, делающих семинары. Далеко не все они возят зарубежных специалистов. Поэтому это направление нормально развивается и будет развиваться дальше - просто ему нужно время.

Света делает то, что физически может делать. Я ей помогаю тем, чем успеваю. Упреки про "нет пророка в своем отечестве" воспринимаю как личное оскорбление, если честно.

Потому что у меня, как и у всех, есть своя работа. Цена моей работы в моей команде - 400 000 преждевременных смертей в год, которые можно предотвратить. То есть я работаю на то, чтобы в год умирало на 400 000 россиян меньше. Да, пафос. И да, горжусь что занята этим. Нахожусь посреди крайне непростого законотворческого процесса, который сталкивается с мощным противодействием большого капитала. И у меня лично просто нет сил и времени на пророков, правда. Я даже не могу доделать сайт для потеряшек, о чем жалею. Я свои сайты не обновляю. Я клиентские сайты с февраля не могу доделать.

И когда я слышу "ну вот почему бы тем, кто организует, не", я хочу только сказать - ну вот сами. Все сами. Вам нужно, вы уверены, что многим нужно - сделайте. Почувствуйте что вы сделали полезное дело для группы товарищей. Что вы для себя пользу извлекли - моральную и/или материальную. Может тогда еще поймете как происходит бюджетирование таких мероприятий, особенно когда задействовано получение визы, гостиница, перелеты, покупка ковролина на 1000 квадратных метров, аренда транспорта к месту проведения мероприятия.

Просто для общего развития могу сказать, что переводчики в Москве за день работы берут сильно больше, чем заезжие звезды от кинологии.

Совершенно нечестно говорить "у меня своя жизнь, а вы вот сделайте для меня, и я тогда буду рада и благодарна". У всех своя жизнь. Нельзя упрекать кого-то и сожалеть, что кто-то совершенно посторонний не хочет так загнуть свою личную жизнь, чтобы сделать приятнее вашу личную жизнь. Вот и все.

А потом обобщить все его ответы в форме интервью для Пудель-Ревю... Ах какая хорошая идея! Вопросы?

Как ваше прошлое в балете повлияло на ваше настоящее в кинологии? Русфорум переживает!

Какие из русских классиков наиболее близки вам по духу? Русфорум желает изучать матчасть!

Почему в вашем творчестве так много римейков? (вопрос от девушки в розовой кофточке).

У меня только одно пожелание, чтобы Сабелла приехал со своей лекцией еще разок. 9 июня у одной моей любимой форумчанки (не буду показывать пальцами) свадьба, поэтому хочу Фрэнку Сабелле пожелать здоровья и сил приехать посудить и почитать лекции в Москве.:smile: .

emerei добавил(а) [date]1338273501[/date]:

Про пророков в своем Отечестве. Ходила на занятия и лекции к 6 пророкам нашим (и по такой же цене, кстати). На 7 уже не пошла. Одно и то же и не интересно. Не в том ключе, который мне нужен. Пошла на иностранного. Получила много интересного.
Ну так вышло. Что меня теперь убить за космополитизм?
Извините за изложение в стиле "Луша мыла раму".
К Сабелле пойду, потому, что мой интеллект оскорбляет то же самое, что и его.
:wink:

Записано! Гармошку и медведей на фотосессию закажем еще. Маша, ты боишься медведей?

Sivka добавил(а) [date]1338274091[/date]:
За измену Родине, как минимум :nunu:
Аналогично, привет из парикмахерской. Если уж семинары хреновые организую, то хоть выглядеть буду хорошо на них

Медведей не боюсь. Боюсь пауков и темноты. Вы балалайки не забудьте. И еще ансамбль песни, пляски, джигитовки - в ушанках и сарафанах навыпуск.

Света, ты всегда божественно выглядишь:) Особенно на семинарах:)

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Hanstvo
Вы балалайки не забудьте. И еще ансамбль песни, пляски, джигитовки - в ушанках и сарафанах навыпуск.

Ооооо, очень вовремя Вы про всё это написали!!!!!!!! У Сабеллы духовная связь с Россией. Легенду надо порадовать такой встречей: и медведи, и балалайки, и джигитовки в ушанках. Может ещё пригласить Бурановских бабушек?
:appl: :appl: :appl:

Лучше Билана, Плющенко и Кристину Орбакайте:)

Хотя моя мечта - собрать в одном месте Николая Валуева, Дмитрия Носова и Павла Болоянгова:)

Hanstvo, супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хотя Басков, разрывающий пасть Волочковой, тоже подойдут.

А это уже "в каждой шутке есть доля шутки!":wink:

Из этих троих я знаю только дядю Колю, является ли это знаком моей слабой связи с российским культурным наследием?

Как тебе не стыдно??? Кто ты после этого???

Один из них чемпион мира по боям без правил, второй - бронзовый призер Олимпиады, дзюдоист.

(Нормальный, по-моему, только Валуев, но я все равно мечтаю собрать их вместе и против них выставить какого-нибудь пророка).