Magic Mist, у нас и "веселые" хвостики долгое время были(да и сейчас еще остаются) нормой рингов вопреки всем стандартам! Но ведь начали как-то движение в сторону "восстановления исторической справедливости":wink:
Что же касается тоев, то еще лет N-дцать назад, когда НОРМАЛЬНОГО, или идеального по стандарту тоя днем с огнем на рингах было не сыскать, то и 30-сантиметровые прокатывали на ура, - сравнивать-то не с чем было!..
Теперь,когда появилось уже немало настоящих тоев, да еще и вполне приличного качества, эксперты чаще стали браться за ростомеры, да и сами хендлеры уже стали осторожнее что ли.
Я лично очень хорошо вижу разницу - когда я начинала выствалять свою первую тойку 25см в холке, она на самом деле просто терялась среди "ногастых" соперников и смотрели на нее часто с недоумением - козявка какая)))). Сейчас даже 23-сантиметровый той не выглядит в ринге лиллипутом. А вот на 27-28см-вых уже часто поглядывают с подозрением и то и дело перемерить норовят.)))))

Toy Art добавил(а) [date]1348596820[/date]:

Хотя, конечно, встречаются еще...
Как-то разговаривала с одним экспертом - вот да увидел, что явно выше планки стандарта псинка, а ростомера у тебя нет - что ты сделаешь?
-Напишу - говорит- крупноват, то-се и титула не дам. Имею право!
Кто ж спорит - имеет...))))

Toy Art, ты мало ездишь (ничего, что на ты? а то это уже вошло у части населения в привычку - меня отсутствием манер попрекать).

27 см часто выглядит козявкой и сегодня.

Про веселые хвостики - в погоне за хорошими (в моем понимании) крупами "мои" некупированные и неоперированные хвостики все веселее и веселее заворачиваются - касаясь концом спины.
И, отчего-то (!), меня это нисколько не печалит. :)

Если столетиями мы разводили собак с купированными хвостами и отбор по хвостам не производился, то с какой стати некупированные хвосты при высоком поставе окажутся внезапно и массово прямыми как палочка?

Спокойно отношусь к загнутым хвостам. И пофиг мне на то, что написано в стандарте. Беличий - от корня лежащий на спине как у шпица - да, это косяк. Но браковать за касание некупированным кончиком спины (да еще и при позволении стандартом его - касающийся кончик - отрезать) - да ни за что.

Хотя, честно говоря я уже много лет как своим щенкам хвосты не режу (не прищипываю и не ... - прочие хитрые синонимы купирования) вовсе. Даже загибающиеся ощутимо. Наверное, не так сильно они у меня в линии пока загнулись, чтоб начинать о том отдельно беспокоиться.

Magic Mist, я ж говорю - встречаются еще,но отношение заметно меняется...
Езжу я мало, это - да, но эксперты-то приезжают к нам в регион отовсюду, и я вижу разницу.
Может, в тех регионах, где пока мало настоящих тоев, крупняк и бегает по рингам, у нас я таких вижу все меньше.


А по хвостам - у первых моих сук, происходящих из питомника Т.Московченко хвосты были некупированные и при этом - идеально поставленные, прям по стандарту.
И я беоегу этот постав,,как раритет :biggrin: .
Если в результате ауткросса при вязке с кобелем, происходящим от импортированных собак, у одной оставленной суки хвост стал закидываться на спинку - причем только в состоянии возбуждения, меня уже это напрягает - ну не люблю я когда "у собачки ... хвостик закорючка". Дальше буду подбирать ей кобеля с идеальным хвостом , пусть и с инбридингом "назад, в джунгли")))))
Недавно прикидывала - а не повязать ли свою суку с кобелем-тоем очень интересного происхождения, но разглядела его суперкрутой, в смысле суперзакрученный хвостик и желание породнить с ним своих собак отпало... Побоялась, что вытащить потом хвосты из такого крутого виража будет очень сложно.
Там правда и движения ЗК были далеко не ОК, причем одинаково "не ОК" - у двух однопометников.:shuffle:

Видимо, каждому - свое...
В смысле - "кто любит попа, кто - попадью, а кто - и попову дочку".
Если что - это древний народный фольклор, моя бабушка еще так говаривала.:wink:

Toy Art, мне кроме загнутых или не загнутых хвостов есть еще над чем работать в моем поголовье, как то так.

Надеюсь - в новой редакции стандарта по поводу хвоста и его касания спины выйдет некое послабление. Так как у нас в породе сейчас много превосходных экземпляров именно к этому "подразделению" принадлежат.

Magic Mist, в общем, конечно, кто ж спорит, но это недостаток, или даже порок, - в зависимости от степени выраженности - с т.з. и прежнего стандарта тоже, - там ведь говоролось что хвост д.б. купирован, но у шнурового пуделя допускался некупированный хвост, и его правильное ношение было определено достаточно четко... Значит, дело не только в том, что хвосты купировались, а и в том, что отбор осуществлялся определенным образом.

Немчатники строго взялись избавляться от "весело поднятых выше уровня спины" хвостов, и преуспели в этом деле .

Ведь если не бороться вообще никак с нежелательным признаком, мотивируя это тем, что большинство имеющегося племенного поголовья - именно таково на сегодняшний день, то и изменения если и наступят, то лишь в худшую сторону... И будут у пуделей хвосты как у мопсов...:frown:

Кстати, я долгое время вращалась в некоторой изоляции от мира большой кинологии(по семейным обстоятельствам), а когда вернулась на выставки, была очень неприятно удивлена тем - как сильно изменились некоторые породы, в том числе - как закрутились их хвосты .:shuffle:
Увидев эрделя с хвостом "в два с половиной оборота" испытала легкий шок. У меня тоже была эрделька когда-то, хвосты у наших зрделей были "кочерыжкой", заканчивавшейся на уровне ушей, как и предписывалось стандартом, таких "бубликов" эрдельских по-моему, в природе-то не существовало. Что привело к столь быстрым и не очень-то нужным породе изменениям?

Конечно, работы у заводчиков любой породы всегда хватает, но логичнее двигать ее к совершенствованию, а не к утрате породных признаков.
У меня, как у любого заводчика, проблем хватает, тем и интересна работа, но в погоне за лучшим не хочется растерять то, что имеешь.
Чтой-то расфилософствовалась - спать пора наверное...:val:

Toy Art, дело в том, что у того пуделя, каким мы хотим сейчас видеть пуделя, таких пропорций, с таким строением крупа, веселый хвост неизбежен, много используется производителей из Америки, а там хвост смотрящий на час или даже на 12 считается недостатком, им нужен хвост смотрящий на 11, т.е. веселый хвост, конечно беличий или хвост в кольцо не АЙС, но при купировании это практически не видно ... так что - выбираем или отказываемся от такого типа пуделя и получаем хвосты на 12 и час или смиряемся с веселым хвостом и разводим того пуделя, который нам нравиться ...

Какой такой круп?Спрямленный?Только при таком крупе хвост закидывается на спину.В стандарте породы написано:"округлый,не покатый".При таком крупе выход хвоста где-то на 13 ч в спокойном состоянии,а при возбуждении и на 12 .Вполне нормальные хвосты.Только у последних хвосты в ринге если приспустятся,то это заметно очень,а у собачек с "веселыми" хвостами не очень:wink:

Татьяна, мы же хотим высоко посаженый хвост, а он всегда смотрит на 11 в возбужденном состоянии, и на 12 в спокойном ...

Не знаю, Марин, откуда у тебя такая информация... идеальным хвостом в Америке считается хвост ровно 12 часов...

+10000!

Про выгибание современного пуделя с обоих концов кверху, наподобие шпица, в угоду гипертрофированной зрелищности, во имя ШОУ, а вовсе не на пользу породе и не в интересах получения здоровых, подвижных, пригодных не только для демонстраций на показах собак, уже столько написано и сказано...
Лично я не вижу в этом никакой радости.
Пуделей с нормальными хвостами среди мелочи вообще уже почти не осталось. А среди крупных - еще попадаются. И что, у больших такие плохие крупы в сравнении с мелочью?:smile:
Не знаю, по-моему, пудель, гордо несущий на размашистой рыси свой великолепный, устремленный вверх, султаноподобный хвост смотрится гораздо гармоничнее и эффектнее, чем точно так же рысящий с красивой закорючкой на попе .
НИКОГО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ И НЕ ХОЧУ НИКОГО ОБИДЕТЬ.
А вот то, что правильный хвост в стойке приопускается(об этом тоже в старом стандарте было написано!) и за счет этого эксперт, приученный уже к хвостам, которые опустить можно, только, привязав к ним груз, отдает предпочтение последнему - бесспорный факт. Увы.
А значит, тот день,когда все пудели будут щеголять хвостами в два-три оборота (как у мопса) уже не за горами.:shuffle:

Ага - излишне высоко посаженные хвосты (на 12) - как у шпицев и терьеров, многие пудели из-за этого - с выпяченными анусами, смотрящими в небо(как это собакО какает?))))) и укороченным крупом.Диспропорции корпуса и з/к. Красота нереальная, блин...
Хвост, который выходит перпендикулярно, не может быть саблевидным - это кольцо или бублик. Пудель - водяная собака, хвост - руль, а бубликом много не нарулишь.
Овчарку согнули в крендель, пуделя в другой крендель разгибают.

я предпочитаю выход на 2 часа :)

Я на 12 и час ... но выигрывают зачастую как раз на 11 ...

О хвосте в стандарте сказано
Косо вверх это не на 12 часов. Я за длинный хвост поставленный на 13-13,30.

P.S. Хвост на 10-11 часов тоже получается в соответствии со стандартом, но это явный перебор :biggrin:

Выход строго наверх - оно еснно наилучший вариант, никто не спорит. Но вот совершенно ровно вверх стоящий (а не носимый на отвесе в 45 (и ниже) примерно градусов?) некупированный хвост а ля такое
http://s017.radikal.ru/i412/1209/b0/10654153674d.jpg
- часто вы такое у пуделей встречаете?

я писала - выход должен быть нормальный, не лежачий от основания хвост.

Сейчас я например наблюдаю такую тенденцию - в попытке быстро закрепить прямохвостость вместе с ней некоторые смогли быстренько получить круглопопость с низким поставом, которая часто дополнена ( не всегда - низкого выхода) плохо носимой шеей.

Писала и повторю. Хвост у пуделя не самая главная часть. ИМХО.
Мне всегда важнее общее здоровье и характер, породный тип собаки в целом. Тем заводчикам, у кого все идеально, а только хвост подкачал - да, тем стоит задумываться о форме хвоста. Пристально.

Моим же собакам до идеала далеко.

И да - у моего нового щенка хвост тоже кончиком касается спины. И я его забирая его из помета почти полностью из прямохвостиков - это отлично видела. Однако, мне он из-за хвоста такого нравиться меньше не стал. Ни на чуточку - так как я не хвост выбирала, а собачку ЦЕЛИКОМ. :)

Важность одного и того же качества - понятие очень индивидуальное.

Для меня брак - агрессивный пудель. Или - те кто коленки в ринге собирает по углам - тоже - брак. А некоторым кажется - что ничего страшного, ведь - Чемпион же!

Каждый выбирает по себе. (с)

А в американском стандарте _(American Kennel Club, 1978 год) написано

Интересно, каким стандартом, в основном, пользуются эксперты?

Magic Mist, аха, согласна!

Magic Mist, ППКС!

:wink: Почитала, почитала и задумалась ......
Что при принятии нового ....ой как много поголовья будет дисквалифицировано, думаю не зря ))))
Много в жизни прошло через мои руки собак, вернее их размеры ( пошив комбезов и одежды) , как у врача , результаты скажу Вам ,не так уж плохи.... есть и индивидумы :lol: )))
И тем у кого нормальные собаки и в стандарте , то не чего бояться и можно спать спокойно :biggrin:
А вот если уж чего греха таить малый пудель тянет за большого, а большой за малого , то уж тут сумасшествие ...
И смотришь порой написано той , а идет карлик ... караул....
Я, честно, за принятие таких нормативов , может задумаются тогда заводчики, о не о конвейерном разведении собак , а нормальной анатомически сложенном типе собаки !!!!

Шторм добавил(а) [date]1348667318[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]Выход строго наверх - оно еснно наилучший вариант, никто не спорит. Но вот совершенно ровно вверх стоящий (а не носимый на отвесе в 45 (и ниже) примерно градусов?) некупированный хвост а ля такое
http://s017.radikal.ru/i412/1209/b0/10654153674d.jpg
- часто вы такое у пуделей встречаете?

Вы знаете , встречаем и не часто :biggrin:

Ну вот например некупированный хвост у зверя с американскими кровями, потому что я противница купировки.
http://f11.ifotki.info/org/0d6517f85...7129517147.jpg

Но мы же судей сами приучаем к закинутым на спину хвостам, когда показываем их в ручной стойке. Я когда вернулась на выставки - в шок пришла.

ну а вообще я согласна, что наверное, проще исправить в поколениях хвост от породной собаки.

Да нет, все как раз наоборот - "бублик" вместе с "кренделем" признавались дисквалифицирующими пороками как раз СТАРЫМ стандартом.
Просто долгое время и породники и эксперты смотрели на это "закручивание в штопор" породных хвостов сквозь пальцы.
Теперь посмотрели на собак, перелистали стандарт породы, увидели явное несоответствие и возник спор - что делать: исправлять положение с хвостами, начав-таки карать за явное несоответствие стандарту породы? Или "почирикать бумажку", узаконив новые "фигуры речи"? ...:bud: :susel:

Из опыта наших законотворцев, знаем уже, что проще разрешить всем писать как попало, чем самим выучить русский язык...:biggrin:
(Сорри за офф)


Конечно, хвост - это всего лишь хвост, что о нем особо переживать...

С другой стороны, это одна из заметных стАтей экстерьера собаки, определяющих ее принадлежность к породе, уровень этой самой породности, племенную ценность собаки...

Так их же еще воооооон сколько осталось - стАтей этих, одной больше, одной меньше, ни о чем короче...

А если изловчиться, да с третьей стороны заглянуть, так - стоит только начать...
:shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1348675400[/date]:
Не знаю...
Спор-то не вчера возник.
Если бы все так просто было, - давно бы "распрямили" хвостики заводчики своим шоу-собам, не терпели бы придирки экспертов, не прибегали бы к хирургическим ухищрениям, да не требовали бы в конце концов "послаблений" в стандарте по такому пустяковому поводу..

Немчатники вон избавились от "веселых" хвостиков в своей породе исключительно карательными методами.
Наводит на размышления...

Вот Чейзик ( 8 месяцев) и его хвост в спркойно-внимательном состоянии (ждет меня с работы), когда сильно возбужден, хвостишка поднимается где-то на 13 и кончик слегка загибается, но не бубликом и не кренделем. Тоже американо-канадские дедушка- прабабушка.


http://s018.radikal.ru/i506/1208/74/c9113c88b763.jpg

Наглядные примеры разных вариантов хвостов
 

Синеглазка, я думаю - многие смогут показать тут вагон подобных единичных фото. Тем более - щенячьих (часто хвост заворачивается в более позднем возрасте)


Вот прямые примеры разнообразия хвостов - все собаки НЕ купированные и в разной степени - родственные.

совсем маленький щенок -
http://i060.radikal.ru/1209/90/850e3053409at.jpg
щенки постарше - ОЧЕНЬ прямохвостые - мне такое даже несколько режет глаз
http://s019.radikal.ru/i618/1204/50/ea0412fec3cft.jpghttp://s017.radikal.ru/i404/1209/a0/085be4a689dat.jpg http://i066.radikal.ru/1209/78/63a267ea2741t.jpghttp://s41.radikal.ru/i093/1209/86/0a5a5bb50214t.jpg

несколько достаточно прямых фото взрослых хвостов на ходу -
http://s018.radikal.ru/i502/1202/69/b3703ceb34e4t.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1209/65/8f77aa96981ft.jpg


Вот у этих щенков - выход меня устраивает + он немного загибается - такой хвост для меня желательный вариант нормы.

http://s57.radikal.ru/i157/1209/36/cbf90137d1bdt.jpghttp://s018.radikal.ru/i524/1209/71/4563eb40ec3ft.jpghttp://s017.radikal.ru/i401/1209/9a/050e1201e66ct.jpg

а у этих - уже тогось... малость излишне закрученый -

щенки -
http://s017.radikal.ru/i400/1209/39/5954c81fd3f5t.jpghttp://s017.radikal.ru/i444/1209/0e/7b6ea82404d7t.jpg

взрослые
http://s017.radikal.ru/i431/1209/22/fd3b3bdaf334t.jpghttp://i064.radikal.ru/1209/cd/bed102738186t.jpg http://s017.radikal.ru/i429/1209/6f/c271cd65d57ft.jpg

и вот такой был у нас хвостик белчий - ужас-ужас, такой мне совсем не нра, почти от основания загнут был и на спине попросту лежмя лежал
http://s40.radikal.ru/i087/1209/55/81191c62d949t.jpg

Так что разнообразных хвостовых примеров можно надергать и из одной линии. При чем - выборку можно произвольно перевесить по желанию в любую из сторон. :)

Я же как раз речь вела о массовом явлении (у фоксхаундов отбор велся по хвостам изначально - и хвосты плюс минус похожие). Писала - что нет у нас в породе единохвостия так сказать. Кто в лес - кто по дрова.

Есть и прямохвостые, есть - пером иль саблею... А есть - и кренделем. Всякие бывают.

***

Вот такой прямой хвост мне нра - http://s16.radikal.ru/i191/1209/a8/4ad6f9ef296e.jpg, но никак не вот такой вариант - http://s017.radikal.ru/i444/1209/3c/c2177cddfb33t.jpg, пусть уж лучше загибается на приличном крупе - http://s018.radikal.ru/i523/1209/12/d241c0ea67b7.jpg, чем прямо торчит из круглой попки. ИМХО.

Все фото этого поста приведенные в "наглядные хвостовые примеры", кроме предпоследнего товарища (он не моего разведения, но - внук моего кобеля) - это фото щенков от моих собак и собак моего собственного разведения.

Старалась не использовать посторонних собак для примеров, дабы никого не обидеть ненароком.

Magic Mist добавил(а) [date]1348679727[/date]:
***

Действующий стандарт карает дисквалом касающийся спины кончик хвоста, но при том - не запрещает купирование. То есть - касается длинный хвост спины - дисквал. Отрезали кусок - нет дисквала. Железная логика...

В предыдущем наказывался именно "беличий хвост" - лежащий от основания.

Что будет в новом - даже загадывать страшновато, учитывая в какой неадекватный вид привели стандарт во время последнего редактирования.

В последней редакции особо доставляет зубная часть - одного нет зуба - плохо! Двух нет симметричных - хорошо...
То есть - нет одного Р2 - большой недостаток, вырвем второй! - будет маленький недостаток!!...:pop:

Magic Mist, О да! Помнишь, как я у себя в теме подобную галерею (временнУю) выстраивала? оч наглядно было.

:appl: Я бы сказала - железобетонная; ну или просто -абсурд.:crazy:
Считаю, что более чем достаточно.
Давай бояццо вместе - всё веселей будет.:ura: Ну иль 1812 год что ль французам реинкарнировать - нехай они боятся. Кутузова, млин, на них нет.:fingal: :bur2:
Не смешно, однако...все под (французским богом) Дюпа ходим...:sad:

Re: Наглядные примеры разных вариантов хвостов
 

Стандарт FCI 172, как Вы помните, был утверждён в 2007 году, когда ещё некоторые страны сохраняли резерв (см. Европейскую Конвенцию) на купировку хвостов, как бы не нажимали зоозащитники. Франция, будучи самой большой страной Евросоюза, сохраняла этот резерв. До определённого времени. Сейчас купировка хвостов под давлением европейских зоозащитников во Франции тоже запрещена. Совсем недавно, об этом много говорили на Песике, найдёте, если Вам интересно.

Стандарт редактируется именно в данные минуты, часы и дни.
Объявят о коррективах, внесённых в Стандарт Пуделя, в ноябре на собрании REC, который состоится в Италии. После этого отредактированный Стандарт будет отправлен в SCC (Центральное Общество Собаководства Франции), которое через самое короткое время отправит утверждённый Стандарт в ФЦИ.

Так что ждать осталось совсем немножко.

Outia, мне, как красноводу со стажем не привыкать иметь "остро дисквальных" пудельков, чесслово. :)

Re: Наглядные примеры разных вариантов хвостов
 

Абсолютно закономерный итог отсутствия единотребований.:biggrin:

Да еще и позволения отчикивать то, что не вписывается даже в столь "демократичные" рамки...
Вот бы всем заводчикам всех пород разрешили отчекрыживать все, что в стандарт не вписывается... :biggrin:
И "нафик" всю селекцию! Чик-чик - и порядок.

А вообще хвост ничуть не менее значимая часть экстерьера, чем уши, например.
И если хвост как у лайки - можно, то почему и ушки как у нее - нельзя?

Хотя... Недавно показывали на форуме пуделя из Японии ти-капа, с документами о происхождении (то есть - не метиса!) со стоячими ушками...
Так что уже - мона!:lol: :lol:

Одновременно с принятием запрета на купировку во Франции,
Центральное Общество Собаководства толерантно относится к экспонентам из других стран, где купировка разрешена. Это вывешено на официальном сайте. Они могут выставляться у нас. В отличие от других стран, где выставляться с купированным хвостом неприемлемо, даже если запрета на купировку в стране, где проживает экспонент, нет.

Outia добавил(а) [date]1348684929[/date]:
Ну может быть и для красноводов грядут изменения. Если и абрикосов, и красных объединят по новому Стандарту в один окрас Fauve. :smile:

Magic Mist, про хвостики иллюстрация отличная!!!

О Господи! Ну прям святых выноси...:crazy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1348689135[/date]:
Toy Art, Вот объясните мне такую веСЧь. Если Вы помните тех, королевских пуделей СССР с некупированными хвостами, Вы могли бы отметить следующее. Какой разной длины, под какими разными углами и какой затейливой формы и направления роста были у них хвосты, нередко лежащие на бедре с красиво свисающими с них шнурами. Так вот вопрос: почему за все годы селекции, не направленной на хвостовые кары, у пуделя на голове так и не выросли лаячьи уши? Ну, если говорить об анатомической связи хвоста с прочими элементами фенотипа? Где здесь корреляционная зависимость? И почему, в частности, кривохвостые собаки могут гонять так (не заносимые при этом вбок и в стороны), что никакая хвост-свечка их не догнать не может? Ведь сюда, кажется, восходит разговор о биологической миссии хвоста как продолжения позвоночника - держать общий баланс собаки с целью её продуктивного движения. Не догонишь - не полопаешь...или волка ноги кормят...:evillaugh:

мон ренессанс добавил(а) [date]1348689449[/date]:

Если идти в этой логике - о важности формы хвоста в жизнедеятельности современных окультуренных псовых, становится уж совсем непонятным, как же вообще могут существовать купированные собаки? :shy:

Элементарно, Ватсон! Именно потому, что хвосты не карались, а уши, хоть на йоту начавшие отклоняться в сторону зайцеобразных карались однозначно!

Toy Art добавил(а) [date]1348692852[/date]:

Отнюдь, мой друг, :smile:
Вы снова были не совсем внимательны.
Речь шла о хвосте - ка о СТАТИ ЭКСТЕРЬЕРА собаки, т.е. как об одном из ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ.
Наряду с любой другой статью., определяющейся не только физиологической обоснованностью и необходимость такого - и никакого другого - ее строения, но и являющейся несомненным свидетельством, того, что собака ПРИНАДЛЕЖИТ К ДАННОЙ, и ни к какой другой ПОРОДЕ.

Уж как и на какие расстояния бегают те же лайки ездовые!
Или сибирские охотничьи- зверовые - уж их выносливости и ловкости может только позавидовать любой самый титулованный пудель... Да и не пудель тоже.
Но "лаячий" хвост на пуделе от этого ничуть не лучше смотрится.
Пусть их сами лайки по тайге носят. Грдо и весело.:smile:

Toy Art добавил(а) [date]1348693514[/date]:

Взять тот же окрас - ну какая по сути разница - какого цвета собачка? Если она правильно сложена, прекрасно двигается и т.п.
Чем окрас ей помнешать - то может?
Ан нет, если привести на выставку ту же лайку тигрового или шоколадного окраса - собаку однозначно дисквалифицируют.
За что спрашивается?
:ivn:

Toy Art, Холмс, дружище, ну Вам, как тайни-воду, конечно, про заячьи уши виднее; мне как-то не посчастливилось этот феномен наблюдать и отметить массовые карательные акции. И Вам, опять же, в почётном качестве тайни-вода, нужно подсуетится в настоящий судьбоносный для породы момент пересмотра стандарта и просить, нет - требовать послабления в известном пунке для тойсипусечек; впрочем как и по многим другим пунктам, в частности, разрешить им носить глазики на ниточках. :wink: :biggrin:

На мой вопрос Вы так и не ответили, возможно потому, что:
Вы о чём-то о своём пишете.
Этот аспект темы я в своём посте не затрагивала - что смотрится и что не смотрится. Это вопрос эстетический. Тут каждому своё. Мне, к примеру, претят на пуделях хвосты-палки - уж больно нелепы они с ними, того и гляди проткнут чо-нить ими, да их же и сломают, не дай бог.
Я говорила об анатомии-физиологии и о том, чем хвосты-каральки этим двум уважаемым дамам мешают отправлять естественные для для собашки нужды, т.е. скакать, бегать, прыгать etc... - а не о светском.
Да, и ещё, дорогой Шерлок, ежели чо: мой идеал хвоста пуделя - серп. :wink: Вот так элементарно, Холмс!:biggrin:

мон ренессанс добавил(а) [date]1348695604[/date]:

Ещё чего забыла. У меня ж первая собака лайка была. Её хвост даже не делал одного оборота, вместо положенного крутого закрута, и ничо - прожил не догадываясь, что дефективный.

И снова ошибка!
Ну нельзя делать выводы, не имея информации!
Экстраполировать общие тенденции на все частные примеры - обычная практика для невнимательных людей, но мы же с Вами не такие?
С ушами у нас как раз все в полном порядке.:wink:
Прям не в струю мы тут со своими тоями...:biggrin:
По-моему, я уже в какой-то теме рассказывала о нашей первой монопородной выставке с моей первой тойкой черной.
Когда при осмотре на столе эксперт, диктуя стажеру описание собаки произнесла( дословно):
-Уши, что странно, правильного постава... Только... Ты не пиши, что это странно!
Вот так я впервые узнала, что и с ушами у нас все "странно"
:lol: :lol: :lol:
Но мы и по этому поводу не комплексуем.:biggrin:
И уши тоже бережем, как фамильную драгоценность:smile:

А про заячьи уши я вообще - ни сном ни духом, это от вас такой вопрос поступил... Не знаю - почему, вроде, о породных хвостах ечь шла...

Toy Art добавил(а) [date]1348696887[/date]:
Нет уж, пусть просят те, кто в этом нуждается.:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Я - ЗА самые крутые карательные меры против перечисленных вами уродств в любой породе!
И где вы такое чудовище только нашли???

Toy Art добавил(а) [date]1348697137[/date]:
На какой?
:smile:

Поясню свой пост, а то в ночи писала и немного не так, не точно ... кАрочь - мну все равно смотрит ли хвост на 12, 1, 2 или ближе к 11, мне не нравится когда он прямой как свечка, совсем не нравится ... и не нравиться когда он у основания сразу ложиться на спину или закручивается в кольцо или даже в два, но такие хвосты очень хорошо исправляются, если их купировать, о чем это говорит? О том, что с позвоночником там норма, виноваты мышцы и сухожилия, которые создают излишнее напряжение ... я редко видела, чтобы это была именно анатомия (дефект позвоночника), так как при купировании, если есть дефект самого позвоночного столба, то купируй не купируй, а хвост все рано ляжет и закрутится ... в общем я к хвостам отношусь лояльно, я прощу хвост лежащий на спине отличной собаке во всех остальных параметрах ...
Мне все рано куда смотрит хвост, на 12-1-2 или ближе к 11, я хочу еще, чтобы при этом он выглядел изогнутой саблей или серпом ... опять многА написала, ну да ладно!

Я-то как раз ЗА стандарт.
А что лучше смотрится - это аргумент тех, кто оправдывает эстетическим своим восприятием не соответствие стандарту. Я лишь "процитировала" его.:smile:

Toy Art добавил(а) [date]1348697805[/date]:
Отнюдь.
Я выросла в семье сибирского охотника и лайками зверовыми было окружено мое детство и юность.
И первые выставки мои были - охотничьих клубов.
Поэтому повторю: отнюдь. Завернутые в крутое кольцо хвосты у лаек - вовсе не обязательны. У некоторых - например, восточно-сибирских вообще допускается ношение хвоста "поленом" - как у волка.
Поэтому про "дефективного" - это Вы зря...

Toy Art добавил(а) [date]1348699921[/date]:
Согласна на все100!

Toy Art, Я не сдаю Вам экзамен. Попробуйте это понять и скрыть свою наивную радость как бэ препода, заваливающего студента, - не кидайтесь восклицательными знаками.
Мне, конечно, очень лестно, что Вы взяли меня в свою компанию:
И тем не менее, какая Вы - я не знаю, равно как и Вашу практику. А обычная практика для меня: не делать скоропалительных выводов о малознакомых людях, в силу чего я и не могу знать, какой информацией они владеют и как её экстраполируют.

Реакция эксперта, как вижу, не навела Вас ни на какую мысль, ну кроме одной, возможно, о странности эксперта и его полной "невтемности".
Простите, но Вы невнимательны и к собственным постам. Цитирую из Вас ещё раз:
Так что с моей стороны поступил не вопрос, как Вам почудилось, а ответ на выше из Вас процитированное.
Вероятно, мы с Вами живём в параллельных мирах. На моей планете их искать труда не составит. Прилетайте к нам, на Землю, покажу.

Да она святая! (с) ибо только они ни в чём не нуждаются.
Всё чудесатее и чудесатее... Стандарты пишут ЛЮ-ДИ! со СВОИМ эстетическим восприятием. И сообразно смене этого восприятия - стандарты переписывают. Иль Вы остались в счастливом неведеньи о Дюпа-восприятиях? (это символ, не волнуйтесь, восклицательные знаки - в карман).
Даже стандарты, высеченные на скрижалях, писались всё теми же ЛЮДЬ-МИ, древними имяреками, несовершенными в своём чувстве прекрасного столь же, сколь и мы.
Ну я не буду совсем уж Вас тревожить, впадая в очередную ошибку, и умолчу о том, что понятие "красиво" - веСЧь крайне субъективная, а посему меняющая свой облик и очертания во все времена во всех странах.
Заметьте, это сейчас мы с Вами поговорили о чисто "эстетической" стороне дела, не касаясь главного: красиво лишь то, что хорошо функционирует; и не столь важно, каковы части собаки, важно - как она умеет ими пользоваться; всё тот же пресловутый баланс, извините за банальность...
Ну и последнее:
Если мой вопрос и вправду заинтересовал, его будет нетрудно увидеть в моём посте, ибо не имею дурной привычки изъясняться экивоками, равно как и повторяться.

ЗЫ:
Ну да, сибиряки...настырные они - всё отнюдь да отнюдь...

Хм..вот очень кстати:
ну это же как раз то, на что я потратила выше стока букофф. Вот тута "допускается", а вот тута "отнюдь". Тут играем - тут не играем...Кем допускается? кто отнюдь*ствует? и почему все играют по-разному, если нот всего семь? бЯда...
:git: :crazy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1348707835[/date]:
http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Вот, рекомендую. Может быть, кто-то ещё не читал. Здесь о той, последней (французской) версии стандарта. Высказываются эксперты и вадельцы известных питомников. В том числе, о хвостах и способах их ношения.

Magic Mist, спасибо за подробные пояснения!
Я просто пытаюсь въехать в некоторые вещи после большого перерыва.
У остальных однопомётников хвосты ближе к этому варианту.

и вот за ними смотрю - на то, как они его носят очень сильно влияет темперамент. Всё-таки при сходной анатомии это ещё и мышечный тонус, обусловленный поведенческими осбенностями.

Синеглазка добавил(а) [date]1348716935[/date]:

И ещё, ИМХОшное ИМХО по поводу Франции.

Я немного интересуюсь русской культурой - особенностями быта. особенностями природосообразного земледелия, отношений и пр. Лет 200 назад это было хорошо развито в России.Потом были религиозные расколы, войны, революции перестройки -многое у нас здесь, на родине утерялось.

И вот сейчас к нам приезжают представители русских общин Америки и Австралии. которые сохранили то, что было утеряно в России - просто они уехали побоявшись потерять то, что желали сохранить и хранили это вдали от того места, где оно зарождалось.

И теперь наши местные родовики и бывшие эмигранты стараются найти общий язык и придти к единому знаменателю.

Мне почему то видится аналогия с породой пудель.

Пудель - это не только достояние Франции. Это - явление мирового масштаба. И возможно где-то оно сохранилось и развивалось лучше. чем на той родине, которую принято считать исторической.

Синеглазка, не возможно, а так и есть! Французский пудель сильно проигрывает пуделю замешанному на американо-скандинаво-российских кровях, сильно проигрывает, если есть во Франции пудель достойный, то все это импорт из России, Америки и Скандинавии ...

Вообще, после того, как Франция объявила всему миру, в начале прошлого века, что пудель - это их национальная порода и написало свой первый стандарт, вот кроме того, как вставлять палки в колеса, в формировании и поддерживании облика пуделя, ничего и не делает, это касается всего, роста, окраса, облика ... пудель развивается и совершенствуется вопреки и не во Франции, слава тому, что пуделя заводят в основе своей адекватные и умные люди и не дают породе потерять своих облик ... плюя на французский стандарт и судьи, кстати тоже ...

А исторической родиной пуделя Францию считают только сами французы, все остальные прекрасно понимают, что пудель это общеевропейская собака исторически, а сейчас и общемировая и уж если, вот прямо по происхождению, то Родиной, скорее всего, можно считать территорию России, Австро-Венгрии и Германии ... а если уж совсем, совсем залезть в предки, то одни из них шли вот с района Тибета, Востока - пастушья часть пуделя, дошли до нас и Восточной Европы, скрестились .тут с водяными спаниелями и вот тут и пошло становление облика пуделя, каким мы его знаем ... и где тут Франция вообще?

Упаси Бог!
Все с точностью до наоборот!
Это Вы мне беззастенчиво и в весьма оскорбительной манере выдаете сомнительно-"почетные" оценки и рекомендации - по какому поводу я длжна начать "суетиться", не зная нечего ни обо мне, ни о моих собаках.
Или снова не заметили?

Toy Art добавил(а) [date]1348726231[/date]:
Чему ж тут радоваться?
Даже наивному человеку?
Наивность - прекрасное, доброе качества, идущее от чистоты и неиспорченности...
В отличие от грубости и неуважения к собеседнику....
Ну, это - мое личное мнение, никому не навязываю.
А если мне и бывает что-то непонятно, я никогда не стесняюсь спрашивать .
В данном случае у меня к Вам - никаких вопросов, одни разъяснения.
Вы ведь сами признаете, что ничего обо мне нг знаете, раздавая при этом мне весьма сомнительного толка рекомендации - кого и о чем я должна "просить" и даже "требовать"!
Все ясно, как "ясен-пень".:biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1348726411[/date]:
Toy Art добавил(а) [date]1348726610[/date]:
Toy Art добавил(а) [date]1348726750[/date]:
Что да, то да...:biggrin:
И эксперту - под которым, думаю Вы не раз выставлялись, и еще будете не раз, - досталось...
"До кучи", полагаю.:biggrin:

[ [/B][/QUOTE]

Toy Art добавил(а) [date]1348727816[/date]:
Возвращаю Вам ваш упрек в невнимательности, ибо процитироаванный пост являлся ответом на ВАШ вопрос их ВАШЕГО же предыдущего поста - о том - почему у пуделя, не каравшегося за хвост, не выросли "заячьи уши"... Вопрос, если честно, показался мне весьма странным, но я на него ответила. Из вежливости. :biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1348727978[/date]:
Вот - чтобы Вам не трудиться и не искать долго...

Toy Art добавил(а) [date]1348728327[/date]:
Неужели?... Почудилось?

Toy Art добавил(а) [date]1348728705[/date]:
Благодарю за любезное приглашение!
Не стоило беспокоиться.
У нас свой зоопарк в городе есть.:rev:

Toy Art добавил(а) [date]1348729008[/date]:
Кто сказал - "ни в чем"?:smile:
Но "не нуждаться" и не "просить", и уж тем более, не "требовать" это - согласитесь - разные веСЧИ:biggrin:

О ТРЕБОВАНИЯХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВ, КАСАЮЩИХСЯ КУПИРОВАНИЯ УШЕЙ И ХВОСТОВ

Циркуляр FCI № 41/2008 от 28/04/2008

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkul...tov/10-1-0-164

"Австрия – запрещена обрезка хвостов; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Азербайджан – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Бельгия – запрещена обрезка хвостов с 2006; выставки - со справками
Болгария – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Белорусь – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Босния-Герцеговина – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Великобритания – запрещена обрезка хвостов с 2006, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Венгрия – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Германия – запрещена обрезка хвостов с 1992, за исключением рабочих охотничьих пород; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; выставки - со справками
Греция – запрещена обрезка хвостов с 1991; выставки - со справками
Дания – запрещена обрезка хвостов с 1996; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Израиль – запрещена обрезка хвостов с 2000; выставки - со справками
Ирландия – запрещена обрезка хвостов с 2012; выставки - со справками
Исландия – запрещена обрезка хвостов с 2001; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Италия – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Испания – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Кипр – запрещена обрезка хвостов с 1991; выставки - со справками
Латвия – запрещена обрезка хвостов, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Литва – запрещена обрезка хвостов, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Люксембург – запрещена обрезка хвостов с 1991; выставки - со справками
Македония – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Мальта – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Молдавия – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Нидерланды – запрещена обрезка хвостов с 2001; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Норвегия – запрещена обрезка хвостов с 1987; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Россия – разрешена обрезка хвостов, за исключением следующих пород: ротвейлер, ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер, пинчер, цвергпинчер, немецкий боксер, немецкий дог; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Румыния – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Польша – запрещена обрезка хвостов с 1997; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Португалия – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Сан-Марино – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Сербия – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Словакия – запрещена обрезка хвостов с 2003; выставки - со справками Словения – запрещена обрезка хвостов с 2007; выставки - со справками
Турция – запрещена обрезка хвостов с 2004; выставки - со справками
Украина – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Уэльс – запрещена обрезка хвостов с 2006, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Финляндия – запрещена обрезка хвостов с 1996; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Франция – запрещена обрезка хвостов с 2003; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках Хорватия – запрещена обрезка хвостов с 2006; выставки - со справками
Чехия – запрещена обрезка хвостов; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Швейцария – запрещена обрезка хвостов с 1988; выставки - со справками
Швеция – запрещена обрезка хвостов с 1989; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Шотландия – запрещена обрезка хвостов с 2006, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Эстония – запрещена обрезка хвостов с 2001, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками"

УШИ И ХВОСТЫ ПОД ЗАЩИТОЙ КОНСТИТУЦИИ
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/20...n03n-s16.shtml