Natalia312, никто Вас лично не обвиняет! Вы спросили, Вам дали совет, чтобы Вы передали его тому, у кого на данный момент живет пудель - УСЫПИТЬ!!! СРОЧНО!!! НЕ ПРИСТРАИВАТЬ НИ КОМУ!!! С детьми или без, в серьезные руки или не очень, в опытные или нет! НИ В КАКИЕ РУКИ!!!

Опять же, проблема в том, что это пудель. И при условии, что следующий владелец просто вышвырнет его из дома, шансы на подбор у него выше, чем у ротвака или питбуля. Неподготовленный человек с вероятностью 90% не потащит в дом "серьезную" собаку с улицы. Но шансы на то, чтобы привести в дом собаку внешне безобидную, декоративную, даже если ты не имел дела с собаками раньше - велики. Люди будут думать, что он потерялся, что его ищут, и т.п. От "серьезной" или крупной собаки подвоха ждут. От пуделя, как правило, нет. Потому что люди - такие люди.

Моё мнение как заводчика породы пудель и как практикующего грумера в массе пуделей-петов эту собаку нужно усыплять. В моей практике был лет 10 назад такой клиент, малый чёрный кобель неизвестного происхождения. После того, как он на груминге прокусил мне почти насквозь большой палец, проломив ноготь, хозяйка призналась, что он так же немотивированно жрёт всех в доме. Муж отлежал в больнице после того, как во время просмотра телевизора "неудачно" подвинул ногу и задел собачку, собачка прокусила ему вену. Белый персонаж этой темы из того же разряда. Это НЕ пудели, это собакомонстры. Нельзя рисковать здоровьем людей!

Агрессивную собаку в дом нельзя брать ни при каких обстоятельствах. Это невозможно, конечно, предугадать, что из щенка вырастет кусака - тут нужно воспитывать, дрессировать, исправлять свои собственные ошибки. Но если знаешь, что собака кусачая, взрослая и поменяла нескольких хозяев , брать ее можно только на цепь охранять гаражи (а с пуделем это невозможно). Ситуация с Тотошкой, к сожалению, безвыходная. Увы...

Очень печальная история, и скорей всего как здесь многие писали у собаки синдром немотивированной агрессии. Мои близкие друзья много лет назад усыпили своего кокера после почти 9 лет безумной любви и страданий ... Но это было много лет назад ...

Сейчас есть множество средств, как лекарственных, так и воспитательных. Лекарственные препараты совершенно обязательны. Из воспитательных последний шанс остаётся за электронным ошейником. И надеюсь, что собака кастрирована, это просто условие обязательное, но обычно всё же недостаточное.

Конечно вопрос кто будет этой собакой заниматься и кому это нужно... потому и говорю, что печальная история ... Тут нужно иметь очень добрую душу и в то же время опыт и возможности ...

Бедная псинка! Неизвестно, как его "воспитывали" в первой семье, но стрессов натерпелся - ой-ой-ой... Скорее всего, его агрессия вызвана стрессом, страхом и неуверенностью - невроз там по полной программе, явно глубокий (судя по описанию, конечно - сказать что либо точно в таком случае - собаку нужно лично смотреть и точно знать, что с ней происходило).
Без лекарств там - точно никуда, при условии того, что его кто-нибудь возьмет. Если агрессия реально немотивированная - (типа синдрома Джекилла-Хайда), то выхода у него действительно нет

ZoSo, бога ради, не подставляйтесь, а? Какой страх? Какая неуверенность? Вы вообще видели когда-нибудь трусливо-оборонительную реакцию? "без объявления войны" вцепился ей в руку и стал рвать, насилу оттащили. Пришлось его, разъярённого,водой поливать, чтобы отогнать. - это по-вашему страх и неуверенность? С вашей "экспертизой" в собачьей психологии вас к собакам близко подпускать нельзя! :diablo:

Да вовсе не обязательно. У меня был такой щенок много лет назад - карликовая абрикосовая сука терроризировала семью из трех взрослых. Воровала мясо со стола, убивала каждого, кто пытался ее приструнить, рвала руки и ноги. Когда мать семейства сломала ногу, вцеплялась прямо в гипс и пыталась рвать его (семья интерпретировала как "она это специально делает").

Дом был - полная чаша, собаке в попу дули, никогда слова поперек не сказали и только умилялись, пока уже не позвонили мне-заводчику с фирменным "забирайте, или усыпим". Там 100% не было "стрессов натерпелась" и было совершенно понятно, как "воспитывали" - я до этого к ним приезжала и стригла собаку.

Там, правда, все кончилось хорошо - я нашла собаке опытные руки. Новая хозяйка объяснила один раз, что место собачье - у двери на коврике, и ниже плинтуса. И больше никогда у них не было проблем с покусами, рывками и прочая... То есть в том случае имела место именно педагогическая запущенность экземпляра, а не патологическая агрессия.

Знаю еще одного малого пуделя, который регулярно шел кого-то убивать. И совершенно ничего не "натерпелся". Просто - шарики за ролики заезжали, и все.

Так что далеко не всегда травматичное прошлое дает агрессию. Иногда это тупо вседозволенность (и тогда она хорошо лечится люлями). Или уже пороки психики, которые не лечатся.

Перефразируя известного классика - все милые собачки похожи друг на друга, а каждая шизоидная - со своимими тараканами.

Я считаю - правильно сделали что не усыпили собакина сразу а оставили до выяснения обстоятельств. Врача не в чем обвиять, разве только в Человечности! Усыпить ведь никогда не поздно. Мало разве приводят усыплять вполне нормальных собак, которые где-то кого-то тяпнули, за дело или с перепугу, или просто надоели? Ветеринару, которому решение нужно принять здесь и сейчас, часто не очевидно с первого взгляда в условиях клиники собака невоспитанная, напуганная или невменяемая.

С этим псом ситуация прояснилась, и сейчас уже можно принять решение в соответствие с ситуацией.

Tamara, я допускаю, что у всех разное чувство юмора. Но такие формулировки ,как :" с этим её Нестором" , это уже за пределами этики, принятой в общении между приличными людьми.
Я не пытаюсь Вас воспитывать( Боже, упаси!), я прошу Вас впредь не упоминать обо мне с этим моим Нестором в Ваших "дискуссиях".

Алиса добавил(а) [date]1342572515[/date]:

По сути дела хочу сказать, что никто из пострадавших от этого кусаки не рассказал, как он боролся с этим явлением. Уговорами, что-ли?
Без внимания остался совершенно правильный вариант искоренения этого зла, предложенный Татьяной Либкинд. Хоть какое-то реальное наказание было за укусы? Если пес , получивший предупреждение при помощи электронного ошейника, продолжает кусаться, не реагирует на импульс, то ,конечно, других вариантов, кроме умерщвления( я не люблю этот эвфемизм- усыпление) нет. Но если опытная собачница не справилась, она хоть рассказала, как она боролась с этой немотивированной агрессией? Ясно же, что одной лаской собачку не изменишь. И лекарства тут точно пригодились бы.
Дело в том, видимо, что по-настоящему-то этот песик неадекватный никому не дорог. Жалко-да, но он не является ни для кого неотъемлемой частью души, так что , у него одна дорога, увы...

Дык возьмите же себе :) Почему нет ?...... У вас столько познаний, энергии, времени тоже - ну попробуйте, я не шучу! Может срастётся )))

ой, и тут поле..... рууууское поооле.....

ну мы же уже взрослые девочки ))))))

wild rose country,

а вы посты читать до конца и внимательно пробовали? Начните, у меня там не только кусочек, что вы успели прочитать)))))))) Могу и второй раз специально для вас переписать остальное.


Стресс необязательно возникает исключительно от жестокого обращения)))))) Причин стрессов, приводящих к неврозам и агрессии, куда больше. Переписывать книжки сюда не буду, могу ссылочек дать, если интересно.

ZoSo добавил(а) [date]1342588683[/date]:

При слабой изначально НС причинами стресса (а следствие - неврозы, которые очень разные проявления имеют) может быть что угодно - даже изменение маршрута прогулки или перестановка мебели.
Я сталкивалась с подобной собакой - тоже абрикосом, но малым. Трусость патологическая - любой новый объект или обстановка вводил собаку в состояние легкого ступора, он не реагировал на кличку, затормаживался и деревенел. Либо, наоборот - нарастало неконтролируемое возбуждение. Дома случались и приступы агрессии - прожил долго, хозяева теперь о собаке вообще слышать не хотят.
Абрикосы тогда в большой моде были... И таких собанек - трусоватых, возбудимых, склонных к агрессии страха в итоге - огромное количество было. Как и среди тоже модных серебристых.

ZoSo добавил(а) [date]1342588988[/date]:
вот-вот, реакция на новый объект.

Необязательно собака проявляет хрестоматийный набор реакций, описанный как "трусливо-агрессивное поведение". Центры страха и агрессии в мозгу расположены рядом - возбуждение в одном центре приводит к возбуждению другого. При неуравновешенности процессов выраженность агрессивной реакции может быть очень сильной, а изначальная причина - возбуждение в центре страха. Состояние собаки близко с состоянию аффекта - она не в состоянии контролировать агрессию и реагировать на что-либо еще.

ZoSo добавил(а) [date]1342589174[/date]:
вот-вот, +10000!
Кроме люлей, конечно))))) Человеку достаточно правильно себя вести по отношению к собаке.

ZoSo, и? Вот это кому надо? А потом люди будут говорить, что не любят пуделей и т.д. и т.п.,... Ну кому такое надо? Зачем? Жалко? ... А вот - "хозяева теперь о собаке вообще слышать не хотят" - это хорошо?

Отлично тут потрындеть на тему гуманизма и т.д. и т.п., а если голову включить? Ну или в конце тконцов, а себе слабо взять? И лечите его сколь угодно ультразвуком, шокером, держите всю жизнь на транквилизаторах и все такое - вот это кому надо?

Был у меня один клиент - большой пудель, жрал всех, кошек убивал ... но у него была причина - просто аховое воспитание, вернее не было его или скорее неправильное, не адекват была хозяйка, больная на голову, у нее свои мысли были на воспитание + к этому перенес чумку, дошло до нервной стадии - выжил и все равно, у него агрессия была на действия, после того как его всего изрезала при первой стрижке горе хозяйка, при виде ножниц - всех жрал, какие-то манипуляции делать с собой - не давал, мадам научила его гоняться и убивать кошек - чтобы мальчик побегал, травила его на мужиков, потом привела его в клуб в полтора года и сказала - Заберите, я с ним справиться не могу!

Попал он к девушке Маше - дюймовочка и позвали меня его привести в приличный вид ... ессно никто и ничего ей не сказал, что это такое

Ну ессно и я, когда его пришла стричь и знать не знала, что вот он монстр, ну знала, что нервный и все, но когда он меня, хорошо так пожрал, увидев ножницы ... короче - получил он люлей по самое некуда! Хватило одного раза, на всю оставшуюся, потом и ОКД прошел и все такое, нервный был, все-таки нервная чумка, но вот жрать всех и бросаться точно перестал, четко понял, что можно, а что нет! И еще раз повторю - у него была мотивированная агрессия, на действие, не совсем вменяемая, но мотивированная ...

Про его художества мы узнали пост фактум, он сначала всех в клубе пожрал и думали его уже усыпить и вот Маша и я был последний вариант - экспериментаторы! Мужики в клубе не справились, а тут решили похохмить что ли, двум девицам его всучили, на тот момент нам с ней лет по 20 было ... справились, сначала я люлей ему отсыпала, потом Маша на ОКД где лаской, где строгостью, больше его не лупили, а только говорили - Чарли! Сейчас Марине позвоним и она придет тебя стричь! Этого было достаточно ... вполне нормальный и адекватный пес стал, серьезный, без панибратства, но вменяемый ...

А тут - лежит на коленках и вдруг начинает жрать, так что водой поливать надо? Люди! Вы о чем? Тут чистый шизофреник! Кому это надо?

а я зńаю ! тут просто не все знакомы с "невменько", те, кто говорит о наказаниях и дрессировке, наверняка не имел дело лично с собаками, которые такими родились и кусаются не сутками напролёт а в даже и не частые моменты " когда в голову придёт".

Самое интересное, что сторонники воспитания ведь себе не возмут и не пойдут так воспитанием заниматься, лишь на форуме пишут о методах, безусловно верных ...

всегда и всем говорю - жалко животинку - возьмите себе, зачем почем зря "нюни распускать" ? в етой теме писать вообше не о чем - или возьми себе или не пиши лишнего, мне так кажется .

Mannique добавил(а) [date]1342628403[/date]:
да,но как им пользоваться, когда невозможно спрогнозировать поведение ? Вы просто не успетете схатить пульт и тресните такого собакина уже чем под руку попадётся пожалуй ( может конечно не гуманно :) ). И да вопрос зачем на такое животное тратить годы и жить как на войне ?

в том-то и дело, что ни сторонники того, ни другого (короче, никто в этой теме) эту собаку себе не возьмет(в основном по причине кроме всего особаченности по самое некуда). Ни товарищи укротители, покрытые шрамами, ни противники "курощения".
Собака, безусловно - несчастное существо. От чего у нее "поехала крыша" - физическое ли это заболевание или психическое, приобретенное или наследственное - но последствия на данный момент слишком глубоки и неизвестно, преодолимы ли в принципе.
Думаю, со мной согласятся все - если это симптомы болезненного состояния, то никакими методами дрессировки тут не поможешь - хоть бей, хоть наоборот. Психические заболевания люлями не лечатся.

ZoSo добавил(а) [date]1342632412[/date]:
тогда давайте уж никто ничего не писать - предложения прописать собакину звездюлину тоже неконструктивны, как мне имхуется. Некоторые прям с упоением пишут об этом...

ZoSo добавил(а) [date]1342632681[/date]:
JASMIN,

))))так это я виновата - или, может, те, кто наплодил психопатов? Повторю - их в свое время много было, модные же ж. Плодили что попало и продавали кому попало - вот и результат.

Девочки, хорошо, что мы все разные ... когда у одного кончаются энергия, силы и желания, есть другие, у которых "батарейки пока не разрядились". Наверное к ним относится и Татьяна - ветеринар, которая не усыпила никому не нужную собаку, а держит её пока у себя.

Несоменно эта собака требует очень опытных рук, и очень хочется надеяться, что и для этой собаки такие руки найдутся, руки, в которых эта собака станет нормальной.

Гарантирую признаки и ситуации, когда собака собирается кусаться, есть и человек знакомый с поведением животных, и с данной конкретной собакой, различить сможет... А далее дело техники, терпения и желания...

ZoSo, Вы не поняли - люли результативны там, где собака просто испорчена воспитанием - раз, несколько нервное состояние, после перенесенной чумы было конечно, но - Чарли был вменяем - два, в его случае можно было попытаться и сработало ... Плюс был еще в том, что я знала его происхождение, это был внук наших собак - не было там невменяемых, просто бедный пес попал не в те руки ...

В данном же случае, если вот так как пишут - ни какие люли не помогут, как не поможет и ласка ... тут собака больна на голову ...

А на счет виноваты ли Вы, в том, что люди не захотели больше собаку - ессно нет

Tania Libkind, ни каких опытных рук эта собака не требует или вольер и каждый раз бдить, что шизофренику на данный момент в голову придет или усыпить ...


Нет, конечно можно ... пройти энное количество врачей, походить к собачьему психологу, получить кучу рецептов и накупить лекарств и глушить его пограничное состояние транквилизаторами и всю жизнь бдить ... еще раз спрашиваю - Кто и зачем возьмется за это? Кому это надо? Вам? Или еще кому тут его жалко ...

Я вот точно не взяла бы, ни при каких обстоятельствах, даже если бы у меня было место где его держать, средства на лекарства и руки, чтобы за ним ухаживать ... Не вижу смысла и не понимаю зачем ...

Tania Libkind, Мне кажется, тут уже мазохизмом попахивает... (ни в коем случае не хотела обидеть, просто мысль).

Мне еще фраза понравилась, что большинство из нас не взяли бы его потому, что собак дома много.
Думаю, если повесить объявление, что отдается чемпион мира, европы и вселенной, вкупе с ангельским характером и чудным экстерьером, 9 человек из 10 забудут, что у них лимит исчерпан :)

Конкретно ЭТУ собаку, не надо себя обманывать, не берут именно потому, что хотят наслаждаться процессом общения с животным, а не чувствовать себя в одной клетке с медведем, ломая мозги, как и ему хорошо сделать, и самому без головы не остаться.

У моей соседки был пудель подобного "чудного" характера, причем я ее знаю неплохо, чрезмерно баловать собаку она не будет.
Цапал он всех понемножку, но боялся его панически только муж ( он не был фанатом собак , в детстве кусали его)... Муж боялся (миниатюру) , но терпел, член семьи вроде как, хоть и вредный...
Но однажды вцепился тот ему в ногу нешуточно (муж заснул на диване, песик недалеко от него, муж проснулся и резко ноги на пол опустил, что ОЧЕН" пуделю не понравилось), крови и крику много было, хозяина в госпиталь увезли... сказал,что из госпиталя домой не вернется ,пока дома ета рыжая бестия проживает... Соседка пуделя любила, но мужа больше, вернула его туда откуда шенком брала...
После етого 13 лет в их доме прожила Джуди - кокkерша без каких-либо проблем... правда, я ей сказала, им повезло с выбором нового шенка, кокkеров "больных на голову" еше больше ,чем пуделей...
Люди, любяшие собак не до фанатизма -мазохизма ,никак понять не могут почему они должны терпеть рядом с собой кусачего любимца... и многие не терпят... трудно их за ето осудить, ведь в семье могут и дети быть покусаны...
ДАже при самом неправильном воспитании избаловать,испортить ТАК нормального пуделя с ПОРОДНЫМ характером трудно,практически невозможно... он может не слушать хозяина, пакостить по мелочам, воровать, но КУСАТь...

На мой взгляд, гуманнее и к людям и к бедному пуделю, явно являюшегося продуктом чьего-то безответственного разведения, усыпить его, чем лупить по чем зря или бить током ...

Девочки, да перестаньте делать из несчастной собаки монстра ... Почитайте снова исходную информацию ...

99% проблемных собак делают ЛЮДИ, а потом как известно ... семеро не могут исправить, то что один ... сделал ...

А когда ребёнок проблемный, а таких ох как много ... его тоже надо усыпить ? Или всё же возятся с ним, если ему повезёт ...

Так и с этой собакой, если повезёт ей и найдётся человек, понимающий в поведении животных, значит повезёт этому собакину ...

Ещё раз говорю в опытных руках эта собака стала бы нормальной через пол-года...

Мне тоже кажется, что больше это могут быть проблемы воспитания, нежели проблемы характера. Судя по изначальным данным (пудель жаждет внимания, но кусается в некоторых обстоятельствах), такое поведение можно исправить. Возможно, он просто ревнив безмерно. Конечно, если вообще неадекватен - тут уж ничего не поделаешь, overbreeding известен давно, в Америке коккеры этим сильно страдали после войны.

))))) насмешили))))) лично мне и с доплатой не надо - собак должно быть ровно столько, скольким сможешь обеспечить достойный уход и содержание(финансово и физически), не превращая хобби в каторгу для себя и животных.

ZoSo добавил(а) [date]1342674702[/date]:
Tania Libkind,

+100000000!

Лежит на коленках, ласкается и вдруг без предупреждения начинает жрать руку, которая его ласкает и причем так, что его водой надо поливать, чтобы отодрать - это определенные обстоятельства? Люди - вы о чем?

Кому вы предлагаете это чудо? А? Ну возьмите себе и воспитывайте! Нет? А почему? А на каком основании, вы предлагаете кому -то заняться такими проблемами?

С чувством исполненного долга, надавав советов и рецептов, советуете кому-нить взять это и мучиться всю жизнь? Какие мы сердобольные ... чужими руками!

Может он и не невменяем, может у него рак и приступы боли, вызывают такую реакцию, возможно ... но это не меняет ситуацию, что так, что этак - у него один путь - вольер и лекарства или за Радугу ...

Ну вот так, положив руку на сердце и пораскинув мозгами ... я ведь права, как и многие в этой ветке!

я вам правда говорю - вы просто не имели опыт обшения с такими собачками, не были ими покусаны, поетому свято верите, что стоит портудиться ...

Mannique добавил(а) [date]1342688038[/date]:
только хотела написать тоже самое , кусать тоже конечно может, но не всех и каждого, не до увечий и уж точно предсказуемо и корректируемо

Mannique добавил(а) [date]1342688154[/date]:
а мы однажды подняпряглись и спасли животинку, лимит расширили, потому что спасти хотели ...


вот сейчас я спасать никого не хочу, не просто ето, поетому честно не лью слёзы на бездомников

Mannique, когда вам будет столько лет сколько мне :) и когда вы в собаководстве будет столько лет сколько я, тогда вы будете что-либо утверждать, да и то не про других :)

Марина, ты лично видела как это происходит ... ты видела это "без предупреждения" и т.д. и т.п И я не видела лично эту собаку, но видела других, которых в подходящих руках становились НЕ УЗНАВАЕМЫМИ !

я превда не столько лет в кинологии, но успла поработать в разным питомниах и в несколäких салонах. Таких собак, кого не исправишь и кто кидается без предупреждений и без видемых признаков правда очень мало, но такие еть и ето не "лечится". Меняются те собаки, кто не болен, а просто друрно воспитан или со слозным характером. Собака же с немотивированной агрессией не перевоспитывается, потому что ето не плохое воспитание и не дурной характер, ето болезнь, если хотите.

Mannique, + 10000!

JASMIN добавил(а) [date]1342693443[/date]:

Я лично с собаками 45 лет и видела всяких ... и с дурным воспитанием и больных, так вот, вот то, что пишут и причем разные люди, он уже несколько домов поменял и сама ветеринар пишет тоже самое, хотя очень осторожно и завуалированно, но совсем врать видимо совесть не позволяет, ну не могут врать все одновременно .. . больная там собака, на всю голову и это ни какой лаской и воспитанием не лечиться, под таблетками всю жизнь и то бабушка на двое сказала или за Радугу ... другого не дано ...

Ух, ты! Вот это позиция! Ну, что ж - это многое проясняет.
На самом-то деле все-таки абсолютное большинство собачников (99 из 100) любят своих собак больше, чем их титулы. И абсолютное большинство вообще не стремятся к получению титулов. И абсолютное большинство никогда не променяют свою любимую дворняжку(я не имею в виду "монстров")на самого титулованного пса. Чтобы титул определял отношение к собаке?- нет, для нормального собачника это немыслимо. ( я не о тех, кто держит в клетках десяток и больше собак для "коммерции, им-то чемпионы нужны, конечно. Я о людях, для которых собаки- часть собственной жизни и души. Мы же о таких здесь говорим)
Взять на исправление или излечение проблемную собаку - это такая колоссальная ответственность, такие душевные и временные затраты, что совершенно естественно, что готовых к этому людей немного. Позиция: жалеете, так возьмите себе- довольно странная, на мой взгляд. Жалость и сочувствие- из области эмоций. И нормальный человек часто сочувствует, даже не будучи в состоянии помочь. И слава Богу, что это так.
(просто для уточнения: считаю, что если собака не поддается никакому воздействию опытного кинолога или ветеринара и продолжает кусаться, то ей одна дорога- за радугу.)

Конечно, и с коброй можно научиться жить - как то же управляются с кобрами факиры :inv:
Только вот надо ли?!......
Собаки для нас или мы для собак???!!!
Сравнивание собак с детьми считаю некорректным. По отношению к детям!
Потому что для кого-то собаки - это дети, это понятно. Но дети - они ни для кого НЕ собаки!!!

Вообще, тему связанную с агрессией нельзя "лечить" по интернету. Чтобы пытаться что-либо предпринять, собаку и её хозяев должны видеть специалисты вживую.
Интересно, скольких собак с немотивированной агрессией перевоспитал от неё автор, предлагающий применять для этого электрический ошейник?
Я например, читала только лишь, что такая агрессия не лечится электрическим ошейником, потому что собака не реагирует на любое наказание в этот момент, а удар электрическим током это неприятное наказание для собаки. Вообще, от любого активного противодействия только впадает в истерическую ярость....
(выделено мной)

"Плохой характер", выраженный в подобных яростных атаках на хозяина, существует и в таких породах как японская акита и сиба. С такими акитами встретиться не довелось, а вот сиб повидала. Туши свет бросай гранату, что называется. Чисто крокодил на поводке - стоит себе спокойно, смотрит..... но ежели что не по нему, тут "крокодил" и включается.....
Заводчики (ответственные) прилагают усилия, чтобы ликвидировать это в своих породах, выбирая для продолжения рода только добронравных собак.

С форума бульдогов:
отсюда

Алиса, дада, именно поэтому Вы приобрели кобеля с родословной, причем "прямого потомка Рекитиров" ;), а не взяли из приюта. И именно поэтому на выставки с ним ходите и шерсть отращиваете - потому что титулы Вам ну совсем не нужны.

У БОЛЬШИНСТВА людей, которых Вы старательно описываете, столько своих проблем, что беря собаку, они хотят гарантий - гарантий стабильных мозгов, нервной системы и еще много чего. Поэтому берут её с родословной, из питомника, предварительно собрав информацию о родителях (ессно это не гарантия, но подстраховка, точно).

А теx уникальных людей - добровольцев, готовых выхаживать, лечить, адаптировать и спасать жизни - можно назвать поименно. На нашем форуме это Наталья 312, + еще несколько человек.

Думаю, что мы уже по сотому кругу одно и то же - диагноз по интернету пытаемся поставить и вылечить или отправить за радугу ... Надо видеть собаку, поставить диагноз профессионалами, а потом уже решать её судьбу.

Очень рада, что как всегда и в этой дискуссии раскрываются души.

И да увы есть случаи, когда собаке, побывавшей в руках либо отморозков, либо неумёх ... остаётся только одно место за радугой ...Но есть случаи и я лично знаю их, и более того участвовала в них непосредственно, когда проблемная собака становилась абсолютно нормальной. А судьбу больной собаки должен решать только ветеринар.

Считаю, что тут диагноз должен ставить ветеринар, который наблюдает собаку в приюте. Не совсем понимаю, почему дискуссия приобрела столь жаркий характер. Да, мы берем собак из питомников, а не из приюта, но только потому , что хотим получить нормальное животное с нормальным породным поведением. Мы все выбрали себе пуделя, так как хотели иметь собаку с именно пуделиным характером - умную, благородную и неагрессивную. Тут многие говорят - возьмите себе, воспитывайте, спасайте! А другие наши собаки? Ведь этот пес может отвязаться и на них! Мое мнение - решение должен принимать приютский ветеринар, а не сердобольные участники этой дискуссии. Нельзя рисковать ни людьми, ни другими домашними питомцами!

Танюша,
могу поверить, что воспитанием испортили добермана, например, и он стал кусать хозяина ,потому что тот не все его команды :biggrin: выполнял или желания. :biggrin:
Возникает мотивированная агрессия, на поступок хозяина от обнаглевшей, невоспитанной собаки...
Знаю шикарный пример подобного добермана, который не позволял владельцу на работу ходить... собаку переустроили, в других руках ,опытных с добером проблем не было... Но... ето доберман, у него в крови сложность характера и кусачесть , главное ,чтобы она была правильно направлена, на рукав ,например, и не в коем случае на владельца... а вот, извините, у пуделя кусачести не должно быть в крови по определению, по его породному признаку...даже с рукавом пудель (если хозяин решил с ним ЗКС сдать)обязан просто играть, а не всерьез вцепляться...


Согласна, что люди портят собак воспитанием, своим безответственным отношением к собаке, причиняя ей стресс, разбалансируя психику...но не до такой же степени нормальный пудель будет реагировать на ети жизненные катаклизмы...Когда он не просто пришипывает из-за полученного стресса , а РВЕТ руки владельца,или другого человека, тут мы говорим о ПОРОЧНОЙ для ПУДЕЛЯ психикe, которую весьма сложно, практически невозможно исправить... И да, даже по интернету понятно, если от него отказываются новые владельцы, прекрасно управляюшиеся с другими собаками, причина его поведения гораздо сложнее , чем просто испорченная жизнь и неправильное воспитание...


Стригла пуделя , владелица ,которого при первой встрече уверила меня, что он не кусается... и действительно не кусался, лизался, целовался со мной... стригу, ни о чем не подозревая...вдруг он набрасывается на мою руку (хорошо в руке была расчестка) и начинает ее рвать... ну то, что я неделю рукой не шевелила, ето понятно, но вот хозяйка и ее позиция не понятна была... потому что жрал он и ее не милосердно , один раз при мне, еле кровотечение ей остановили... я его продолжала стричь, но уже в наморднике и все время начеку, рвать меня он и через намордник пытался, и без всякой причины, стричься даже любил, летел ко мне со всех ног в грумниг,причем останавливался также резко, как и начинал...

Хех..Вот у меня дома все собаки или из приюта или найденыши или хозяева умерли. Один найденыш у меня из Салина Вестен ( кстати с самым отвратным характером по сравнению с другими). И бишон тоже из питомника ( хозяйка умерла).
И все собаки с отличным пуделиным характером!
Так что не надо утверждать, что пудели без родословной - не пудели вовсе!

Помнится мне несколько лет назад усыпили большую черную суку, и с родословной и с выставками потому, что у нее крышу снесло...
так что родословная не гарантирует характер собаки.

Natalia312,
это Вам
http://www.popularvirals.com/images/...46-flowers.gif

Natalia312 ,
В етой жизни вообше сложно получить 100% гарантию на что либо:wink: но вот родословная (от ответственного бридера)хотя бы обеспечивает частичную гарантию от пороков...
и кажется, доказательством етого можно считать, что выброшенных пуделей от ответственного разведения не так уж часто на улицах брошенных встретите, в основном тех пристраиваете, владельцев которых не найти по клейму, как и разведенца...

По сабжу темы - не можешь взять себе, не можешь помочь с пристройством - не фиг осуждать других за безинициативность.

ОФФ.

А может ли мне кто-нибудь прояснить в прицеле кинологии вот эту фрау в принципе.


Я её никак не догоняю.

В моем понимании раз стоит собака в родословной и родословная не дает повода в ней сомневаться - всё! - ПОТОМОК.

Прямой потомок применительно к собаке звучит для меня как масло маслянное. Или потомок (ессно - прямой, а какой еще?) или - не потомок.

Разве - не?

Magic Mist добавил(а) [date]1342716791[/date]:
:)

Natalia312, вы такая молодец вообще - я на вас не нарадуюсь. Спасибо за ваши добрые дела! :hb:

Mannique,

Лена, у меня тоже опыт спасения есть))))) прошлый ноябрь мы весело провели, спасая выброшенного на шахту чау...Разочаровавшегося в людях напрочь, недоверчивого ко всем. Нашли ответственного опытного человека, готового взять его - и месяц посвятили отлову. Сил и денег ушло немало, кроме того - шахта, пусть и поверхность - место опасное и довольно страшное. Нам удалось спасти этого пса! Ни о чем не жалею и еще сделаю!