|
negniyangel, абсолютно согласна!
Скажем так - кобели 23 см, если они хороши экстерьером - вяжутся, суки крайне редко и от сук и кобелей такого роста получаются нормальные тои, в размере стандарта, на уменьшение уйти не получается, а если получится такое, то больше года не проживет, очень часто такие собачки засыпают и не просыпаются, при видимом внешнем здоровье, на вскрытие их отдают редко, потому и не знаем причин, какое-то отклонение от развития, недоразвитое сердце или еще чего, но это факт! |
Во какой у нас тут продаётся!
http://www.isok.ru/img/full/a961d12c...bae3be7669.jpg http://www.isok.ru/img/full/3a8813b1...bebbad6920.jpg |
Цитата:
negniyangel добавил(а) [date]1346659451[/date]: Aikenka, ВАУ! Это уже не пудель! :biggrin: Той терьер с пуделем. Это к разговору о метизации. |
negniyangel, сейчас метизации нет конечно, но на заре становления породы было, давно это было и не в 20-19 веках, а намного ранее - это и генетические тесты показывают, это и дает повод некоторым говорить, что маленькие разновидности пуделя - не пудели, конечно пудели, но некоторая метизация с болонкообразными была, очень давно правда ...
|
JASMIN, Ну это как короли с приливом кровей афганов? :wink2: :biggrin:
|
negniyangel, очень часто, совсем маленькие той пудели в младенчестве с такими вот ушками, к году ушки опускаются, у меня один раз такая сука была. еще в 90-х от моей же пары ... подвяза не было, братья и сестры с нормальными ушами, а у этой, как у овчарки, к году ушки опустились, выросла в 23 см,пропорциональная, не вязали ессно, братья и сестры были вот 25-28 см ...
Нежизнеспособные. имела в виду то, что они, как правило живут от 6 месяцев до 2-х лет, потом умирают, без особых причин ... JASMIN добавил(а) [date]1346659920[/date]: negniyangel, ага примерно так, кое что чуть подправили, у мелких добились стабильности в размерах ... |
negniyangel, написано было что это той с родословной :)
А у нас тут ген. тесты идентификационные делают производителям, так что я думаю навряд там подвяз..... Стоячие в детстве уши у тоев я видела ни раз, говорили что да, не хорошо но бывает... потом типа проходит..... :) |
JASMIN, Aikenka, У меня первые тои родились в 94 году от мелкой карликовой суки и кобеля тоя (Фунтик, Питер.) Пудель как пудель, только маленький. Жила в Москве, Ч.России.
Бывают и клопики по 20см. ушки ни у кого не стоят. :shuffle: Только у новорожденных, http://s50.radikal.ru/i128/1209/ef/ec04d957f367.jpg к 2 неделям опускаются. В месяц -полтора выглядят так http://s017.radikal.ru/i428/1209/2d/a1cdcb2eeb22.jpg Вот в 2 мес. сука, которая осталась 20см. http://s54.radikal.ru/i146/1209/45/ef86a15c47fe.jpg и с днопомётницей. http://s54.radikal.ru/i146/1209/02/d9536b741c3a.jpg |
Цитата:
А тут ультра мелоч часто с ушками на макушке, полотно крохотное, вот и стоят порой по детству...... |
Aikenka, Спасибо. :smile:
Говорю ж и качество и здоровье от разведенцев зависит. |
Aikenka, как правило, у таких тоев ушки высоко посажены, тонкие и легкие, потому и стоят, к году опадают, у тоев чстенько ушки облегченные бывают,не так это и редко ...
JASMIN добавил(а) [date]1346667417[/date]: negniyangel, уши шикарные, потому и не стоят, а висят, как положено, мечта иметь у тоя таки уши! Супер! |
Цитата:
Я всё время пытаюсь всем сказать что даже самый маленький пудель - должен быть ПУДЕЛЕМ! Есть стандарт описания породы. И даже уменьшаясь в размере работать надо именно в этом направлении. Стоячие ушки - тонкий костяк, тонкий костяк - халеричный тип, и т.д... И все остальные изменения во внешнем виде пуделя - это признаки выраждения. Отсюда и плохое здоровье, и проблемы с психикой и все остальные прЭлести. :crazy: И тем, кто ищет маленькую собачку надо об этом знать. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
По поводу ушек. Про "жесткие в основании" уши уже была тема. Такие уши встречаются не только у тоев, но и у карликов плохого качества. Если не выбраковывать таких собак, а продолжать их вязать, в т.ч. и между собой, получить ушки стоячие - легче легкого. :lol: |
Toy Art, нет, у нас с коммондором просто общие предки - он наш двоюродный брат, ну как водяной ирландский спаниель, португальская водяная собака, барбет, лаготто, ЮРО, пули. Вообще многие брудастые пастушьи и водяные спаниели, бишон-фризе - они наши родственники, у нас с ними общие предки ...
|
Цитата:
В современной-то кинологии иной раз не разберешь - откуда что взялось: по бумагам вроде - одно, а посмотришь - ни фига, кувырсот швырнадцать - никак не меньше! :lol: |
Цитата:
Цитата:
|
Девушки ... на заре веков с Востока шли племена и вели с собой брудастых пастушьих собак, прошли Сибирь, перешли Урал, прошли Кавказ, Европейскую часть России, расселились далее на - Черное Море, Средиземнороморское, Балканы, Австро-Венгрию, дошли до территории Франции, Испании и Италии, вот от этих брудастых собак и пошли потом пули, пуми, юро, коммондор - все вот эти пастушьи с дредами ... дойдя до Европы эти пастушьи брудастые смешались с водяными спаниелями существовашими на тот момент, отсюда и вышли - лаготто, барбеты, ирл. водяной спаниель, португальская водяная собака и иже с ними и конечно же ПУДЕЛЬ! Предполагают, что к пуделю еще и добавились длинношерстные борзые - все это произошло оооочень давно!
Видимо в этой мешанине появилась группа собак, достаточно нарядная, компанейская, с хорошим характером и продолжая с ней работать как с охотником и пастухом, стали эту группу еще и культивировать как компаньона, тогда же стали работать и над размером, то, что мы сейчас называем большой и малый, эти больше были рабочими собаками, но и как компаньонов их тоже держали, но хотелось поменьше и тогда тут прошла метизация с болонкообразными, вот и появился карликовый пудель и его ближайший родственник бишон-фризе, повторяю, все это произошло очень давно ... пуделеобразных собак мы даже можем видеть на некоторых фресках, во времена античности, в Риме, я уж не говорю про Средние века, а к эпохе Возрождения пудель стал уже вполне узнаваем - это была уже порода во всех ее 4-х разновидностях, просто именно тоев специально не культивировали, был карлик и все, но пудели в размере тоев и тогда уже появлялись, ну где-то, наверное так с 16 -17 веков пудель уже был вот таким, каким мы его знаем, дальше шла уже работа над совершенством линий, варианты причесок и все такое и прочее ... это очень древняя порода, не только по своему происхождению, но и как собственно порода пудель сформировался очень давно ... Ну это вот несколько грубоватая схема, но примерно вот так все и происходило .. Повторю еще раз - ни коммондор и иже с ним не произошел от пуделя и пудель не произошел от коммондора - У НАС ОБЩИЕ ПРЕДКИ!!! Не барбет предок пуделя, отнюдь, он тоже наш двоюродный брат, а то, что он сейчас очень похож на пуделя, так его восстанавливали, после войны с помощью пуделя ... От пуделя получилось 2 породы - бишон-фризе и пудель-пойнтер. Пример курицы с яйцом, в связи с пуделем не уместен, тут все достаточно ясно и понятно, кто от кого и как ... JASMIN добавил(а) [date]1346715280[/date]: negniyangel, эти вот ти-капчики - ой да кого там только нет в анамнезе и чихи и болонки всякие, ши-тцу - маленькое и хорошо, кудрявенькое, с ушками - значит пудель! |
JASMIN, если почитать историю любой породы, за исключением пожалуй созданных заводским путем уже в "наши" дни путем более-менее достоверно задокументированной гибридизации и последующего отбора (и то у специалистов вопросы остаются), то получается,, что все они ужасно древние, и ссылки на фрески приводятся (на одни и те же порой))))...
На самом деле чистокровное разведение практиковалось только на "псарнях" богатых аристократов, где разводились охотничьи собаки - борзые и гончие. Остальные - "плоды народной селекции" пастухов и охотников все друг другу братья, по большому счету... :wink: |
Toy Art, я не буду спорить, на счет других пород, но пудель, фараонова собака, мальтезе, чихи, голые мексиканские, храмовые собаки, некоторые пастушьи, аборигенные собаки и еще некоторые, сейчас и не вспомню, как породы сформировались очень давно, ясень пень, что в 18 и далее веках их стали доводить до совершенства ...
Относительно молодые породы - это терьеры и пинчеры, у них одни корни, но именно того самого терьера и пинчера, та группа от которой они произошли до нашего времени не дошла. То же можно сказать о спаниелях и сеттерах - они очень многочисленны, но именно той водяной собаки от которой и пошли все сеттеры и спаниели - этой группы уже нет ... хотя про спаниелей надо уточнять, тот же барбет и лаготто, порт. водяная собака, ирл. водяной спаниель не вчера получились ... особенно барбет, другое дело, что его восстановили с помощью пуделя... Овчарки - та же картина примерно как и у пинчеров ... Молоссы - тоже очень древняя группа и на отдельные породы расщепилась очень давно, несколько видоизменилась ессно, но очень давно, аборигенные молоссы,молодые породы молоссов - это буль-мастифф и ротвейлер ... К молоссам можно отнести и крупных горных пастушьих, аборигенов, тоже очень древние породы ... Лайки - некоторые лайки дошли до нашего времени практически в неизменном виде ... То же можно сказать про борзых, имею в виду аборигенных - фараонова собака, собака Ибицы, аборигенные борзые Индии (практически исчезли) - очень древняя группа и некоторые дошли до нас в том виде, в каком их и задумали ... Восточная группа собак всякие лайкообразные (чау, шар-пей, тоса- ину) и вот как мы их называем комнатно-декоративные - храмовые собаки (ши-тцу, пекинес, яп. хин, лхаса апсо, тиб. спаниель и т.д.), как породы сформировались в незапамятные времена, конечно где-то с 19 века англичане их стали облагораживать ... Ретриверы - тот ретривер, который и в пуделе принял участие - эта группа не сохранилась, все ретриверы нашего времени, тоже относительно молодые породы, некоторые и вовсе чуть не в наше время образовались ... сюда же и лабрадоров можно отнести ... Гончаки - многочисленная группа и есть и очень старые породы ... Болонкообразные, все их корни идут к мальтезе и болоньезе - очень старые породы ... Все породы естественно имеют свои древние корни, многие породы имеют еще и общих предков ... Но вот на то, что как порода, которую, мы знаем и сейчас, которая, как порода, упоминалась бы в исторических летописях, литературе, изображалась на картинах и т.д. и т.п., таких не так много и это конечно пудель, конечно мальтийская болонка, болоньезе, некоторые борзые, в том числе фараонова собака и ее ближайщие родственники, собака с Ибицы и еще не помню, аборигенные борзые, храмовые собачки, восточная группа, некоторые лайки и гончие, молоссы и пастушьи аборигены, вообще аборигены, брудастые пастушьи - коммондор и водяные спаниели, наши родственники - ирл. вод. спан., порт. вод, собака, барбет, лаготто - это породы, как породы сформировались не вчера, а очень давно ... другое дело, что совершенствование экстерьера началось где-то с 19 века, англичане очень этим увлекались в свое время ... А вернувшись к пуделю, опять таки повторю - пудель не древнее коммондора, барбета, лаготто, ирл. вод. спаниеля, португальца, пули и пуми ... и они не древнее пуделя, у нас общие предки и сформировались все эти породы примерно в одно и то же время и далее пошли своим путем, от пуделя получилось 2 породы - бишон-фризе и пудель-пойнтер ... Так что пудель имеет право называться одной из древнейших пород мира, не потому что мне так хочется, а потому что - это исторический факт! Я очень сильно интересовалась происхождением пород, их древностью, кто из них дошел до нас в практически неизменном виде, не конкретно по пуделю, а вообще по всем породам, так что - это не мои фантазии, а выводы почерпнутые из прочитанного, а перелопатила литературы, в свое время очень много! |
JASMIN, ого! Как далеко завела нас вечная дискуссия на упоминавшуюся уже тему...:val:
Я лишь - о том, что почти все упоминающиеся в истории "породы" с т.з. современного разведения - не что иное, как сходные по внешнему облику и применению группы метисов. Исключение - чистопородное разведение - могло иметь место лишь на "королевских псарнях" и в географически труднодоступных местах (например лайки народов Севера и Сибири). Внешний облик изображенных на полотнах "пород" лишь подтверждает достаточно свободную метизацию имеющихся породных групп между собой. Поэтому я и говорю, что по-большому счету, все они -" братья по крови":rev: Toy Art добавил(а) [date]1346756145[/date]: Я тоже не буду. |
Цитата:
-------------------------- Но я лично для себя давно уже решила этот вопос. КОНЕЧНО ЯЙЦО!! Нобелевскую премию чтоль получить за научное открыте....:shuffle: Коротко.. Если не считать последние открытия(а они гласят что люди были и до и во время динозавров..), то первыми на планете были динозавры??Так? А как рождались почти все виды динозавров?? и летающие и ходящие (вот на счет водоплавающих - палеозавров ...есть сомнения....ученые нашли скилет самки с детенышем в животе) ИЗ ЯЙЦА!! Потом под воздействием различных факторов, в том числе и мутогенных..из очередного яйца птеродактеля, которому солнышка не хватило, либо в момент "беременности яйцом" маму очень испугали и она родила яйцо из которго "вышла курица... или что то подобное ей)) |
Yulja c Dizelem, Юлия, Вы меня поражаете! Сопрут Нобелевку-то!!!:biggrin: :biggrin: :biggrin:
|
Yulja c Dizelem, :crazy:
|
Чегой-то зафлудили тему совсем...
|
Александра БС, Зато которую неделю - на вершине хит-парада!
:end: |
Разделила темы. Там оставила только поиск. тут - разговоры :)
|
Цитата:
ZoSo добавил(а) [date]1346873578[/date]: Цитата:
|
Цитата:
|
| Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot