Tania Libkind, а вообще-то,"чем черт не шутит?!". Давайте попробуем.


Убрала пост с предложением присылать в приват сведения о "наказании" собак за рост свыше стандартного.
Поняла, что это неудачная идея, бесперспективная.

Несомненно результаты опроса говорят сами за себя.

26% за старый стандарт и 74% - за его изменение !

Алиса, я хорошо понимаю трудность ситуации. Я даже думаю, что не обязательно на данном этапе просить заводчиков говорить о конкретных собаках, достаточно понять сколько заводчиков готовы подписать обращение в Клуб своей страны, в ФПК и в ФЦИ, если такое обращение будет организовано.

Tania Libkind, именно так я и хотела сформулировать вопрос:
"Поддерживаете ли Вы обращение в Российский Пудель- клуб по поводу изменения границ роста большого пуделя, закрепленных в действующем Стандарте."

да-----
нет----

Причем провести только опрос, без обсуждений и мнений.

Мне кажется,что письмо в наш клуб могут подписать не только заводчики, но и владельцы выставочных собак. А уж во Французский пудель-клуб обращаться от нашего клуба с ссылкой на заводчиков(их подписи)

Lida, так в том- то и дело, что проблемы, видимо, нет. Камнем преткновения является именно верхняя граница. О ней спорят, возмущаются , хотят изменить, поскольку полно собак выше этого стандарта. А по поводу нижней никто не беспокоится)))). Наверное, это не актуально?

Между прочим, результат опроса на данный момент меня приятно удивил. Я предполагала, что за изменения стандарта будет примерно половина проголосовавших. А оказалось значительно больше!

Алиса, я на данный момент немного непредсказуема по физической возможности что-либо делать, поэтому исключительно из-за того, что могу подвести, не могу этим заняться в настоящее время. Вот через годик - нивапрос по различным проектным работам.
А так - спасибо, что считаете мою кандидатуру подходящей для работы по такому важному вопросу.
... и чем смогу - помогу...

После выявления "стратегического направления" - большинство пуделистов за изменение ростовых границ стандарта.
Актуальными становятся "тактические" вопросы, а один из самых важных -

Поддерживаю, но если кто-нибудь пожелает объяснить свою позицию, то я считаю это только полезным для дела.

Очень нежелательно, на мой взгляд, оспаривать в опросе чужую точку зрения т.к. ни к чему хорошему это обычно не приводит.

Вам спасибо, что откликнулись. Когда сможете, тогда и подключитесь к этим "дипломатическим" делам. Я думаю, что это надолго затянется. )))))

Алиса, а я проблему нижней границы, как раз вижу... Когда-то в начале 90-х мы с Ниной Александровной начали выезжать на выставки в Польше и Чехословакии. Я помню, что меня поразили местные собаки ростом около 50-52 см... Они были совсем другого типа, чем, например, немецкие и французские или наши.
Назначая нижнюю границу в 45 см нам, как я понимаю, советуют активно приливать крови малых к большим пуделям. А ведь они уже разошлись генетически... Результаты могут быть... мягко говоря, самыми разными...

Lida, Лидочка! Они не разошлись генетически. Они изначально генетически не родственны были. Потом их вынудили слиться, а всё что не хотело "сливаться" уплыло-улетело сначала через Ла-Манш, а потом и через Атлантику.
Был отрезок времени когда большого пуделя выше 55см вообще стало невозможно увидеть на выставках, катастрофически сократилось число пометов.
Я же переводила для нашего "П-Р" страницы из книги "Pudel" Roza Engler-Mezzadri. Она очень подробно описала все перипетии со стандартом породы и размерами большого пуделя, рассказала о влиянии двух энергичных француженок...
Посмотрите в "П-Р". Или, если интересно, я приведу здесь (не в теме, нет, не пугайтесь - здесь на Рус`е) этот перевод.
Вот - посмотрела где это - "Пудель-Ревю" N 18-2007 (красивая зеленая обложка с абрикосовой Серенадой)
Р.Энглер-Меззадри. Размышления о стандарте пуделя
(избранные места из книги "Пудель", перевод Н.Масленниковой)

Не угомонюсь никак. Из этой книги ещё кое-что интересное переводила для "П-Р" в 2003 году и тоже относится к стандарту -
"Пудель-Ревю" 9/2003 - Rosa Engler-Mezzadri "Pudel" - Роза Энглер-Меззадри "Пудель"
( О стандарте. Современное состояние породы. Стандартные и не признанные окрасы. Война с "красными". Двухцветные пудели. Четыре ростовые разновидности FCI в сравнении с тремя английскими. Шнуровой пудель.)

Не представляю себе стандартного пуделя ростом в 46-49 см.
А малых, переросших стандарт, видел, но они - малые, а не большие.

Шанс Бижу Чейз, Но при этом уже с 2007 года в стандарте так и написано что большой пудель увеличенная копия малого...просто тогда это никого не дернуло...а теперь держатель стандарта стал закручивать гайки...все собаки похожие на большую собаку-не в стандарте...пудель должен на вид быть малой собакой...

Ninsanna, значит это дежавю? История развивается по спирали, а то и вовсе по кругу...

Подруга, согласен, но не с 2007 г., а раньше...

Из стандарта 1984года

С 1984 по 2007 г.г. были добавлены 2 см и в стандарте 2007 г. мы видим ->

Большой пудель: от 45 до 60 см

А теперь, похоже, хотят наших собак уменьшить.

Nunsoe Dapper (Ch. Springgan Bell x Cheveley Chepress), call name "Footit", born.1931, miniature male black, owner Mlle Jeancourt-Galignani.

Именно эта собака, родившаяся миниатюрой в Британии и принадлежавшая Президенту Ф-ПК была названа малым пуделем, описана "постатейно" как основной породный вариант в новом стандарте пуделя признанном официально FCI в 1936 году. Две другие разновидности - Nain и Grand - были указаны в новом стандарте как уменьшенная и увеличенная (верхняя граница 55 см) копии малого пуделя с сохранением характерных породных линий, пропорций и впечатления.
С 1936 года, дорогие мои. Что вы так встрепенулись-то?

Лида, мне представляется коническая пружина, перевернутая вершинкой вниз.
По спирали, по спирали. Но не вверх.
Уж даже лучше было бы по кругу.

Нинсанна, а можно эти переводы сюда выложить?
Было бы очень удобно иметь их здесь под рукой!

Поддерживаю эту просьбу!!!

Ninsanna,


Пожалуйста, если можно и не сложно - выложите сюда эти переводы! Это ведь очень ценная информация, которую кое-кому и хотелось бы забыть или не знать вовсе, но забывать нельзя и знать нужно! Заранее спасибо!

Нинсанна и все, кто обладает важной исторической информацией , пожалуйста размещайте её в теме. Давайте попробуем накопить какие-то материалы, с котороми потом можно будет обратиться к Держателям породы ...

А когда добавились 2 см до 60 ?

150 чемпионов самых престижных выставок дала миру мадмуазель Мадлен Жанкур Галиньяни.

Она написала 2 книги.

Девочки, меня попросили провести более широкий опрос общественности на международном уровне. Пока я подбираю подходящий сайт для этого, давайте составим список вопросов, которые могли бы в наиболее полной степени помочь проанализировать ситуацию.

За основу можно взять вопросы данного опроса + добавить...

НАПРИМЕР:

- Являетесь ли Вы заводчиком/владельцем/хендлером Стандартного Пуделя
- Какие разновидности Пуделя Вы имеете/разводите/показываете
- Какой рост Вы считаете идеальным для Кобеля Стандартного Пуделя
- Какой рост Вы считаете идеальным для Суки Стандартного Пуделя
- Считате ли Вы, что собака, рост которой превышает верхнюю границу должна быть дисквалифицирована, или судья может индивидуально решить степень недостатка
- Считаете ли Вы, что жёсткое ограничение границ роста ведёт к сужению Генофонда и в конечном итоге отрицательно влияет на здоровье Породы
- Считаете ли Вы, что с развитием цивилизации рост подвержен акселерации


И т.д. предлагайте ....

В 1936 году.

Можно взглянуть на историческую справку?

Мадмуазель Жанкур Галиньяни сразу разрешила до 60 см (хотя предпочитала 55), она видела таких больших особей, очень редких в Европе. В 1936 году.

Европейские клубы были против этой планки. Они не хотели очень больших пуделей. Мадмуазель Жанкур-Галиньяни была вынуждена снизить планку в 1952 году.

Мадам Брестечер подняла. С большой оговоркой (как оно дальше будет, следить за поголовьем в странах ФЦИ)

Г-н Дюпа хочет зафиксировать 60 см. Под влиянием статистики и науки. И супер-пупер шведского разведения, которое укладывается в рамки французского стандарта.

Вот так примитивно я вам рассказываю. Не вдаваясь в подробности.

Некоторые скандинавские заводчики входят в состав Французского Пудель Клуба. В частности, например, старейшая заводчица больших пуделей, 80 чемпионов у неё.

Входит в состав Французского Пудель Клуба.

http://www.jouet.dk/

Спасибо за информацию!
С моей точки зрения, она говорит о том, что стандарт многократно пересматривался и не является чем-то неизменным.

Под статистикой, видимо, понимается впечатления экспертов от международных выставок высокого ранга, а о науке было бы интересно узнать поподробнее (если были проведены какие-то исследования, а не только личные мнения людей с учёной степенью).

Сегодня «полистал» книгу известной немецкой пуделистки (1985г), сделал выписки.
Думаю, что они в тему.

Цитата:

«В 20 - 30-е годы немецкое разведение больших пуделей также достигло высокого уровня и получило международное признание. Надо сказать, что многие тогдашние немецкие большие пудели были такими же крупными, как теперешние "американцы" и "британцы".» «Большие пудели здесь /в Америке/ по росту значительно выше европейских, хотя происходят от них - почти у всех среди не столь далеких предков можно найти трех европейских кобелей немецкого происхождения (они сначала попали в Великобританию и использовались там как племенные, а затем были перевезены в США). Это Международный Чемпион красоты Андерл фон Хугельберг (черный) и Международный Чемпион Принц Александер фон Родельхайм - отец необыкновенно знаменитого Международного Чемпиона красоты Нансо Дюк де ла Террас оф Блэкин (белый). Все они были очень высокого роста, особенно "Дюк" (66,1 см). "Дюка" хорошо знали и на европейском континенте, он смог показать себя прекрасной шоу-собакой на многих выставках, потому что ограничения в росте были тогда не такими, как сейчас.» «Заметный успех на североамериканском континенте имел канадский питомник стандартных (больших) пуделей "Уиклифф" < … >. За 25 лет этот питомник произвел 180 Чемпионов, самым знаменитым из которых был Уиклифф Томас (70,3 см). Большинство "Уиклиффов" были от 63 до 67 см …»

Лично я проголосовала за до 65. Я очень много стригу, я вижу собак "голыми" и считаю, что чем крупнее(читай выше), тем не лучше. Оч много высоких собак с признаками борзых. С другой стороны, встречаются экземпляры не просто высокие, но крупные. Но они очень красивые пудели. думаю, что тип, а не рост прежде всего.

- да, и на их фотки можно даже посмотреть вот здесь - суперские собаки были, и 70 см роста им не мешало никак!

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=867
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=872

- ну и что делать-то тогда вот именно с этими - крупно-высокими, и очень красивыми, согласно новому стандарту? В помойку их? В угоду некрупным и не таким красивым??:rolleyes:

Из того же источника

Цитата:

«Автор специального выпуска журнала "Филд" (он издается и сейчас), вышедшего в 1878 году под названием "Собаки британских островов", ссылается на книгу доктора Фритцингера "Собака и ее породы", изданную за три года до этого в Германии. Он перечисляет и описывает шесть вариантов или разновидностей пуделя: большой пудель, средний пудель, малый пудель, малый пинч, шнуровой пудель и кудрявый пудель. О среднем пуделе в этом выпуске говорится, что он является уменьшенной копией большого. Фритцингер утверждал также, что большие пудели прибывали в Южную Германию и Францию из России и Северной Германии, а затем уже попадали в Великобританию и Северную Америку.»

Наверное, правомерен вопрос: не потеряли ли мы уже многое от пуделя?

А что с ними сейчас делают? убивают на корню? Высылают в Бразилию, или что? Они как были так и есть. И так и будут
ЗнАете, многим мужчинам нравится когда у женщин...хм..как бы выразиться помягче......"ярко выраженные бедра". А на конкурсах красоты побеждают барышни с объемом бедер не более 90 см.
Остальные сидят дома. Не менее любимые. :-))))))))))))))))))

С просто высокими никто и вязаться не станет, а реально объемные останутся в генофонде. Владельцы сук решают многое:ven:

Так о "длинных" с не выраженным типом никто и не говорит. Разговор о том чтобы

так было и дальше.

Шанс Бижу Чейз, Ваш поледний пост не очень понятен...

сильно сомневаюсь, что владельцы сук пойдут на вязку к неоттитулованному кобелю

ZoSo,
что такое "неоттитулованный кобель"? ЧР у нас не имеет только ленивый.

Gvendolen, я с Вами совершенно согласен, что главное тип, а не рост, но из-за роста хорошая собака может не попасть в разведение т.к. подлежит дисквалификации по действующему стандарту.
Поэтому в этой теме мы пытаемся определиться с ростовыми ограничениями. При этом подразумевается, что собака имеет желательный тип для пуделя.