Ну ведь есть же положительные примеры... помните безумные складки у шарпеев, которые были "законодательно отменены"? Так хочется верить, что люди остановятся и одумаются...

Нинсанна, Вы не могли бы привести ссылки на статьи, которые считаете самыми-самыми верными? Наверняка, у Вас в закладочках есть? ;) Если есть что-то на английском... хочу сделать подборку и выположить на свой блог. Если не затруднит...

oley, слишком уж мало этих положительных примеров... а шар-пей, как был диагнозом, а не потодой, так и остался... заявляю со свей ответственностью, как практикующий вет... складки это одно, а аллергии, проблемы с кожей, глазами, ушами, неусваиваемость корма - это осталось... куда это деть???? Разве родоначальники породы (собаки) страдали от этой гадости???? Это сделали мы, люди... в угоду моде, экстриму и экзотике........
печально

Очень согласна с таким мнением. Посмотрите на йорков, чихов, их штампуют в фабричных масштабах. Иногда в собачке породу не узнать.
Популярность хороша для расширения племенного материала. Больше особей, более разный генотип. Но если спроса совсем нет, происходит утеря линий. Такое мы тоже пережили. Старых линий большого серебра нет. Да и на выставках большое серебро не показывают. Малых красных, абрикосов, серебристых очень мало, равно как и белых. Я помню как на СПК одного их 90-х годов весь БЭСТ был белый!!!

Passia, в 90х годах проблема заключалась не в непопулярности пуделя, а в полной экономической неопределенности... Ну кто в здравом уме побежит покупать собаку, когда самому кушать нечего? Любые экономические катаклизмы, войны сказываются на собаках, и особенно это касается крупных пород :(

Экономическая неопределенность одна из причин не популярности пуделя, собаки и вообще животного...можно назвать это отказом от излишеств и предметов роскоши. Всё равно это фактор влияния на популяризацию, так или иначе.

Да, верно... но тут уж вряд ли заводчики что-то могут поделать. Модерном точно не обойдешься.

Со своеи стороны хочу еще сказать....

что при все волосатости и стаилинга наших пудели, я наслаждаюсь, видя, как они носятся по саду, нарезая огромные круги....
им не мешает жить и наслаждатся жизнью ни короткие кривые лапы, ни углистость черезмерная, ни черезмерно узкие головы, ни деформированные морды.....

Может поетому мы и можем обсуждать спокоино етот фильм, потому что наша порода пока не затронута в большои мере етои явнои дегенерации.

Многое в етом фильме для меня было открытием.
я никогда не любила ети породы, с деформированным строением, сеичас еще более убедилась в своих ощущениях.

Никогда не подозревала, что у етих мило выглядящих кавалер-кинг собачек, могут быть такие проблемы, а пекинес на ледянои подушке... вообще нонсенс.... не говоря уже про овчарок....

Я однажды в ветеринарке наткнулась на женщину которая пришла со щенками шарпея - ну я - мне интересно, слово за слово - оказалось что она пришла подшивать им глаза - т.к. изначально глаза складками закрыты и собачки не могут видеть. Что я погрузилась в шок после услышанного - ничё не сказать :crazy: Какойто бред... :( Потом всем знакомым рассказывала...

...деwочки.... наберите дыстанс.....

канечно ... нетрозумне дела wедут к упадку !!!

и тозе канечно - нет wсйе змены плохе !! (дот. племенной работы) -

...ничто не стоит w месту... змены wсиегда были ....менше или болше...

какбы етого не было - и челоwек пока не wышолбы оз яскини ( прехосториа )

одне из змен йест и хороше ....другийе wозмозно и нет !....

конечно - wо wсйем нузно знат меру !!!!
нузно знат w котором месту етой дроги нада сказат себе СТОП !!!


w какой момент окончайетса улутшене .....а w которей начинайет... деградаця ...

... думаю..... нет wозмозно категорическо wсйего перекреслат...
просто..wсиегда нузен здароwы розсондек

Незнаю, правильныи ли ето путь, если превращать нашу породу в просто рабочую, подстриженную в модерн или на лысо.... Нельзя кидатся из однои краиности в другую.

Пудель, ето то что мы в нем так любим, шерсть и красота подстриженного пуделя лично для меня дополняет картину.
У нас в Германии тоже много таких.... у меня пудель побрит налысо, значит у меня"натуральныи, правильныи" пудель .

Сорри, но я не считаю ето выходом из ситуации, если побрить собаку налысо. Возможные анатомические проблемы вместе с шерстью не изчезнут.

даваите уже оставим наших пуделеи, каие они есть, красявыми и шерстяными, они еще в состоянии себя сами охлаждать .
Просто я думаю, каждыи заводчик должен решить для себя сам, насколько он берет на себя ответственность, следуя тои или инои тенденции моды.

Думаю, что ситуация, как с овчарками, нам не грозит. Слава богу стандард не требует скошенного крупа. А нормальная углистость, а не прямые скакалки соответствует нормальнои анотомии.
Беспокоит ситуация кавалеров-кингов с узким черепом... Но мне кажется, что тенденции на черезчур узкую голову у пуделеи уже как то поостыла к счастью.

какой ужас... всё из рук валится... посмотрела 10 мин максимум...

Немецкая овчарка начала 70-х
http://keep4u.ru/imgs/s/081106/d3/d3...1aadd57727.jpg

Немецкая овчарка начала 21 века
http://keep4u.ru/imgs/s/081106/73/73...49770e1b44.jpg
то ли верблюд...
http://keep4u.ru/imgs/s/081106/57/57...8fcb1466c4.jpg
...то ли кенгуру?
http://keep4u.ru/imgs/s/081106/d6/d6...753f01402f.jpg
А ведь это была самая, что ни на есть, НЕэкстремальная порода!
Задние конечности у многих щенков "горбунов" (НО шоу-типа) выглядят вот так ("немчик" - щен посередине)
http://keep4u.ru/imgs/s/081106/d8/d8...bbb923935d.jpg
Даже взрослые "немцы" нередко имеют такие ЗК, что путаются в них, цепляются скакательными суставами друг за друга. Не говоря о том, что вследствии деформации позвоночника шоу-НО утратили гибкость и маневренность.

Уклоны ис Поланд !!!

...да ...w самом деле ....нузно wо wсйем имет меру !!! нузно знат и имет w уwазаниу границе сwоих дел...


~~~~~~~~~~

...праwда..., Йа остаюс wерна пуделам ....
такийе шубки....ахххх..как Йа w них лубуюс !!! безпамятииии !



wторыми породами ...и тозе их проблематыкой ...будут заниматса лубители каздой ис лубимых им пород

и надеямса , там тозе найдуютса такийе со здароwым розсндком !!!

Вика, про немецкую овчарку в фильме было сказано, что ее все чаще называют "half dog, half frog" - "полу-собака, полу-лягушка". Доинженерствовались...

Ninsanna
Держитесь, вы нам еще нужны. Вы, опытный воин, и ничего вам не кажется. Сил и здоровья.

oley А вот позвольте не согласиться в плане экспертов. Вот в чем корень зла, а почему он идет на поводу у заводчиков. Эксперт, практически формирует моду, он определяет, кто из производителей будет вязаться завтра. Или кто-то считает, что можно продать помет с рекламой "эти собаки ничего не выигрывают на выставках, но, поверте, они хорошие"?
А на счет популярности, я согласна, чем менее популярна порода, тем более качественное поголовье. НО! не забывайте и российскую специфику организации питомников! Ведь все собаки сидят по владельцам и питомник - это, прежде всего, сообщество людей. А если люди в ужасе от количества шерсти, и не лень, а у многих просто не тем концом руки растут, вот проблема. У меня есть такие владельцы, они замечательные, талантливые в своем деле люди, а из замечательная собака сидит на диване. Простой пример Вольный Ветер Адмирал не с луны свалился, а сколько замечательных собак предшествовало ему, которых никто не видел. А вот он приехал на "Россию" и ЛПП. А его 5-месячные дети в полном составе сидят у заводчицы. А с чем потом работать, собаки должны быть кому-то нужны! Иначе что будет с породой, если мы щенков друг другу продавать будем и сами же с собой на рингах соперничать Картина маслом. Прстые смертные и собаки в модерне нужны породе. А вот не позволить перейти грань от владельца к разведенцу (без подготовки) - это дело чиновников от собаководства. А то приходите, берите заводские приставки кто хотите.

согласна... и тем не менее:

а на вопрос о том "зачем собаке грива" что мы отвечаем? "Пудель был выведен для охоты... это нужно ему чтобы в воде не мерзнуть... и манжетики тоже"... Да никто в здравом уме собаку на болото не пустит с гривой под 40 см!

Мы так же как и заводчики других пород СЛЕПЫ к тому, что посторонние видят невооруженным взглядом - эта невероятная грива пуделю не нужна! Не нам, с нашими эстетическими запросами, а пуделю, каждой конкретной собаке... Так же как не нужны бассету эти складки на пятках, которые ценятся любителями породы... Так же как не нужен мопсу хвост в 2 завитка, искривляющий позвоночник...

Разница только в том, что ухоженная невероятных размеров грива в принципе собаке физически не мешает и боли не доставляет. Но если задуматься (мы эту тему с Мариной буквально неделю назад обсуждали), то парадная грива ограничивает пуделя в возможности вести активную веселую жизнь. Время, потраченное на уход за гривой, собака бы с радостью провела на прогулке, на тренировке, да где угодно, но не на столе под феном... прав был тот вет, сказавший, что "собаки не жалуются - и это им только вредит".

Не исчезнут. Но зато станут видны! Только все это из области фантастики...

Посмотрите тут. Только приготовьтесь - это покруче, чем фильм БиБиСи.
http://sharpei-online.com/forum/inde...showtopic=405.

После просмотра этого материала часть спорщиков на одном из породных форумов откатила каток вручную, что дало мне возможность встряхнуться и вернуться в ряды уважаемых оллраундеров.:alc:

Вера +Ника,
Экстерьер породы формируют ДВОЕ - эксперт и заводчик. И оба несут ответственность в равной степени.
Эксперты, конечно, "судят из того, что им представлено", но кто ж их заставляет выбирать самое экстремальное? Кто мешает видеть, отмечать и, главное, - браковать отклонения от нормальной физиологической нормы?!
А заводчики, ессно, не хотят быть аутсайдерами, хотят, чтобы их собаки выигрывали ринги и, соответственно, выводят всё более экстремальных собак, которым с наибольшей вероятностью светит победа.

Как-то на одном из форумов я спросила одного очень известного эксперта: отчего же Вы, уважаемая, изволили "не заметить" ЗАБОЛЕВАНИЕ опорно-двигательного аппарата у одной из собак, недавно прошедших Вашу экспертизу? Собака-то еле ходила! (Факт! Видели те, кто был на выставке. Многие спрашивали: а что это у собачки с ногами?..) И цацку дали, и чего-то там дальше, насколько помню, собака в бэстах получила...
Эксперт мне ответила: Мы - ЭКСПЕРТЫ, а не ВЕТЕРИНАРЫ!

Апогей нынешней экспертизы!!! О чём можно говорить дальше?!

ну надо же... разводить таких уродцев, что бы потом путем операции все подшивать, отрезать .... мрак.....

Ниночка дарогая ( Нинсаннка ).....

ето wсё нет на мойе нерwы.....

Хрысте Пание.... My GOOOOD ....

nooo...
Йа просто нет могу woobshche брат участя w таких темах ......



I'm so sorry.....
:gost:

ет я про ссылку НинСанны.)

Ну это, по правде говоря, было не мое мнение, а высказанное в фильме. Я только озвучила. Согласна, что эксперт ответственен наряду с заводчиком.

Тем не менее, тоже вынуждена в чем-то не согласиться...

Определяет все-таки заводчик. Веяния моды будут всегда... это не повод болтаться у них на поводу.

А цель разведения какова? Как всегда все в этот вопрос упирается...

Заводчики, всерьез заинтересованные в физическом и психическом здоровье породы, на выставках оказываются задвинутыми на второй план более эффектными, если не экстремальными конкурентами. Эта "экстремальность" несет в себе реальные либо потенциальные проблемы. Вывод лично у меня напрашивается один: выставки, в том виде, как они проводятся сейчас, на всех континентах и островах - это зло.

(Чувствую, эта тема ооооооооооой сколько тапков вызовет!)

Нет, это ответственность заводчиков. Дело чиновников - вести племенную книгу да бумаги марать.

ой, Нинсанна, не сыпьте соль на рану... Когда мне звонят и называют породу - ШАР ПЕЙ меня начинает трясти реально.... Потому что владельцы по незнанию говорят только об одной проблеме. а в реальности их обнаруживается несколько.....
бррррррррр

ambercountry, а бульдоги, мопсы, пекинесы с выпадающими глазами, со сросшимися носовыми ходами...

Фильм БиБиСи только приоткрыл крышку над этим чудовищным адским котлом, который называется современное выставочное собаководство.

Ninsanna, они все же поменьше попадаются... точнее, пореже.... Бульдоги меня бесят однозначно тем, что рожают путем кесарева...
точнее не бульдоги, а их больгын хозяева.... Я грю - прокесарить всегда можно, дайте же собаке хотя бы попробовать родить самой, ессно, в присутсвии вета, а в ответ получаю вопрос: ЗАЧЕМ??????????
но коментс.......

ambercountry добавил(а) [date]1225974670[/date]:

а пекинес со срошимися носовыми ходами был... кто его пытался лечить до меня - не знаю... но.... там еще и рубцовая ткань в итоге образовалась.. собаке 1 год, дышать практически не могла, грю, давайте усыпим, че мучить-то??? Нет грят, мы его любим.... я отказалась что либо делать, они у другого вета поставили трахеотомическую трубку...
добавлю, пекинес - сука... через 6! месяцев после установки этой трубки суку кесарили! Ее повязали и она родила!!!! БРЕД!!!!!!!!!

Фильм качается, прошла по ссылке шарпеев...........................
Самое ужасно во всем этом, что заводчики совершенно спокойно обсуждают как куда что пришить и как умело щёлкнуть степлером... МАМА! Они что, вообще не понимают ничего?!?! Капец... покупаешь щенка и вступаешь в кружок "умелые руки"

Victory, но прогресс уже заметен. Если лет 10 назад на меня бросались с кулаками за "диагноз" - зАкус губы, дисквал., то теперь просто молча уходят с ринга обиженно поджав губки.

Правда, прогресс, весьма относительный потому, что выставок и экспертов хоть ж.... жуй, всегда найдутся те, котоорым нахвиг сражаться с этой собакой не показывающей прикус и орущей дурниной когда прикасаются к ее подбородку...

просто шок... слава Богу, я занимаюсь пуделями...
степлером шьют глаза... как будто это такая рутина... типа в туалет сходить... все так просто.... брррр....
И ведь популярнее пуделя... качмар...
Да.... слов нет...

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

вот вам в тему.... сеичас прислали изделия испанских мастеров....
как вам такои пуделек??? Есть еще к чему стремится........

:hah:

вот еще анатомическая перпектива.....)))
блин, работы хорошие, ток чего их так колбасит на утрирование то....

Natascha PP, штучки, Наташ, несомненно красивые, но - как украшения и произведения искусства... Стремиться к такому в разведении - я не хочу... это - жуть и кошмар................ имхо..

ну воооПще то иронически написано было...... :-)I))

Наташ, а никого не напоминает если сделать вот так?
Уже без юмора.

неа..... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

если намек на фотку Банта, то..... ножки задние настрижены по большеи частью. В натуре имеем нормальные сочленения... :tongue::)))), а грудь .... да и шеика... не.... не наша! ....)))) :biggrin: :crazy:

Natascha PP добавил(а) [date]1225978821[/date]:

ПыСы... но оценила намек.... :hah: :biggrin:

с неоттянутыми ножками мы стоять тоже имеем..... ))) посему видно, что до саблистости нам далеко..))))

вообще, ковырятся в таких ньюансах, как стоики собак, наряду с сериозными анатомическими проблемами и здоровием..... незнаю...незнаю...)))

Наташенька PP! Я не имела в виду конкретную собаку, я имела в виду жуткую моду на такие вот стойки!
Посмотрите в репортажах выставок - ужООООСССС! И чем длиннее голень у пуделя, чем дальше ее можно оттянуть, чем круче можно завернуть шею и уложить голову на холку (буд-то ее собрались сворачивать как петуху), тем оно прикольней и чемпионистей смотрится.

А сколько можно нарыть тут же на Русе фотографий несчастных щеников висящих в воздухе, без опоры, в руках их безумных заводчиков надеющихся, что именно так будут видны необыкновенно длинная шея и голень. На одном родственном форуме такая фота даже стала одним из аватаров .
Меня всю передергивает когда я вижу такие инквизиторские попытки увековеченные на фото.

Но в любом случае, согласитесь, что к счастию до овчарок, не могущих ходить нам далеко...))) наши пундели и с углами и без в состаянии бегать, прыгать, ползать и тд.... а стоики.... ну ставят как кому нравится... но углы то по большеи части все же нормальные под шерстью.... прямые задние ноги встречаются у пуделеи гораздо чаще, чем "переугленные" ... !

Посмотрела и почитала! Кошмар! В нашем подъезде, на этаж выше жил шарпей, где-то с 2-х лет начал худеть, худел, худел, куда только его хозяин и к кому только не таскал, года через 2 промучившись умер, так и не поняли что, то-ли рак, то-ли хронический дизбактериоз. Мрак короче! А нем. овчарки - ходячие инвалиды!

А на счет спора о шерсти у пуделя, то меня немного не так поняли. Я всегда была против наворотов, против лака, если когда завязываю топ кнот, а шерсть не стоит, то срезаю все , пока не будет держать форму, честно пару раз пшикнула структурирующим, ну все пшикают, решила, что мы не хуже. Короче не делаю этого, у меня и дома его нет. Я просто не понимаю забритого пуделя, он должен быть красивым, ухоженным, а в модерне он, спортивной или скандинаве - не важно! Ну в Калифорнии, Израиле или в Баку, там где жарко еще могу понять короткую стрижку с шапочкой и помпончиками, клоун кажется. Но по наблюдению, все таки с шерстью лучше, лев лучше так как создает воздушную прослойку и собаке не жарко, вспомните чабанов в овчинных бурках и папахах в степи под солцем где +45*, а то и больше в тени.Тем более если у тебя одна собака то модерн и спортивную можно себе позволить.

Одна из причин, что лет на 10 минимум выпала из выставочной лихорадки, это вот этот навороченный топ кнот, не понимаю собаку всю жизнь завернутую в папильотки, я гуляю со своими и по лесу, ну беру с собой по возможности везде и поняла, что моя собака, с прекрасным экстерьером, любит показываться, нравиться ей это, никогда не выиграет, только потому, что у нее не будет вот этой навороченной прически. Теперь вот опять выставляю, но вот не буду я отращивать эти вавилоны, хоть убейте, не буду. Хотя у меня всегда собаки стрижены кто в континентале, кто в скандинаве, а кто в модерне, но без папильоток. Забривать налысо не буду, у меня собаки до самой смерти, всегда ходили, хот щас на выставку, да не во льве и скандинаве, но в модерне, они прекрасно понимают, коротко их забрили или они с прической.

Я надеюсь пуделя минует чаща сия, все таки главное в экстерьере у пуделя - это гармония и да и будет так! Пусть пудель будет гармонимчным, умным, с великолепным характером и прекрасной шерстью! Мы его за это любим, а не за экстрим!

Natascha PP, Хороший фильм. Я как ветврач очень много наблюдаю и вижу многие проблемы по здоровью собак. В нашей стране по овчаркам ( сейчас выставляя свою овчарку) тоже большие проблемы по задним конечностям. В Ейске когда я была на моно овчарок я просто ужаснулась - у них такие разметы ..................... Бедные собаки в ногах просто путаются. А какие распущанные лапы....................... А сейчас требует стандарт у овчарок чтобы видно было 2последних ребра и вы представляете что за дохлятины и колеки передвигались по рингам- это выносливая собака которая должна работать и в снег и холод- да она развалится.

север добавил(а) [date]1225991007[/date]:

с лава богу пудели в этом отношении нормальные.

В этих проблемах виноваты все, и эксперты, отдающие предпочтение более выигрышному типу перед более породным, и заводчики, идущие на поводу у моды, и покупатели, которые готовы купить заведомо больного щенка, лишь бы выигрывал БИСы и конечно ветеринары, всё это подшивающие и исправляющие.
Я работаю в вет клинике, несколько примеров из жизни.
О шар-пеях.
Звонок в регистратуру ответственного заводчика, который продумывает всё на перёд. "Здравствуйте, скажите пожалуйста, сколько стоит коррекция глаз всему помёту? А скидка за количество будет?"
О сеттерах.
Сделали неофициальные снимки на дисплазию ТЗС. Результат "Д". Через некоторое время рекламируется помёт от этой собаки и в рекламе результат "А". Видимо где-то в другом месте "со знанием дела" сфоткали на "А".
О мопсах.
Демодекс у вего помёта. Доктор лечит и говорит о том, что с такой проблемой собаку нельзя пускать в разведение. Владелец щенка сообщает об этом заводчику, на что тот отвечает "Вы что! В ТУ клинику не ходите, они ненавидят мопсов, по-этому так и говорят!"
О пуделе.
Ответственный человек покупает щенка для шоу и разведения у ещё более ответственного заводчика щенка из ТРЕТЬЕГО дубль помёта, через какое-то время делает ген. тест на ПРА, результат "С"... без коментариев!

Всвязи с этим хочу спросить, какие наследственные проблемы вы знаете кроме общеизвестных? Например: заячья губа, волчья пасть, залом хвоста, энтропиум, эктропиум, коричневый пигмент у белых собак ... это только то, что вспомнила.
Первые два усыпляются, следующие три исправляются а о последнем вообще мало кто знает(просто продаётся на диван)...
Как вы считаете это вообще проблемы или на это можно закрыть глаза? Ведь такая мелочь не вредит здоровью и даже в сравнение не идёт с перечисленными на видео проблемами.
Вопрос ко всем.