Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Безопасность наших собак в автомобиле (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57500)

Alissia 17.03.2013 13:06

Т.к. передвигаюсь чаще на машине, собак всегда сажу в пластиковом контейнере. Это очень удобно. т.к. собака не мечется по салону, не скачет на коленях и руках, не садиться на голову, не пачкает сиденья.
Однако был случай, когда собака выпрыгнула из салона на границе, пока мы проходили таможенный контроль. Путь был долгий, поэтому собаки ехали с нами на руках. Ехали на выставку в Казахстан. С нами в машине были французские бульдоги. Пока мы заполняли декларацию и проходили контроль, французский бульдог нажал кнопочку, которая открывает окна. Он нажал, а пудель радостный выскочил в окно... и бегал по таможне. Мы когда вышли из машины, офигели. Но все благополучно закончилось. Посмеялись и поехали дальше.

Elvira 17.03.2013 18:31

Своих собак в машине вожу только в пластиковом контейнере.

Дана 17.03.2013 19:20

Мой муж имеет стаж вождения около 40 лет. Однажды, возвращаясь с выставки из города, который находится в 430км от моего города, мы попали в серьезную аварию. Дорога пришлась на ночное время. Выставляли 8 мес щенка стандарта.После окончания выставки посадили собаку в багажник, в салоне на заднем сиденье за водителем дочь-подросток, приятельница с карликом в переноске, я на переднем пассажирском. Через некоторе время большая заныла - было принято решение взять ее в салон. Уселась она на мои рученьки и, уставшая, но довольная заснула безмятежным сном. Усталость сказывалась на всех- задние пассажиры заснули, я и муж пытались бороться со сном. В какой-то момент я провалилась. Проснулась я от того, что моя собака резко вскакивает и прыгает на колени дочери, полностью закрывая ее своим корпусом. В этот момент меня ослепляют фары встречной фуры. Я успеваю крикнуть - муж успевает отреагировать... Удар пришелся по касательной, стекла разбиты в мелкие осколки много еще чего повреждено , машина восстановлению не подлежала. Лицо, глаза и волосистая часть головы мужа была вся царапинах с впившемся стеклом... Стекло было обнаружено в переноске у карлика , в сапогах дочери, НО на дочери ни одного стеклышка, все стекло пришлось на собаку, которая за мгновение почувствовала предстоящий удар. ( я спросила дочь от чего она проснулась?Она сказала, что Райна на нее прыгнула, а потом последовал удар) У собаки никаких повреждений- была в гриве. С тех пор я не пристегиваю( хотя на дальних расстояниях всегда мучаюсь: стоит- не стоит) и не использую клетки для перевозки.

Svetlyachok 17.03.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от Дана (Сообщение 991471)
С тех пор я не пристегиваю

А почему? Чтобы собака отскочила/разбудила/заметила?

Дана 17.03.2013 21:21

Svetlyachok, логически объяснить я это не могу. Так же как не могу или не хочу отучать тойку от лая на различные не стандартные события.В возрасте 4 мес она разбудила нас ночью на пожаре и таким образом спасла. Допускаю,что я не права,но я стараюсь интуитивно чувствовать ( понимать,слышать) своих собак и доверять им - это мой пунктик :))))))) Извините за ОФФ.

Alinochka 18.03.2013 00:28

Супер значит эта собака действительно ВАША.

Алиса 18.03.2013 04:22

У меня пес- очень опытный путешественник. Проехал с нами на машине многие тысячи км. Всегда в собачнике(или багажнике). Для нас это "собачник", потому что вещи мы укладываем на задние сиденья, а весь багажник достается собаке( большой пудель). Собака там себя чувствует совершенно комфортно, может лежать, стоять, сидеть, смотреть в окно. На дно собачника постелен мягкий плед. Никакого "сквозняка" там нет(стекла закрыты ).Когда по какой-то причине ему нужно посидеть на заднем сиденье, он недоволен, ему мало места, узко, дискомфортно. А в собачнике он ездит так, что мы порой сомневаемся, есть у нас позади собака или нет. Ни о каком разминании лап через каждые два часа и речи быть не может. Едем по пять -шесть часов без остановки, и пес вообще не дает о себе знать- спит или в окна смотрит. Ездил с нами по самому крутому серпантину в горах, и по страшным пробкам больших городов- всегда одинаково спокойно и даже с удовольствием.:
http://www.isok.ru/img/full/120e1840...589b02b8bb.jpg

Возможно, что в случае очень сильного удара "в зад" , это место , действительно, опасно. Но очень надеюсь, что не придется это проверить. А удобство собаки и нормальное физическое состояние во время больших переездов очень важны, вот и ездит с комфортом.

ret 18.03.2013 07:01

В связи с тем, что одна моя собака всю поездку в машине стоит и смотрит в окно (может несколько часов простоять, несмотря на свои 16 лет),соответственно при любом торможении она слетает.
Вторая скачет по салону, лезет к рулю, пообниматься, на переднее сиденье, потом обратно и т.д., я вынуждена была купить, приблизительно вот такой авто гамак:

http://i060.radikal.ru/1303/81/575a2858cfba.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1303/f9/36d1fd2f73ee.jpg

На дальней даче озеро с лечеб. глиной и вода щелочная, а берег - песок с глиной.
До озера недалеко, но через лес.
Чтоб клещей не собирать ездим на авто. После поездки с мокрыми, песочными собаки из салона хоть лопатой выгребай песок, а на сиденье остаются огромные разводы от щелочн.воды.
В моем случае автогамак сильно выручает:
- когда я одна и за рулем, а по тебе скачут;
- от песка и грязи;
- старушка слетая во время торможения не стукается мордой о сиденье, а качается в гамаке.

Но фото видно что он застегивается со всех сторон, соответственно двери не страдают от когтей и и сдерживают стремительный выпрыг при открытии дверей.

Aikenka 18.03.2013 21:39

Прочитала сегодня:
Цитата:

я свою мелочь (речь о русских тоях) вожу только в жестких переносках. я обычно одна езжу и мне некогда на соб отвлекаться. а после случая когда в мягкой сумке той порвал сетку-вылез и под сиденьем пролез ко мне вперед и под педали. я достать его руками не могу. тормоз тоже нажать не могу- явно спину сломаю-а впереди светофор-хорошо езжу медленно(что бы не укачивало собак) тормозила коробкой и колесами об бордюр. а что делать??? не врезаться же в очередь у светофора.после этого только жесткие переноски и пусть там что хотят делают-лишь бы не вылезли.
мне однажды на трассе кошка на капот прыгнула из проезжающей машины-я по моему напугалась больше чем кошак-который припустил по трассе-но к сожалению далеко не убежал-попал под колесо машины на встречке. Жалко животинку.....
И вспомнила, как один раз мы едем на машине по городу. Притормозили, потому что перед нами машина через встречку поворачивала, только надавили на газ чтоб дальше ехать как тут из окна этой поворачивающей машины выпрыгивает сиба японская и галопом скачет прям к нам под колёса! Хорошо ещё не успели разогнаться, тормознули резко и не сбили собаку.........

Zlato-Sibiri 25.03.2013 05:59

ret, класс!
Постоянно со мной ездят собаки, машину очень любят, не фиксирую по городу, спят в машине, ко мне во время движения не лезут, за размером окна открытого слежу, стеклоподьемников на задних дверцах нет, если за городом то в мягкую мягкую переноску закрываю, там есть ремни специально для пристегивания ремнем безопасности, или обычным ремнем безопасности пристегиваю собаку. Поставить бокс не могу- займет все задние седенье...

Svetlyachok 28.03.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 991187)
Где бы купить такую решеточку?

Искала поильники - наткнулась на решетку:
http://pardi.ru/product_3236.html

О поильниках: кто как поит в дороге? Я нашла вот такую конструкцию, но это же надо наливать воду http://pardi.ru/product_4353.html

Нет ли поильников конструкции, как для хомячков? Что-то в этом роде http://4lapy.ru/online_shop/t/562477...st_Drinki_300/
Никто на собаках такую не пробовал?

Шанс Бижу Чейз 28.03.2013 13:24

Цитата:

О поильниках: кто как поит в дороге? Я нашла вот такую конструкцию, но это же надо наливать воду http://pardi.ru/product_4353.html
Уже год пользуемся такой бутылочкой. Очень удобно и в машине, и просто на прогулке летом. Заправка бутылочки водой трудностей у нас не вызвала.

Svetlyachok 28.03.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 997572)
Уже год пользуемся такой бутылочкой. Очень удобно и в машине, и просто на прогулке летом. Заправка бутылочки водой трудностей у нас не вызвала.

Я правильно понимаю, что из нее можно напоить собаку только из собственных рук, просто так не оставишь? В движении не проливается из нее?

Юлия Корж 28.03.2013 13:50

Svetlyachok, Этой решеткой пользовалась...для пуделя неплохо...для мощной или пронырливой собаки плохо-может вынести вместе со стеклом(((

Юлия Корж 28.03.2013 13:53

Поить собак в движении нет необходимости...в дороге очень рекомендуют останавливаться каждые 2 часа...можно слегка пройтись с собакой и напоить ее из любой миски)правда я в дорогу купила супернепроливайку за большие деньги)))хотя это конечно блаж)))

Svetlyachok 28.03.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 997580)
в дороге очень рекомендуют останавливаться каждые 2 часа...

У меня еще прицел на поезд, где поить сложнее: воду в миске просто не оставишь (сами же и перевернем), недопитую надо бегать выливать в туалет. Вот я и задумалась о хомячковом поильнике.

Юлия Корж 28.03.2013 14:04

http://rainmelodylabs.jimdo.com/%D1%...B%D0%BA%D0%B8/

Вот тут показана поилка-сухие усы...она по типу как у хомяков...но если честно не все собаки учатся из нее пить...у меня до появления непроливайки был стакан с плотной крышкой....поила из него-потом просто крышкой закрываешь...и стоит на столе...

Шанс Бижу Чейз 28.03.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok
Я правильно понимаю, что из нее можно напоить собаку только из собственных рук, просто так не оставишь? В движении не проливается из нее?

Всё правильно. Бутылка и лоток разъединяются.
Наливаем воду из бутылки в лоток и ставим его на пол (землю), но можно и в руках держать. Удобство приспособления в том, что имеем и герметичную бутылку и миску (лоток) всегда под рукой. ( я эту штуку купил за 150 р.) Стоит ли заморачиваться с автоматическими поилками, если мы всё время со своими собаками?

Svetlyachok 28.03.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 997584)
Вот тут показана поилка-сухие усы...она по типу как у хомяков...но если честно не все собаки учатся из нее пить...у меня до появления непроливайки был стакан с плотной крышкой....поила из него-потом просто крышкой закрываешь...и стоит на столе...

Спасибо, есть над чем подумать! Интересно, а как же путешествуют собаки в самолетах в багажном отделении - ведь в клетку стопроцентно надо поилку-непроливайку прикреплять.
Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 997592)
Стоит ли заморачиваться с автоматическими поилками, если мы всё время со своими собаками?

Шафран жару не любит. Я итак всю зиму сплю с открытым окном (правда, открытым не на улицу, а на балкон) - иначе пыхтит, как паровоз. Сейчас уже и с открытым окном пыхтит, хотя в комнате далеко не жара, я укрываюсь одеялом полностью. А летом будет пить все время. А в дороге еще и на сушке будет, на сушке он вообще воду чуть ли ни ведрами лакает. Поэтому в дороге пить предлагаю часто, раз-два в час. Но он же не всегда пьет, когда предлагают - приходится выливать. Ну и думаю, как облегчить себе этот процесс.

Zyami 28.03.2013 19:25

ужасающее видео
http://ochepyatki.ru/view_video.php?...5f8509d84b3b3f

Евгения 17.07.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1035648)
Но в любом случае, мне кажется что щенка нужно " с пеленок" приучать к долгим поездкам на машине.

Подскажите, пожалуйста, как приучать щенка к поездкам на машине? У меня щенок 5.5 месяцев, той, ездим на машине в зоомагазин, к ветврачу, нормально переносит, но забирается все время на колени ко мне, ездим вместе, для меня, конечно это не очень комфортно, да и опасно, но отказать ему не могу. Можно ли перевозить щенка без переноски, или обязательно с переноской? Не вредно ли ему будет ехать 4 часа, мы планируем поехать на выходные на природу? Мне его жалко, кажется, что ему очень дискомфорто.

oley 17.07.2013 17:08

Евгения, на коленях никак нельзя, подумайте о безопасности. Можно пристёгивать ремнём безопасности к креслу через шлейку, но в переноске собаке намного удобнее и спокойнее.

Алиса 24.07.2013 03:59

Цитата:

Сообщение от Евгения (Сообщение 1055063)
Подскажите, пожалуйста, как приучать щенка к поездкам на машине? У меня щенок 5.5 месяцев, той, ездим на машине в зоомагазин, к ветврачу, нормально переносит, но забирается все время на колени ко мне, ездим вместе, для меня, конечно это не очень комфортно, да и опасно, но отказать ему не могу. Можно ли перевозить щенка без переноски, или обязательно с переноской? Не вредно ли ему будет ехать 4 часа, мы планируем поехать на выходные на природу? Мне его жалко, кажется, что ему очень дискомфорто.

Мне кажется, Вам нужно сначала приучить щенка ехать "отдельно от Вас". В переноске на заднем сидении. Даже если он будет пищать и требовать , чтобы взяли на колени, нужно игнорировать эти жалобы:)))). Ведь щенок у Вас неплохо переносит машину, да? Его не тошнит? Значит, дело только в его капризности. Тут уж кто кого "построит". Если он Вас, так и будете всегда у него на поводу идти.
Важно, чтобы поездка на машине сулила что-то приятное собаке. Не только к ветеринару, а на отличную прогулку, на занятия, где будут другие собаки и будет весело. Или ещё что-нибудь радостное. Собака свяжет поездку на машине с отличным времяпрепровождением, привыкнет ездить часто и много на большие расстояния, не "доставая " Вас.
Если Ваш щенок здоров, то 4 часа в машине никакого вреда ему не нанесут. Только нужно все-таки следить за его состоянием. Если в машине есть кто-то, кроме Вас, посадите щенка на заднее сиденье рядом с этим человеком, пусть присмотрит за ним, придержит, когда тот полезет к Вам.( это, если без переноски).
В общем, все дело в практике и набирании щенком опыта путешественника.

oley 24.07.2013 04:26

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1057583)
Если в машине есть кто-то, кроме Вас, посадите щенка на заднее сиденье рядом с этим человеком, пусть присмотрит за ним, придержит, когда тот полезет к Вам.( это, если без переноски).

Собака массой 4.5 кг при аварийном торможении со скорости 80 км/ч увеличивает свой вес в 50 раз. Вопрос: сумеет ли человек на заднем сидении удержать милую собачку в случае аварии или она вылетит в лобовое стекло?

Шанс Бижу Чейз 24.07.2013 06:33

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1057585)
Собака массой 4.5 кг при аварийном торможении со скорости 80 км/ч увеличивает свой вес в 50 раз. Вопрос: сумеет ли человек на заднем сидении удержать милую собачку в случае аварии или она вылетит в лобовое стекло?

Конечно не сможет, но если думать о таких серьёзных авариях, то не стоит никуда выезжать. Гораздо актуальнее предусмотреть случай, когда щенок оказывается между ногами водителя и педалями управления, что может оказаться причиной аварии. Человек на заднем сидении не допустит такого. Ту же роль сыграет и закрытая переноска.

oley 24.07.2013 07:07

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1057601)
Конечно не сможет, но если думать о таких серьёзных авариях, то не стоит никуда выезжать.

То же самое говорят родители младенцев, отказывающиеся сажать их в автокресла. Хозяин барин, конечно. Но мне правда непонятно упрямое нежелание обезопасить своё, родное и близкое, когда сделать это так просто. Нет, не на все случаи, хотя бы на те, что в наших силах. И когда это так легко сделать.

na minutku 24.07.2013 07:32

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1057601)
Конечно не сможет, но если думать о таких серьёзных авариях, то не стоит никуда выезжать. Гораздо актуальнее предусмотреть случай, когда щенок оказывается между ногами водителя и педалями управления, что может оказаться причиной аварии. Человек на заднем сидении не допустит такого. Ту же роль сыграет и закрытая переноска.

Предположим, поездка короткая. Человек на заднем сидении держит собачку. Полчаса. Час. Ну допустим....
Предположим, поездка длинная. 6 часов, 7 часов...... Человек на заднем сидении будет столько часов прижимать собачку к груди?......
Можно же просто пристегнуть собаку собачьими ремнями безопасности и ехать спокойно. Собака сможет и сидеть, и лежать, и в окошко смотреть. Но не придется волноваться, что вылетит через стекло. Ведь сколько постов уже было по всем форумам: попали в аварию, собаки убежали в лес, помогите найти......собака выскочила на трассу под колеса встречных машин.......
Да, бывают аварии, где уже ничего не спасет.....

Шанс Бижу Чейз 24.07.2013 07:33

Цитата:

Сообщение от oley
Но мне правда непонятно упрямое нежелание обезопасить своё, родное и близкое, когда сделать это так просто. Нет, не на все случаи, хотя бы на те, что в наших силах. И когда это так легко сделать.

Раз так, то научите нас как это сделать для двух королей на заднем сиденье. Если можно, то на примере перевозки Брайтона.

Шанс Бижу Чейз 24.07.2013 07:40

Цитата:

Сообщение от na minutku
Можно же просто пристегнуть собаку собачьими ремнями безопасности и ехать спокойно. Собака сможет и сидеть, и лежать, и в окошко смотреть. Но не придется волноваться

Я об этих ремнях читал на форуме, но в продаже не видел (живём не в Калифорнии). Сфотографируйте собаку в этих ремнях и тогда всё будет понятно. Я за рулём более 30 лет и у меня ещё никто через лобовое стекло не вылетал, но если есть такие ремни для моих собак, то буду их искать.

oley 24.07.2013 07:45

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1057621)
Раз так, то научите нас как это сделать для двух королей на заднем сиденье. Если можно, то на примере перевозки Брайтона.

Да вот пару недель назад постила фото:

http://distilleryimage11.s3.amazonaw...0a1fbe0e_7.jpg

Собака в шлейке пристёгивается к ремню безопасности. Если ехать недалеко и собака может и посидеть, сажаю на переднее сидение, предварительно по максимуму отодвинув его назад. Если ехать долго, то так же на заднем, но конечно, ничего не двигаем. Чтобы инерционный ремень не вытягивался во время езды и не давал собаке слишком много свободы, его предварительно вытягивают на полную длину, а потом отпускают. Тогда он перестаёт работать как инерционник. Во многих современных машинах при выполнении этой процедуры на переднем сидении также автоматически отключается подушка безопасности.

В идеале да — возить собаку в клетке, но это не все могут себе позволить.

oley 24.07.2013 07:50

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1057629)
Я об этих ремнях читал на форуме, но в продаже не видел (живём не в Калифорнии). Сфотографируйте собаку в этих ремнях и тогда всё будет понятно. Я за рулём более 30 лет и у меня ещё никто через лобовое стекло не вылетал, но если есть такие ремни для моих собак, то буду их искать.

У меня специальная автошлейка. Но за её отсутствием подойдёт просто хорошая удобная шлейка, прицепленная к ремню. Как прицепить? Берём короткий ремень с карабинами с двух сторон, пропускаем через ремень, лежащий на спинке сидения, и обоими карабинами цепляем к кольцу шлейки. И всё, телемаркет.

na minutku 24.07.2013 07:51

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1057629)
Я об этих ремнях читал на форуме, но в продаже не видел (живём не в Калифорнии). Сфотографируйте собаку в этих ремнях и тогда всё будет понятно. Я за рулём более 30 лет и у меня ещё никто через лобовое стекло не вылетал, но если есть такие ремни для моих собак, то буду их искать.

У Оли точно есть фотки. У меня нет, но я пристегиваю трех стандартов. Сфотографирую.
Слава Богу, такие аварии случаются один раз за всю жизнь. Но этот раз не слишком ли дорого обходится?
Насчет купить. Во первых, то, что я вижу, в России продается ВСЕ! Во вторых, если, вдруг, не продается, то можно и взаграницах заказать. Сейчас это просто.

na minutku 24.07.2013 08:12

Перевозка наших питомцев в автомобиле.

http://www.bestcoon.ru/?p=1964

na minutku 24.07.2013 08:15

Цезарь Милан.

http://www.cesarsway.com/dog-travel/...ear-Seat-Belts

(посмотрела через гугло. нормально. читается)

na minutku 24.07.2013 08:19

Ура! Теперь не только в Калифорнии!

http://megalia.ru/tovary-dlya-zhivot...ya-sobaki.html

http://zooshef.ru/products/trixie_av...sti_dlja_sobak

http://sparcoman.ru/10-vidov-remnej-dlya-sobak/

http://zoodom.kiev.ua/catalogsearch/...я+собак

http://www.transportirovka-dog.kormi...sobak_50l80sm/

ну так далее

Шанс Бижу Чейз 24.07.2013 08:25

oley, na minutku, спасибо за ответы и ссылки. Буду думать.
Ремень безопасности крепится впереди шлейки или сзади? Судя по фото, то сзади.

Ещё в одной теме была фотография сетки между передними и задним сиденьем. Она тоже должна предотвратить полёт собак в салоне авто. А мелких, видимо, хорошо посадить в переноску, пристёгнутую к ремню безопасности.

И ещё... соблюдать ПДД и скоростной режим на дорогах. Без этого остальные меры мало эффективны (моё личное мнение).

oley 24.07.2013 08:31

Сзади. Пристёгнутый ремень лежит на спинке сидения. Соблюдать правила всегда хорошо, а ещё полезно умение предугадывать потенциально опасные ситуации, это с со стажем вождения, конечно, приходит.

Про сетки ничего не могу сказать, не представляю. Я чаще вижу решётки, которые ставятся за заднее сиденье в универсалах и джипах. Но они не очень помогут, если кто-то сзади догонит...

PS: Должна предупредить, что собачьи автомобильные ремни тоже не все хороши. Правил сертификации не существует, креш-тестов практически никто не делает (кроме одной-двух компаний-производителей; но по каким своим правилам они это делают? кто их знает). Порой ну такое всё несерьёзное... Вот как эта дешёвая ерундовина от PetEdge:

http://www.petedge.com/assets/produc...26_600X600.JPG

Приходится сравнивать и руководствоваться здравым смыслом при выборе.

PS: а у нас, помнится, автомобильная тема была? Может, туда обсуждение перенесём?

Шанс Бижу Чейз 24.07.2013 08:37

Вот, и я против перевозки собак в багажном отсеке универсала или пикапа.
В случае если "кто-то догонит", у собак остаться целыми мало шансов. Особенно если универсал или пикап - микролитражка.

na minutku 24.07.2013 08:51

что касается навыков и прочего. да, согласна с предыдущими постами, но бывает, что на дорогу вылетает придурок...... и тогда все наши навыки насмарку. к сожалению.

oley 24.07.2013 09:03

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 1057659)
что касается навыков и прочего. да, согласна с предыдущими постами, но бывает, что на дорогу вылетает придурок...... и тогда все наши навыки насмарку. к сожалению.

Ну опять же, речь об абсолютном и относительном... Да, абсолютно не обезопасишься. Но многих же неадекватов на дороге видно по косвенным признакам. Вот о них и речь, их со временем учишься определять и держать от них двойную дистанцию или сразу ищешь глазами, куда в случае чего можно уйти. Вот не зря нас в автошколе заставляли не цепляться взглядом за дорогу, а постоянно следить, что у тебя спереди/сбоку/сзади. Это поначалу казалось бессмысленной роскошью: тут бы в полосе остаться и перестроиться аккуратно... А со временем проникаешься.

PS: Ещё в Калифорнии помогает получить тикет, за который не хочется схлопотать штрафные баллы ;) Полуторо суток в виртуальной автошколе и ты другой человек! Реально полезные знания даёт.


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot