Я в ужасе от видео((( у моей подруги Ам Кокер, да знаю что с легка подтягивают за хвост,чтоб собака подавала в перёд,но такое!!! моя подруга сориентировала свою на лучик (маленькая лазерная ручка) так когда Элли видит лучик, она превращается в киску))) и выполняет любую команду!)))
а я с уверенностью могу сказать, что договориться можно с любой породой, ко мне приходят разные собаки,в том числе бывают и агрессивные (со слов хозяина) , а от меня уходят душками)))ни разу не ударила и не обидела ни одного клиента!!!

А лично у меня в доме живут четыре собаки и кот,собаки от максимально большой РЧТ и до самой маленькой Той пудель,и ни один из них ни разу не был обижен ни собакой ни человеком, а о взаимопонимании и рассказывать не приходится, все они понимают меня с полу слова, без какого либо прессинга,Лена,Baguto, не даст соврать, Как мой ЛюБимчик радостно выполняет все команды, и это на полном доверии.
Ни за-что не поверю что существуют глупые , не обучаемые породы собак!!!! всё зависит только , и только от человека!!!!

не пудели, но за такой показ дисквал надо, а не ЛПП монопородки....хэндлер-известный заводчик и эксперт
https://www.facebook.com/photo.php?v=1223854254298188

Отвратительно........

И сколько таких мерзких сцен приходится наблюдать на выставках... а судьям - плевать! Практически все судят в первую очередь "по лицам" . Или смотрят, чтоб хэндлер в стойку умел красиво поставить (типа профи). А отношение к собаке - никого (почти никого) не колышит..

Светланка, как можно? Как ты посмела обсуждать решение судьи! Они же НЕПОГРЕШИМЫЕ! И совсем-совсем не имеют маленьких человеческих слабостей...

Светланка, Какие красивые спаниели!!! спасибо за видео!
ну и без комментариев о том, как BISS скользил по дорожке... слов нет...

я не обсуждаю, а ОСУЖДАЮ такое решение....

А это сама Мун, что ли была в ринге??? (Ну давайте назовем вещи своими именами, вернее, хэндлера:biggrin:)

emerei, выставляет спаниеля эксперт, заводчик, грумер и хэндлер Людмила Мун.

спаниель дышит резко с напряженным языком. В стрессе. Очень жаль собаку. Действия хэндлера и эксперта даже обсуждать не хочу. Отвратительно.

да, это Л.Мун, заводчик, владелец и хэндлер этого спаниеля, а так же владелец известного питомника и эксперт..

О Мун я была "наслышана"2 ещё в самом начале своей кинологической карьеры.

И в 2003 году на самарском САСИБе лично была свидетелем преотвратной сцены, как эксперт отсудил ринг американских кокеров - присудил в кобелях САСИБ (собаке не Мунлайт Шоу) - победитель стоял на первом месте, люди приготовились его фотографировать. Но тут прибежал человек и доложил эксперту о том, что нужно было сделать - по другому... И эксперт сдернул победителя с первого места, вызвал в ринг кобеля Мунлайт и пересудил сравнение отдав САСИБ тому, кому было "нужнее".
Мундайт Шоу. Выставлял тогда собаку хэндлер.

Это кроме меня видели и другие пуделисты, которые там были - судейство пуделей был чуть позже в том же ринге и столы у многих находились рядом с рингом.

Отвратительное было зрелище.

Но этот ролик - просто вопиющая демонстрация подобного. Апофеоз.
Поделилась им на своей странице ФБ.

Светланка, большое спасибо за размещение ссылки. Народ должен знать своих "героев".

Да, непременно должен народ знать! И про эту госпожу Мун нам уже здесь рассказывали очень страшные вещи. У неё несчастные спаниели не только на ринге подвергаются издевательствам , но и дома , сидя по клеткам! :

Вот нам открыто называют эту "героиню":

И ещё о том же:
(выделено мной)

Думаю, что если бы г-жа Мун присутствовала на этом форуме, то она объяснила бы нам, что в клетках её собакам очень уютно, а на ринговой дорожке песик ТАК развлекается- нравится ему изображать швабру, которой пол моют. И нашлись бы те, кто очень даже понял бы её и поверил бы ей. Ведь она такой известный заводчик, таких классных спаниелей разводит.

И пока есть немало людей в кинологии(и в кинологической "элите"),которые успехи в разведении( реальные или "дутые") ставят выше гуманного отношения к собаке, а точнее, выше отношения как интеллектуальному, эмоциональному , одухотворенному( с душой:) )существу, и пока разведение будет больше бизнесом, чем любимым делом, до тех пор мы будем наблюдать отвратительные сцены на выставках, будем узнавать о собачьих концлагерях.

По поводу дисквалификации в РКФ . Дисквалификации нужно подвергать не только таких хендлеров, но, что ещё важнее, таких экспертов.Эксперты , которые выводят на первые места этих хендлеров( не собак же:) ), наносят колоссальный вред всей кинологической работе в стране. Такое открытое, я бы сказала -наглое- пренебрежение всеми правилами , такая уверенность в своей безнаказанности , такое оскорбительное отношение к остальным экспонентам вредят кинологии неимоверно!
И сама Мун, и этот эксперт, оценивший работу Мун как лучшую в ринге,- они же представители этой самой РКФ. И г. Иншаков не хуже других знает об их "деятельности". Вот и "ходим по замкнутому кругу". И изменений не предвидится.

Есть отличная статья немецкого кинолога о роли экспертов в породном разведении. Вот небольшая цитата из неё:
"Оценка естественного движения Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше.
При таком показе хендлер может испортить даже прекрасно сложенную собаку, поэтому представьте себе, что может случиться, когда у собаки есть недостатки сложения.

Собаки с проблемным строением в любом случае имеют неправильную рысь (она четырехтактная, а не двухтактная), и вздернутая голова лишь добавляет непродуктивности движениям.
Всегда надо давать собаке возможность нести голову в том положении, в каком ей было бы удобно, чтобы судье было легче оценить её естественные движения. И судьи должны настаивать на том, чтобы собак показывали именно таким образом.

Если собака, которой позволили двигаться самостоятельно, разваливается, не давайте ей выигрывать.

Я считаю, что такие неправильно сложенные собаки часто выигрывают из-за того, что слишком часто судьи начинают не с оценки породного типа.

Вместо этого они по привычке отдают предпочтение той собаке, которая может передвигаться по рингу быстрее и эффектнее других, несмотря на то ,что многие из них вообще не имеют тех важных составляющих породного типа, которые требует стандарт.

Много лет назад Анн Роджерс Кларк написала, что каждый судья обязательно должен соблюдать в ринге:

"Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением".
Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы.

Журнал Dogs in Review, январь 2015.
Перевод J. Toffa" "

Если бы тех экспертов, которые не умеют или не хотят выбирать в победители правильно сложенных и правильно( типично для породы) двигающихся собак, дисквалифицировали, представляете, как шагнуло бы вперед качество поголовья?! :)

А в реальности ситуация такова: любое решение эксперта является окончательным и необсуждаемым( публично:) ) Смена ориентиров для некоторых заводчиков при этом очевидна.

Пользователь Алиса своим недавним проступком окончательно и полностью дискредитировала себя в моих глазах в качестве достойного собеседника.

Официально и предельно вежливо прошу пользователя Алиса не использовать моих слов - прямо или косвенно - при написании своих сообщений. Если это будет сложно - можно воспользоваться функцией "игнор".

Со своей стороны (во избежании эскалации конфликта) обязуюсь - ни прямо ни косвенно не использовать слов пользователя форума Алиса, не ссылаться на её сообщения и не обсуждать её действия или принадлежащих ей собак. Уверяю, мне это будет совершенно не сложно.

Дальнейшее использование пользователем Алиса моих слов при написании сообщений буду расценивать в качестве "провоцирования на нарушение правил форума" и буду обращаться напрямую к модераторам.

Данный пост сейчас дополнительно продублирую в "обращениях к модераторам".

Алиса, полностью согласна!

Magic Mist, Я тоже процитирую пост, выложенный в теме "обращения к модераторам", поскольку сначала прочитала Ваше обращение именно там. Там и ответила.:

"Официальный и корректный ответ. Не имею ни малейшего представления, о каком "недавнем проступке" идет речь в посте Magic Mist 407. Никаких проступков, имеющих отношение к упомянутому пользователю я не совершала вовсе. Если таким "проступком" названо то, что я процитировала слова Magic Mist в своем посте в теме о дисквалификации в РКФ, то я в недоумении. Ничего , задевающего честь и достоинство Magic Mist там нет. То есть, вообще ни-че-го!
Вот он , это пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...9&postcount=54

Если Magic Mistсочла возможным и нужным принять что-то в том посте на свой счет,то это её собственный выбор.
По поводу моей "окончательной и полной " дискредитации в глазах Magic Mist могу только "официально и корректно" ответить, что в моих глазах пользователь Magic Mist полностью и окончательно дискредитирована уже более трех лет назад.

Со своей стороны я признаю право Magic Mist потребовать от меня никогда не упоминать её в своих постах, никогда не цитировать её слова, не ссылаться на сказанное ею. И обязуюсь уважать это её право. Я обязуюсь выполнять это требование неукоснительно. Мне это тоже будет совсем не сложно.

P.S. Не знаю, уместно ли было здесь делать эти "официальные и корректные заявления", но коли
Magic Mist в этой теме выложила свое заявление, то и я ответила здесь же. "

Magic Mist , надеюсь это было последнее наше с Вами общение на форуме. И здесь подтверждаю полное согласие выполнить Ваше требование. И от Вас ожидаю того же: никогда, ни по какому поводу не упоминать меня в своих постах.

об этом -
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=146
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=147

У меня была просьба, не требование)))

И да! Отлично!

Алиса и прочие пуделисты, как вы считаете, вот на этих фотографиях собаке удобно нести голову или это хендлер вынуждает её так нести?

Рондо, на Вашем фото собака отрингована именно так нести голову. Мне знакома такая манера движения. Без поводка на прогулке собака не будет так задирать морду (не птичек же в небе рассматривать ).

Deliss, отрингована, это значит
?????
В общем, понятно, что это не естественные движения.

Рондо, и привычка собаки ТАК держаться в ринге.
Собаки не дураки. Моя первая пуделиха преображалась в ринге. Она даже на восторженную похвалу прохожего задирала хвост и голову. Сказывался выставочный опыт и желание нравиться.

- не думаю... Скорее это привычка хендлера "подвешивать" голову собаки на цепочке во время движения по рингу... А куда в таком случае собаке деваться? ...:shuffle:

Посмотрите на глаза собаки на моих фото. Я не вижу в них ни желания преображаться, ни желания нравиться. Зато хорошо заметно, что ей очень некомфортно, и это ещё мягко сказано.

Любые движения собаки на туго натятутом поводке - по определению НЕ естественные.

О чем тут можно рассуждать, не понимаю. Итак вроде бы это понятно.

Как то уже был тут на форуме разговор про натягивание поводка, помню - принимала участие в данной дискуссии. Вот только не помню когда и в какой теме... давно уже это было, больше года назад.

Хендлинг г-жи Мун толкнул меня на поднятие этой темы. Жестоко как тащить собаку вперёд, так и подвешивать её вверх. Мун быстренько осудили, но если внимательно посмотреть видео с выставок наших всем знакомых пуделей, то мы увидим то же самое, только вектор натяжения будет в другом направлении. И собака так же страдает, что видно по глазам.

Обсуждали этот вопрос здесь
И Ваш ответ
Вот он, этот Чемпион Крафта. И повторяю, мне очень хочется услышать ответ пользователя Алиса на вопрос, заданный мной в первом моём сообщении.

Блин, может я всю жизнь с выставочными собаками - все не так делала?
Мои то - могли меня обгонять( вот тогда уж точно - ринговкой, обычной, сдерживались)...могли и - меня не догонять!
Слабо представляю, как в таких случаях - подвешивать собаку....Если она и так у меня - двигалась - в выбранном ЕЮ! темпе?
Век живи - век учись....

Движения пуделя на Крафте.
 

Может, я не так вижу, как все, но - показателем настроения и темперамента является хвост. Хвост на видео торчком! Поводок натянут туго, это тоже видно. Но, опять же, есть собаки с врожденным чувством ринга и особой походкой - "походкой Чемпионов". Это качество сразу видят и ценят опытные эксперты. Данный пес как раз из этой серии.

P.S. Смотрим на хвост и темперамент. В каждом случае (разные фото с рингов) все индивидуально.

- тебе, Настя, понятно, а другим, видишь - нет...:frown: "Походка чемпиона" это называется, оказывается, когда собачка, подзадушенная цепочкой, неестественно закидывает голову назад при движении..:rolleyes:

Вот это (впереди хендлера с высоко поднятой головой) - таки да, походка чемпиона!:smile2:

http://images.vfl.ru/ii/1450578186/6...10833211_m.jpg

A вот эта собака бежит с нормально поднятой головой без "придушивания" цепочкой (хорошо видно, что цепочка у горла висит свободно)...

http://images.vfl.ru/ii/1450578186/2...10833210_m.jpg

Добавлю чемпионов. Здесь хендлер еле успевает за несущейся собакой, голова которой слегка наклонена. Когда животное правильно сложено, нет никакой необходимости вытягивать ему шею из плечей, или зрительно удлинять её, задирая морду к небу.

Делать было нечего, дело было вечером)))

А по-моему, что бы определить воочию "походку чемпиона" и соответствие этой походки Стандарту пуделя, надо, в первую очередь, посмотреть собаку в движении в целом)) В том числе и увидеть целесообразность применения "жесткого поводка" хендлером)) А нарезать фотки можно какие угодно и какие тебе надо, удачные моменты или не очень...))) Всё не просто так! Разный темперамент всякого пуделя прямо пропорционален подходу к его дрессуре.) Холериков, рвущихся вперёд, знаю, приходится, постоянно сдерживать поводком, что бы не неслись как афганы, захватывая территорию, а двигались правильно, пружиня и пританцовывая.) Бывает, что и голову поводком поднять пуделю требуется,... повеселить или придать драйва... Да, есть у профи-хендлеров свои приёмы и секреты, применимые для каждой собаки со своим характером и темпераментом, ...индивидуальный подход! А опыт и выучка это на потом))
И победителя Крафта разбирать дело не корректное))) Как раз у него-то всё хорошо и хендлер у него профессионал!
Одним словом, как говорит моя старшая... особо одарённым, но не понятливым, идите на курсы, учитесь и задавайте там все свои вопросы))))

Белка и стрелка, у пуделей с "лаечными хвостами" хвост всегда торчком.
Хотите увидеть естественные движения собаки - снимите с нее поводок(ну или просто выпустите ринговку из рук).
Я видела, как мигом разваливается такая собачка без корректировки ее ринговкой.

TAIL, "жёсткому поводку" хендлера не может быть никакого оправдания, несмотря даже на его явную целесообразность применительно к собаке, фото которой выложено в моём первом сообщении. Это во-первых.

Во-вторых,
Математическое понятие пропорциональности совершенно неприменимо для описания подхода к дрессуре.

В-третьих.
Зачем? Пытаться скрыть недостатки, чтобы потом хвалиться отличным описанием собаки, которая на самом деле отличной не является?

Да, чтобы глазки от драйва выпучились.

Чего и Вам желаю. Кроме того, считаю, что форум профессиональных пуделистов существует не только для поздравлений и рукоплесканий, но и для деловых обсуждений.

Мы разбираем не победителя Крафта, а жёсткую методику показа , применяемую хендлерами, в том числе и нашими.

Я очень жду Алису, хочется услышать её личное мнение о методике показа собаки из моего первого поста.

Да??? А почему это? Небожитель? :lol:

Рондо, ага! тут обсуждали, точно! но я не этот разговор вспомнила, когда писала

В том разговоре, не помню кто - мне еще такой "мощный аргумент" приводил - что-то вроде того, что не натянутая ринговка неаккуратно и не стильно смотрится со стороны...)))

Эта тема не раз уже обсуждалась, да так и будет обсуждаться - пока "мода" показывать в пуделиных рингах удавленников будет экспертами поощряться.

- да, Настя, это так, к сожалению... И пока такие "удавленные" собаки будут вызывать восхищение, рукоплескания и постоянные "лайки" под их фотками у сторонников такого показа...:sad::frown::str:

Моей подруге одна уже не совсем юная хэндлерша как-то сказала, что цель всех ее поездок на выставки - победа любым путем!
Человек отрабатывает заплаченные ей деньги. Вот так. Любым путем.
И да, пока эксперты смотрят на все это и не видят - что спорить...
А лайки под фото - мишура. Мало кто из непосвященных понимает, ЧТО происходит на ринге, и КАК готовят к таким рингам собак.

Таким аккуратистам-любителям следовало бы научиться работать с ринговкой так, чтобы она выглядела натянутой, в то время, как ошейниковая часть спокойно лежит вокруг шеи собаки. Но это нужно работать над собой и над собакой, да. И руку иметь мягкую и чуткую.
Своих собак показываю на ненатянутой, еще и специально брошу провисать, что бы эксперт видел - само голову держит и конечностями работает "сам, все сам"(с), хотя и эстетичную видимость натянутой могем ну и что что кобра в это время где-то на груди лежит
Научить собаку вверх смотреть и задирать голову ну тоже не сложно совсем. И даже "звезды считать" - причем совершенно банально.
ИМХО, все эти "удавленники" - лень, безразличие и некомпетентность хендлера. Ну и\или амбиции хозяев, которым вынь с дивана да полож чемпиона.
Единственное, пожалуй, когда сцобачка давится совершенно самостоятельно - на перевозбуждении, агрессии, или панике. Тут уж...