donna-anna, спасибо за приглашение в Вашу тему,я и так в неё заглядываю.Как и во многие другие.Писать не пишу-не всегда есть время.Да и к тому же,раз Вам меня смешно читать здесь,не думаю,что вообще,стоит ли мне писать что-то и у Вас в теме))))

Обычного,простого щенка из любого помёта можно выбрать и продать просто так.А автор темы,мне кажется,не способен даже пэта купить.А на племенного денег нет(или жалко).А хочет именно племенную собаку,как я поняла?Иначе для чего?А таким тоже не очень доверяю-если не на что купить собаку,не что её будут содержать?Ведь расходы по содержанию во много раз превышают саму стоимость щенка.

Не хотела вновь здесь писать, но не отвечать на вопросы - не вежливо ))) Я же уже написала: отдавала. И готова. Несмотря на печальный опыт. Я верю в людей. Глупо, может быть, но - что поделать. Всегда ищу в человеке хорошее, в первую очередь. Бывает, что ошибаюсь. Но жизнь всегда состоит из удач и неудач. Учимся мы, как правило, именно на неудачах. )))

Я не хотела вас обидеть. Простите, если все-таки обидела. Я посмеялась над конкретной фразой "Если вы не разводили щенков... то и не сможете понять...". Только за последние пять лет в моем доме родилось и выросло, наверное, 25 щенков. Из них - 18 стандартов... ))) Так что... опыта общения с покупателями - хоть отбавляй! ))) Со всякими... Такого могу порассказать... ))) Но это не мешает мне в принципе ХОРОШО относиться к людям и не искать в каждом покупателе потенциального мошенника и обманщика... )))
Так что - милости прошу, заглядывайте ко мне в темку, там я добрая... ))) Никого не обижаю. )))

Мдааа.....:wht:
Ну да...Так же, как легко можно выставить остальных оппонентов грубиянами и "врагами" милой дамы (всего лишь алкающей много щеночков-муравьишек) - тех заводчиков, кто почему-то не хочет отдавать своих собак на-поиграццо незнакомому человеку.
Ну и замечания и императивные назидания типа:
- вполне себе милы и незатейливы, и уж нисколечко, разумеется, не грубы...

А между тем, автопортрет "обиженного, гонимого и униженного" ТС довольно отчётливо обрисован с первых же постов:
Гм, а похоже, тут как раз подтравили "отвратительных, поддакивающих, незрелых детей", ну, хоть "звёздных" - и на том спасибо...:jok:

Ага, тяжелая артиллерия вступила ... Пора сваливать, пока опять не забанили... )))

donna-anna, да я не обиделась вроде бы))))спасибо,загляну как-нибудь))))
И вообще-то никто не относится плохо к людям,подобным автору темы- в общем смысле.Обсуждается сам подход к отдельно взятой ситуации.Ну вот каждый и реагирует по степени своего участия(или наблюдений) в таких случаях-наболело,наверное...

И ещё ,вот это мне тоже ,как бы мягко говоря,весело читать(ничё личного):

Что-то я не припомню случаев,чтобы заводчики ТОЕВ пребывали в трудностях выращивания щенков тойчиков настолько,что нуждались бы в помощи в виде передержки.Речь ведь в теме идёт как раз о тоях?Как раз ТОЕВ разбирают довольно быстро,а засидевшийся один-два щенка совсем не усложняют жизнь.Если где-то есть такие питомники,что раздают ТОЕВ(причём,хороших),дайте знать,я возьму десяточек)))))))))

Ответила вам в своей теме... )))

Я вообще не понимаю, что мы тут обсуждаем. Мало ли кто что хочет? Кому будет интересно "столь заманчивое" предложение - ответит..., никто не ответит - темка умрет. Идиотизму пределов нет, да пусть меня забанят!!!

Чего напали на человека... Я не вижу ничего ужасного в желаниях автора темы. Думаю ее предложение может быть интересно для заводчиков в ее родном городе ну или да же Белоруссии в целом. Возможно там будет достойный уход и содержание, будет любить и лелеять как золотое яичко.. Общаться нужно, разговаривать с человеком.

TYRANDOT, donna-anna, вас правда ничего-ничего не смущает в желании человека, чтобы ему отдали (за вычетом родословной) молодую породистую собаку под расчёт щеночками, которые будут когда-то потом? И сомнений в квалификации человека не возникает? Даже когда он говорит, что щенка той-пуделя можно передать с соседкой, которая в Москву за товаром поедет? У меня никакого опыта разведения нет, и то мне очень сложно представить, чтобы эта затея обернулась чем-то хорошим... Неудивительно, что ситуация вызывает настороженность людей опытных.

То есть, я готова поверить, что лелеять будут... согласно своим представлениям. Довезут ли, для начала?

ключевое слово ВОЗМОЖНО


прочитала с самого начала,не смогла промолчать,но мне лично странно что никого из защитников не насторожило не имение опыта совсем,ни по шерсти,ни по выставкам,наверное это конечно правильно учиться на чужих собаках,ведь документы у заводчика,значит и собака его,а вот нуууу не получилось вырастить успешно выставляющуюся собачку,тогда что....отдали не такую,ведь даже очень перспективный щенок выращенный не с тем настроем,никогда не будет прилично выставляться,возможно мне бы лично было интересно такое предложение,НО,от человека в котором я уверенна в плане ухода за шерстью и правильностью воспитания МОЕЙ собаки и потом даже если документы остались у заводчика,они являются только бумажками с случае если что то пошло не так,извините,никого не хотелось обидеть

Прочитала Вконтакте у заводчицы китайских хохлатых, видимо многих заводчиков достали (совсем не хотят платить за щенка и почему-то именно маленькой породы!)

Рецепт: " Где взять щенка даром"
1.Покупаете щенка девочку(25 000– 60 000 рублей).
2.Выращиваете её год на корме суперпремиумкласса (20 000 – 40 000 по скромным подсчётам).
3. Покупаете ей необходимые принадлежности (поводок, ошейник, игрушки, подстилку и прочее – в среднем 10 000 в год).
4. Повторно прививаете (около 1000 рублей) и выкупаете её родословную (1000 рублей).
5. Балуете её лакомствами , витаминками (если скромненько, то 5 000-10 000 рублей в год).
6. Ведёте её на выставку (для первого титула можно не на выездную), оплатив экспонентский взнос в размере 2000 за одну оценку.
7. Оформляете титульный сертификат (примерно 700 рублей) и получаете направление на вязку (бесплатно в клубе).
8. Находите своей девочке жениха с титулом не ниже чемпионского, иначе клуб не оформит родившихся щенят).
9.Платите за вязку (15 000 – 25 000 рублей), или обещаете отдать лучшего щенка (а это может оказаться именно ваш).
10.Ждете, переживаете, читаете, узнает про роды. Покупаете необходимые препараты, материалы для родовспоможения. Ищете ветеринара, который за вознаграждение будет готов приехать к вам на роды домой (от 5 000р.).
11. Кормите будущую маму самым вкусным и полезным в течение 2х месяцев беременности (5 000- 10 000).
12. Обустраиваете место для родов (манеж, грелка, облучатель для обеззараживания воздуха, а также лоток, миски, игрушки, когтеточки, лежанки и т.д. для щенят, которые будут жить у Вас месяцев до 3 х – (30 000, если скромненько).
13. Принимаете роды, дай Бог они пройдут благополучно, и сука всё будет делать сама (что при первых родах бывает крайне редко). Если вам повезёт, сука родит, хотя бы парочку щенят.
14. Кормите мамочку самым лучшим из возможного, чтоб хватало щенкам молока (в среднем 8 000 рублей).
15. Покупаете заменитель сучьего молока (1 500 за банку, которой помёту из 5 щенят хватает на неделю), на случай, если молока у суки всё же хватать не будет, или она откажется кормить. Тогда берёте отпуск за свой счёт на месяц, потому что будете кормить щенков каждые 2 часа, что совмещать с работой не реально (минус Ваша зарплата за месяц).
16. Выкармливаете помёт до 1,5 – 2 месяцев сначала – консервы, потом мясо, сухой корм (10 000).
17. Актируете щенков в клубе, прививаете (5 000 на помёт из 5 щенков).
18. И молитесь, молитесь, молитесь за здоровье всех, чтобы вам за всё это время не пришлось обращаться в ветклинику. И вот, пожалуйста, через 2 – 3 месяца вы берёте себе абсолютно ДАРОМ щенка вашей мечты (если такой будет среди оставшихся 4 щенков), а остальных дарите тем, кто в группе Вконтакте пишет объявления, наподобие: «Возьму даром щенка ».

Честно удивляют такие люди, которые говорят:"дайте"....Вот хочется кому-то новый телевизор, холодильник, машину, а денег нет, пойдите попросите, может дадут напрокат!
Я выращивала щенков и собака одна была в совладении, скажу вам это адский труд! Ответственность колосальная, за каждого щеночка трясёшься....Легче взять кредит, купить щенка, вырастить его, потихоньку отдавая этот самый кредит, а там уж как пойдёт или на диван или увлечётесь выставками и разведением, но эта уже будет ваша личная собака! Тяжело станет вырастить и продать щенков, не захотите больше щенков,никто не заставит, никому не должны....

Давно читаю эту тему... .

Лично мне в прошлом году предлагали взять сучку.
Условия: щенок отдаётся бесплатно под два будущих помёта, совладение оформляется юридически.
Я должен вырастить щенка, довести до титула/разводной оценки (по согласованию со вторым совладельцем), повязать с кобелями по выбору второго совладельца (возможны выездные вязки, но не далее 2 000 км от нашего города). После выполнения всех условий собака переходит в мою полную собственность.

Я сразу же отказался от этого "заманчивого" предложения.

Любопытство замучило.:ponder:
Вот ругаются все на автора темы, что, мол, только щенки нужны, а сами питомники под щенков собак и передают во владение, или её ошибка в том, что ей нужны щенки для "поняньчится", растить-кормить и передать заинтересованному лицу(заводчику) для продажи, а надо, чтоб материальная заинтересованность была? А мотив "для любви и ласки" несерьезный?
Получается совладение-это такая сделка-мы тебе собаку, ты получаешь удовольствие от её взращивания-содержания, а мы свои затраты компенсируем и все решения принимаем.:unknw:
Вообще, слово красивое "СОвладение", на "СОтрудничество" похожее)), но только я не понимаю, зачем это нужно владельцу(не заводчику), или только если денег на покупку щенка нет?
P.S.Мне интересно поподробнее узнать только в рамках расширения кругозора.

Ник-ник,

Я не в осуждение, просто не понимаю, что значит "денег на щенка нет". Ведь содержание собаки в разы превышает стомость самого щенка.
Если денег нет, то собаку заводить НЕЛЬЗЯ!

Kolobok, Дык и я не в осуждение! Просто пытаюсь понять зачем это нужно другой стороне (не заводчику)
"Денег нет"-я имела в виду, может, нет единовременно энной суммы, а нацелен на собаку определенной породы и качества, потому как только в этом случае,наверное, можно надеяться на устойчивую психику и др. достоинства породы. Вот и альтернатива.
Или зачем еще? Зачем люди берут собаку в совладение?

1. Если собака продаётся только на условиях совладения.
2. Если у каждого по отдельности не хватает средств для покупки, а вдвоём могут приобрести. Например, кобеля из престижного забугорного питомника.

Но топикстартер этой темы совсем не хотела брать щенка на условиях совладения, а изъявила желание заботиться о чужой собаке и её потомстве. Это и вызвало удивление у большинства участников.

Частенько по неопытности, при этом заводчик может предложить очень на первый взгляд хорошие условия, помощь и, казалось бы, даже определенные выгоды. Мы ведь живем в России - не все читают и понимают то, что подписывают. И опять же - некоторые воспринимают совладение как особую форму халявы. Да, есть порядочные заводчики с которыми совладение превращается в сотрудничество. Но! К примеру, ваша собака нездорова, а ее совладелец хочет ее неприменно повязать под обещанных ему щенков. Или у вас болеет мама, а нужно ехать на выставку, оплачивать груминг, хендлера итп. Мое отношение к совладению - НИКОГДА! Я бы никогда не пошла на подобную глупость, когда собака и твоя и не твоя. Нет денег на породистую собаку - есть кредиты, а можно просто накопить. Хочется быть заводчиком - есть питомники, где совладение не практикуется. А возиться с чужой собакой и выращивать чужих щенков это, на мой взгляд. особая форма мазохизма. Ты к ним привязываешься, а они не твои, и ты ни на что не можешь влиять. Мрак!

Если человек захочет обмануть, никакой договор и родословная на руках у заводчика-заводчику НЕ ПОМОЖЕТ.!!!!!!
В моей практике таких примеров масса!!
1) в Екб только три владельца моих щенков которые мне должны, и только одна!! через .........8 лет мне соизволила отдать скромную сумму за проданного ею щенка, при этом условия не были полностью выполнены...
2)Й-Ола, сука давно умерла..ни щенков ни денег
3)Казань.....тут десятками исчисляются примеры
сразу все и не вспомнить, даже раньше близкие друзья, которых знала больше 10 лет, уже 3 года "отдают" деньги за щенка, сам щенок волшебным образом исчез, куда? мне не сообщают,каждый раз новая версия...

Yulja c Dizelem,
а, может, было бы лучше просто продавать или дарить (друзьям) щенков, без какого-либо совладения? Не было бы столько неприятных эмоций. Опять же, вряд ли ваши близкие друзья остались таковыми после истории со щенком. Я понимаю, хочется оставить особо перспективных в питомнике, но если так обманывают... Когда мы покупали своего щенка, я спросила о совладении, готовясь тут же дать задний ход. Заводчица сказала: "А зачем? С нормальными людьми мы всегда просто договариваемся."

Максим, в Екб купили суку но попросили приличную скидку + щенка, со временем мы очень подружились, ездили в гости, созванивались на все праздники, я по наивности-молодости лет оформила документы на владельца хотя был договор, но некая местная заводчица ну очень захотела щенка от этой суки, уговорив на вязку владелицу, ( последняя нарушила тем самым договор о праве выбора кобеля за заводчиком), та поехала в тихоря в Москву, повязала, родились щенки и тут уже владелицу задушила жаба, с вопросом "а зачем я буду заводчице отдавать щенка?? я лучше всех продам, денег получу", Правда потом себе одну оставила, единственного кобеля некой местной заводчице продала(отдала-не знаю) , а под конец владелица мне еще и свинью подложила, зарегистрировала помет не через клуб а через некую местную заводчицу...
Тем самым нарушила все три пункта нашего письменного договора
Заявив что 1)собаку она покупала, хоть и дешевле оглашенной суммы, 2)в родословной она единый владелец - значит мне ничего не должна и вообще!!! 3) собака сильно больна, у неё чуть ли не врожденный порок сердца и вязать её нельзя (было) и больше щенков от неё не будет, а дочка её считай чужая мне собака и мне она ничего не должна.

это так... один из примеров...

Про славный город Тюмень и его жительницу Петрову так вообще противно вспоминать....., как человек в конце 90, прикинувшись бедной овечкой упросила буквально дать ей несколько пуделей для поднятия данной породы в городе Тюмень, а потом часть "потеряла"(хотя доказательств сего факта так и не подтвердилось.."а был ли мальчик"?-собаку якобы отправили с проводниками на вязку, проводники якобы её потеряли, но никто ничего не видел и не знает...)
Одного кобеля мадам Петрова впарила женщине, сыграв на жалось-сказала что от него отказались и !!сдали в приют и теперь она ему ищет руки, женщина пожалела взяла, полюбила, привыкла к нему, а потом мадам Петрова запросила за него по тем временам 300 долларов либо собаку она забирает. Хозяйке пришлось продать пол квартиры вещей чтоб выкупить этого пуделя!!! Думаю многие тюменские пуделисты в курсе этой истории...

это не в огород автору данной темы, это на тему : "дайте бесплатно на совладение лучшего пуделя"

Yulja c Dizelem, так наличие письменного договора - это только полдела. Если считаете, что он нарушен, то это повод обратиться в суд.
Судебное разбирательство дело затратное и волокитное, и многие не идут до конца, тем самым создавая прецедент, что заключённый договор можно запросто не исполнить и ничего за это не будет, т.к. дело до суда не дойдёт.
Кроме того, если всё таки довести до суда, то в случае выигрыша, нужно ещё и суметь получить с должника деньги.
Я думаю, что лучше щенков продавать в полную собственность новому владельцу, работу питомника строить не на обязательном совладении, а на взаимовыгодном сотрудничестве и находить для лучших щенков порядочных владельцев.

Отличный пример на тему - не бойся отдать, а бойся взять даром!
Кстати, договор дарения в таком случае просто необходим.

Охх, по-моему тоже лучше чистая купля-продажа, и по договору. Совладение это-геморрой для обеих сторон, сорри за грубое выражение.
Я в своей коммерческой деятельности, очень далекой от собак) никогда не связываюсь с родственниками-знакомыми, в крайнем случае, могу порекомендовать какого-то другого специалиста. Предпочитаю товарно-денежные отношения без примеси личных. И вообще, дружба-дороже!

Ник-ник, а я всех своих собак покупал без договоров и ни разу проблем не возникло. Если я думаю, что с этим человеком необходим договор, то просто не покупаю у него.

Ник-ник,
Могу про себя рассказать...у меня получилось случайно,что такое совладение, я тогда не очень хорошо понимала...У меня самой была своя сука цвершнауцера шоколадно-подпалого окраса, этот окрас тогда РКФ признавался, мы выставлялись и хотелось помочь в разведении таких собак (ну нравятся мне коричневые собаки!), владелица питомника уговорила взять еще суку в совладение, так как от неё отказались прежние хозяева(отказались - я потом узнала- именно из-за совладения), я так думаю, что и владелица тоже не хотела отдавать из питомника редкую суку(крови у неё действительно были не близкородственные другим шоколадкам), мне тоже было интересно получить от неё щенков...вот и договорились - 50% расходов и 50% доходов..А в итоге, конечно, мне досталось расходов больше, я и кормила сама (так как корм на котором был питомник - 2 раза брала - собаке не подошел, перевела на свой), щенков выкармливала сама, продавались все из моего дома, то есть все письки-какашки - испорченные полы - это моё! 50% от продажи отдавалось владелице питомника...Ну актировку она проводила бесплатно, за выставки мы платили пополам... Но выращивание полностью на мне, а я очень ответственный человек, за своих щенков всегда волнуешься, чтоб всё в порядке было, а тут еще "чужие" щенки...Слава Богу! Ничего не случалось, никто не болел, все были здоровенькие, а так не знаю...потребовали ли с меня деньги, если б что-то случилось??? Вообщем, нервы-нервы, а в итоге окрас и в РКФ запретили...жалко, моим сукам уже почти по 8 лет, никто ничем не болел (как описывали, что коричневые все больные, такая фигня!) Но вот такое совладение больше не хочу...

Шанс Бижу Чейз, Я первую свою собаку покупаю, в смысле, не собака первая, а покупаю первый раз. Были дворняжки, и даже до пуделя я хотела остановиться на вельш корге пемроке, потому что всегда такие были-низенькие рыжие лисички..Сейчас очень много информации перелопачиваю, везде пишут, договор нужен.
А вообще к собаке, конечно, не применима роль товара...и многие вещи, привычные, и даже необходимые, например, для покупки-продажи квартиры-договор, расписки, чеки-справки и т.д. здесь выглядят неуместными, излишними. Но ведь нам рядом жить больше 10 лет(тьфу-тьфу), я надеюсь
И в тоже время-квартира-да,товар, собака-нет
Конечно, надеюсь на заводчика и вообще полностью доверяюсь его рекомендациям по выбору, а на что еще надеяться? У нас в городе патовая ситуация с породой, собака-иногородняя, я её выбрала по фото-видео, + пожелания по темпераменту-характеру и др. качествам, остановились с заводчиком на этом выборе. Личной встречи еще не было-сижу,жду отпуска, пальцы скрестила.
Куча страхов, вот вопрос здоровья, например, меня очень волнует-год назад я взяла щенка из приюта, на 3-ий день стало ясно, что болеет песа-4ветеринара, круглосуточно грели то лампой, то грелкой, уколы, капельницы, лекарства по часам, про эмоции и слезы не говорю ничего, здесь все собак любят и поймут, ....к сожалению,ничего не помогло))).....Сейчас будет взрослый, годовалый,полностью привитый, но это уже к теме не относится, прошу прощения за флуд.

Ник-ник, прочитал ваш пост... .

Два года назад был в той же ситуации.
Выбрал питомник, договорился о приобретении щенка и лично поехал за щенком, что бы окончательно выбрать и привезти домой.
Если у вас будет возможность поехать за своим щенком, то не поручайте это другим людям, а если нет, то положитесь на заводчика, ведь его вы выбрали сами и если ошиблись, то это будет только ваша ошибка.
К сожалению, в плане здоровья никто ничего гарантировать не может. Иногда в договорах пишут, что заводчик гарантирует здоровье щенка в течение двух недель, но вот вопрос, а своё собственное здоровье он тоже гарантирует, может ли человек знать, что с ним произойдёт за эти две недели? Сегодня мы здоровы, а завтра зашли в автобус, а там кто-то чихнул... .
Уверен, что договор купли-продажи нужен больше заводчику - он может защитить, если попадётся неадекватный покупатель. А человеку, который понимает, что гарантии распространяются только на отсутствие дисквалифицирующих пороков на момент продажи, происхождение (щенячья карточка), сделанные прививки по возрасту (ветеринарный паспорт) и правильное выращивание до момента продажи (опыт и репутация заводчика, ну и наши расспросы - чем кормили, к чему приучили и т.д.) он не очень нужен. Мы ведь уходим из дома заводчика с щенком и документами на него, а в них наша фамилия и подпись продавца - доказательство, что щенок нами законно приобретён.
И, главное, у нас есть понимание того, что с этого момента мы сами гаранты здоровья и всего остального для нашей собаки.

Шанс Бижу Чейз, Сами едем, с мужем. Сегодня билеты купили!:ura:
Спасибо Вам за Вашу тему "У меня растет щенок...."Она у меня сейчас основная-столько нужной информации!:appl:

Уже 2 месяца живет у меня 5 летняя сука которую я тоже отдала бесплатно , на условиях 50%50+помощь при родах и выкармливание щенков до 45 дней. Родила сука у меня, 2 щенков, выкормила продала их щенка (мой еще сидит),они приехали, деньги за щенка забрали а от мамы отказались...ненужная стала

Надеюсь, что для мамы щенков Вы найдёте хороших хозяев или себе оставите.

Yulja c Dizelem, Юля, надеюсь ты взяла с них письменный отказ от собаки?? А то потом вдруг передумают, да обвинят тебя в удерживании их имущества.......

Aikenka, они вчера её забрали, со словами, что им самим негде жить... Хозяйка собаки живет у дочки, где внук страдает аллергией на всЁ!, а сын который забрал к себе живет...в машине (пока ищет новое жилье). Радует только то что собаку они очень любят и не выкинут на улицу.

Автору темы советую для себя определится кого он хочет, подружиться с заводчиками на форуме и купить себе любимца. Чтоб избежать все возможных недоразумений. А кредиты сейчас дают всем!.

:-) У меня живет дочка этого кобеля. Да и сам он до сих пор еще в ветеранам бегает по рингам. :-)