Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
Т.е., психосоматика. Эти вещи идут неразрывно, как правило.
Ну и ещё раз вопрошу. Что, по-вашему есть созревание тела? Ну вот так, по пунктам, по статям? Опущение и раздавание вширь грудной клетки что ли? что ещё? Набор мышечной массы? так это от содержания/нагрузки зависит. У меня годовалый добер весь из мышц состоял...а "инфантилен" в плане костяка навсегда остался - генетика-с.

Опять двадцать пять...Кто решил это? готова или не готова она? Где критерии?
Так вот, критерий тут один - невидимый: способность организма к поддержанию оптимального баланса эстрогена - гормона, вырабатываемого организмом женской особи, необходимого для выполнения различных функций, наиболее важным из которых является воспроизводство, т.е. способность рожать детей.

Ну и? Я ещё раз спрошу: каким образом необходимый гормональный фон будет сопрягаться с визуализацией? Т.е. с нашей оценкой "на глазок" - готова не готова?
Неправильно с точки зрения морали. Мораль - категория необъективная. Зависимая от этноса.

Кобелю сейчас 13 месяцев, а на момент вязки... Можно посчитать. Как хозяйка двух кобелей интересуюсь у опытных заводчиков - что вы думаете о ранних вязках для мальчишек? Тут прозвучало, что в 11 месяцев это нестрашно, но всё же есть положение - рекомендация РКФ. Не с потолка же она взята. Есть мнение, что ранняя вязка у кобеля замедляет или вообще останавливает рост, то есть, если ему грозит перерасти стандарт, желательно его повязать. Или это из области кинологических легенд? Мой черный был развязан в 14 месяцев. Что мы получили? Невозможность гулять в компании других собак - он тут же начинает выяснять кто круче с кобелями и активно ухаживать за суками. Знала бы, не вязала бы! Хотя дома поведение не изменилось.

Абсолютно не факт..И заворачиваают они пометы тоже не меньшим количеством

С формальной точки зрения, с регистрацией помета будет все в порядке - требования плем.положения соблюдены. Все остальное - риски и ответственность ЗАВОДЧИКА.
ИМХО молодая здоровая сука при отличном уходе (в котором в данном случае я не сомневаюсь) качественно выкормит 6 щенков и не должна потерять свою кондицию. Мне вот больше жалко сук, выкармливающих по 8-10-12 щенков... и лично я считаю, что оставлять больше 6 (в самом крайнем случае 8) щенков под сукой любого размера неправильно, что на 100% качественно выкормить такой помет одной суке невозможно.
А устраивать над заводчицей Кухаревой товарищеский суд - мерзко и неэтично. Попахивает неприятно... черным PR-ом со стороны конкурентов.
Интересно, почему топик-стартер молчала, когда рекламировался помет малых (упомянутый Lika-MV) от двух 9-месячных одномпометников в количестве 8 или 10 щенков... наверное, потому что не та разновидность... не конкуренты...

А)Ни я -Марине,ни Марина- мне не конкуренты-я высказала только свое мнение основанное на опыте...
Б)С каких это пор высказывание мнения на породном форуме -стало товарищиским судом?Единственное -это надо было делать сразу в отдельной теме...а не в продажной....
С)Лично меня не волнует помет у малых собак ...И 12 штук у взрослой суки большого пуделя тоже не очень трогает...зрелая сука в отличной кондиции и массе может выкормить и такой (криминально большой)помет....
Д)Если бы Марина подождала бы всего полгода -темы не было бы вовсе...Все только бы поздравляли -без горечи ....Как поздравляли с предыдущим пометом....

мон ренессанс, Тамара-Вам некого кусать?
Да я считаю что у сук есть возраст созревания который виден визуально ...и он наступает у большого пуделя в районе 24 месяцев...Или мое мнение не имеет право на жизнь?

Подруга, Юля, по поводу конкуренции - смешно. Или ты считаешь Марининых собак не конкурентноспособными????

Про возраст и количество щенков я написала СВОЕ МНЕНИЕ выше. И полностью согласна с Тамарой, что все очень индивидуально :-)

Не поняла про "горечь"... ТЕБЕ ГОРЬКО от того, что у Марины щенков родила 18-месячная сука, а не 24-х месячная??? Не вижу повода для расстройства))) Это Маринино решение, как заводчика. Она за это решение несет полную ответственность.

alkvalon, Ни в коем разе)))И если бы рождение их произошло на полгода позже-я бы первая поздравляла Марину с отличными детьми!Как сделала с предыдущим пометом)Просто у меня лично сейчас нет помета,да и неизвестно будет еще или нет-собираюсь делать тесты перед вязкой...Посему я Марининым детям не конкурент)и она моим будущим тоже...потому как уже эти дети найдут своих любящих родителей....

Да мне горько...И я имею полное право это сказать....Да я считаю что ранняя беременность это плохо для суки-я должна обязательно промолчать?

Спасибо за проявленную отвагу, заценила.

Не первый, не второй и не третий, да.

С вышеуказанной госпожой совершенно не знакома, по данной теме высказывалась и ранее - мне все равно, чьи это пометы. Все ниже написанное никакого личного отношения к вышеуказанной незнакомой мне особе имеет только косвенное отношение, не личное. Персональные "интернетные товарищеские суды" над людьми совершенно незнакомыми и при неизвестности конкретных обстоятельств мне вообще непонятны мне как факт.

Прекрасно помню этот помет.

***

Я против вязок очень молодых сук любого размера, и только совершенно исключительные обстоятельства (например острое желание повязать с весьма возрастным производителем при невозможности заморозки от него спермы и типа того) могут быть оправданием такой вязки в моих глазах.

Кобелю же (по моему опыту судя) ранняя вязка - пофигу, никого ему от того вреда. Единственно - не всегда плодотворны вязки кобеле в юном возрасте, также как и в очень преклонном - суки часто пустуют - вот и все. Это с точки зрения самочувствия самого кобеля в случае ранней вязки. С другой стороны - с точки зрения тестов и проверки здоровья - ранняя вязка производителя несколько безответственна. С третей стороны, я как заводчик, предпочитаю получить помет от нового кобеля в питомнике по возможности рано, при чём - желательно от уже проверенной по потомству суки - чтобы понять для себя, стоит ли применять данного кобеля в дальнейшем, увидеть - что он даст потомству, есть ли резон его "пользовать и раскручивать", или - овчинка выделки не стоит.

Про количество щенков под сукой - тема для меня болезненная, это одна из причин навсегда перечеркнувших в свое время все мысли о большом пуделе - суке для меня. Боюсь, я бы просто не смогла убирать "лишних" щенков даже если их было бы "два комплекта" разом...

Наше РКФ и большие пометы вообще без пропуска течек начиная с 15 месяцев устраиваемые пропускало "на ура" очень долгое время, и тоже - всё чики-пики.

Именно так. РКФ все это - совершенно ровно. Главное - деньги несите.

Знаю у нас в городе помет от йорков до года повязанных оформил за не фиг делать, причём йорки те были повязаны НАРОЧНО - у разных хозяев проживая, ничуть не самовяз.
Отмечу, что даже за "завернутые пометы" не припомню чтоб РКФ денежки уплаченные при сдаче Общепометных карт назад возвращало.

Главное чтобы костюмчик сидел.

Какое уж тут - у нас дальше первого полученного поколение похоже вообще редко кто рассматривает перспективы.

Не только у пуделей пишу, я про нашу современную отечественную манеру "разведения" породистых собак в принципе - "Сейчас у меня случилась "Вязка Века!!!" - а потом пусть другие проблемы поголовья разгребают, не моя это забота.

Сочиняли не дураки, согласна. В целом я считаю, что у нас в стране очень хорошее племенное положение,но вот определение начального периода племенного использования собак-его слабое место. Лучше бы проявили последовательность и прописали чётко возраст, либо более строго относились к оформлению помётов с явными нарушениями. У нас как всегда проблема не в законах, а в их соблюдении.
Что касается инфантилизма и способов его определить. Конкретного способа нет, опыт и чутьё заводчика подскажут, когда пускать собаку в разведение, но всё равно ответственный заводчик не сделает этого раньше, чем рекомендовано в положении. А вот неокрепшие умы будут всегда бежать впереди паровоза и настраивать свой "глазок" как им удобно)))
Сравнение с подростком-девочкой не совсем корректно, конечно, т.к. там не только моральные, но и социально-правовые факторы имеют место (15-летний ребёнок еще не зарабатывает себе на жизнь, не говоря уже о том, чтобы содержать своего ребёнка), но с точки зрения физического развития никто обычно не спорит, что ранние роды не есть хорошо для здоровья незрелой матери и плода.
Я своих сук вяжу аналогично, в 2,5-3 года, по поводу зрелости сомнений уже не возникает обычно.

А лично меня не волнует, у какого помёт владельца. Малый это помёт, тоистый или большой, если нарушается Племположение и собаки оказываются разменной монетой, меня это волнует, да.

шанс бижу талия, Так интересно, а какую цель преследовал заводчик, ВМЕСТЕ повязав двух сук у себя дома? А если бы второй помет был жив, Вы представляете себе, как искать хорошие руки такому количеству щенков?! Мне помнится, в прошлом, очень интересном, помете, щенки не разошлись, как горячие пирожки, хотя продавалось всего трое.
Может, в больших питомниках и рожают по несколько сук, но ведь и условия содержания там не квартирные. А в квартире иметь одновременно ДВА помета стандартов осознанно - в моем понимании или глупость или халатность...

Мне эта история виделась как самовяз по недосмотру, но раз хозяйка утверждает, что это плановая вязка - без комментариев, тоже.
У Вас очень красивые взрослые суки - белая и черная. Какие проблемы использовать их в разведении?

Да, суке на момент вязки было 16 месяцев, а кобелю - 10. Но сейчас экология такая, что очень многие суки большого пуделя первый раз текут в возрасте 15-24 мес (не в 12, Юля! первая течка до года это теперь почти исключение из правила).
Если некуда отдать кобеля на время течки сук, может, не надо было его заводить? В одной квартире держать пустующих сук и кобеля очень сложно, понятное дело.

alkvalon, это ужасно - то, о чем Вы пишете :( Ответственный заводчик, уж если бы случилось такое в его жизни, если бы произошел самовяз двух 9-мес однопометников, не думая повез бы суку к ветеринару. Наша рассказывала, что существуют "абортирующие" инъекции, действующие в течение 72 часов после незапланированной вязки. Это намного меньшая нагрузка на организм, чем беременность, роды и кормление щенков.
Рекламировать таких щенков на породном форуме? Абсурд! Редко читаю объявления о продаже, кроме больших, особенно неизвестных собак.
Вы правы насчет ухода прекрасного, и насчет формы. У Марины всегда щенки умытые, красивые, и никто не сомневается в том, что собаки очень любимые. Но радостно поздравлять, и таким образом, молчаливо одобрять такие вязки - разве правильно?
Хорошо написала Юля - девочка в 15 лет тоже может родить. И раньше средний возраст матерей был как раз такой, правда в 40 они были уже старухами, а средняя продолжительность жизни составляла 35-40 :(
П.С: у Насти - топикстартера нет щенков и не планируются, я очень давно ее знаю и могу сказать, что этот эмоциональный пост был продиктован ее совестью, а не расчетом.
Щенки уже есть, и пусть будут здоровы и любимы.

На ретриверском форуме обсуждалось изменение "Положения РКФ о племенной работе" от 11.04.2013г. - http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=69057

"ВНИМАНИЕ заводчикам, владельцам племенных кобелей!

Сейчас

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Кобели:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;

Ранее в положении было слово РЕКОМЕНДОВАНО"

Большие пудели относятся к крупным породам. Если я правильно понимаю, вязка была произведена после 11-го апреля.

Девочки, я не буду с вами спорить, вы все правы :hb:
Может быть я не слишком ясно выразила свою мысль...
Человек не нарушил букву плем.положения. Точка. И устраивать обсуждение в подобном тоне - недопустимо, особенно имея ввиду гораздо более "криминальные" пометы, обойденные таким пристальным вниманием общественности.
Большинство из нас не стали бы практиковать подобные ранние вязки, и мы можем думать все что угодно по этому поводу, но "читать мораль" взрослому человеку...((((

????? не походила по дискотекам и ночным клубам, институт бросила....))))))

Если сука хорошо развита, имеет отличную кондицию, выставляется успешно, хорошо питается и имеет правильный моцион во время беременности - почему нет, если племкомиссия подписывает направление? Да мало ли, какие у заводчика могут быть обстоятельства - чисто жизненные, из-за которых, например, повязать суку через полгода - значит не обеспечить должного ухода из-за отсутствия свободного времени у заводчика(работа, семейные обстоятельства). Что лучше для суки и щенков?

есть что-то в этих словах!

Victory, Если интересно - задавайте вопрос в личку, по телефону и другими способами.Непосредственно заводчику, поступающему так, а не на заочных товарищеских судах, больше напоминающих поиск грязненького в чужой корзине с бельем.
Я вот все жду, когда любители-правдолюбцы-интересующиеся сами станут объектом чьего-нибудь "совестливого" интереса. И знаю, что дождусь.

Пытаетесь довести тему до абсурда? Ваш-то тут какой интерес? Вы, насколько я поняла, не заводчик ни разу. Или может один-два раза, давно и неправда? Я плохо знакома с вашими успехами на пуделином поприще. Видно, что проблемы, которые волнуют заводчиков, вам далеки.
Опять пришли потроллить кого-нибудь? Так ваше предупреждение от модераторов еще не остыло :wink2:

Господа присяжные заседатели. Кто вас избрал на эту не "благодарную" роль? Кто или что дает вам право давать оценку ? Вы что господа, имеете ученую степень в подобных вещах, или быть может ваш опыт и заслуги настолько велики, что вы как умудренные опытом мэтры просто вынуждены открыть всем неразумным глаза?
Многие если не каждый со дня основания этого форума были привязаны по тем или иным причинам к "позорному столбу" это изменило, что то в вашем сознании?

TYRANDOT,

Спасибо еще раз за Ваш пост! Именно это я и хотела сказать. В сознании как раз ничего не изменило, наоборот, многое доказало.Жду закономерности.

Я - работник клуба, если что. А ситуация из реальной жизни, приходится порой разруливать и решать подобные вопросы, интересен опыт других организаций.
Сложилось ИМХО - тут речь о человеческих отношениях, не? Или устраивать показательные судилища, притягивая за уши несоответствия - прерогатива истинных заводчиков? Если бы заводчиков действительно волновала собака и ее судьба- вот и выясняли бы друг у друга лично и решали бы на уровне комиссий - как работник клуба я бы так и сделала, и как работник клуба потребовала бы у модераторов закрыть подобное поле для домыслов до решения комиссии(если ситуация так остра и решение кинологической организации (РКФ в данном случае) для кого-то сомнительно)

Насчет проблем, волнующих заводчиков - избирательное волнение какое-то, не находите? И почему, если так уж волнительно, не решать проблему официальным путем, через клуб? Интересно, почему члены клубов предпочитают не обращаться для решения спорных моментов по положениям именно туда, как к авторам и держателям положений?
Пока не будет обращений от членов клубов - кто заставит работать организацию в нужном ключе? РКФ ведь - общественная организация?

Вика, я надеюсь ты это не серьезно.Вроде тоже медик и такое пишешь!?

Я как вет против какого -либо прерывания беременности, ЛЮБОГО!. Беременность, роды и щенение намного безопаснее чем вот такое "благое" воздействие.
В таком случае, как страшно бы это не звучало, но если произошла такая вязка, суке нужно дать выносить помет и потом всех щенков "убрать".
Самую большую нагрузку сука несет именно в момент вскармливания щенков.
Я против ранних вязок сук, организм должен вырасти, но в жизни бывает всякое.
Если Марина повязала молодую суку планово, это ее решение и ее ответственность. Возможно есть на то причины.Но имея дома и кобеля, и суку, я бы их никогда не повязала рано.
Ну а так хоть "замашитесь флагами" дело уже сделано.
Считаю, что неэтично было поднимать это в теме продажи щенков.
Они уже родились и имеют право на хорошую судьбу, а когда тема щенков начинается с "антирекламы" -это не есть хорошо.
И в этом я полностью поддерживаю
alkvalon, , навевает о мыслях про "конкурентов".

Пошловатенькая какая-то реплика...Тем паче со стороны окусывающегося...столь бездарно.

А вообще, господа-товарищи, вся тема - совершенно прелестна! И, главное, - нова необычайно! Ну, кто на новенького из нас, заводчиков? на предмет публичного остракизма? Вот щаз мы все дружно вгоним ума в задние ворота очередному "нерадивому" разведенцу - и ОК! Ну человек же просто за голову схватится - как минимум...катарсис с ним случится, как максимум ...
Только вспоминается фразочка из мультика: "Ведь есть же люди, до чужого добра охочие..."
А может быть, коллеги, в свою тарелку будем смотреть? Ну, во-первых, пользы больше будет; во-вторых, напомню, заводчик - фигура процессуально самостоятельная, и отвечает лишь перед племположением своей страны. И ни перед кем более. Все риски - его, ответственность - его. В случае отягощённых ситуаций перед потенциальными владельцами его щенков - ответственность судебная. Остальное в этой теме развивается в стиле "а поговорить?". Ну это в лучшем случае.
Ну, на то и форум, да...http://www.isok.ru/img/full/8c08655f...dbe8ef91d7.gif http://www.isok.ru/img/full/c7077834...963ecaea4e.gif

Повторю и здесь свой пост из темы "Тесты":

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=827

Кто?Чего подписывает?

Из всего прочитанного сделала для себя вывод-заводчик допустивший слишком раннюю вязку сделал благое дело...и злая Настя и Юля две мерзкие конкурентки Марины-закидали её помидорами на форуме вместо того чтобы написать жалобу в клуб...весьма интересно...И печально...

Разделила тему по просьбе, не вникая в цифры.
Сейчас прочитала.
Потом пошла поглядеть племенное положение.
В племенном положении отныне точно указан возраст, с которого собаки МОГУТ БЫТЬ использованы в разведении .

С какого срока слова "рекомендовано" заменены на "могут быть"?
Судя по информации в шапке Племенного положения на сайте РКФ. последние изменения были утверждены Президиумом 11 апреля 2013 года.
Щенки родились 24.06.2013 г
Беременность у собак длится 58-65 дней ("Пудель". м. Сотская, изд. 2005 г)
Использование в разведении начинается с вязки.
Отсчитав назад 58 и 65 дней, получаем даты вязки 21-28 апреля.
Таким образом, чисто технически, данная вязка подпадает под ныне действующее Племенное положение (со словами "могут быть использованы").

Дата рождения суки 29. 12. 2011 г
На момент вязки ей было 15 мес (почти 16). На момент родов ей было 17 мес.
Дата рождения кобеля 05. 06. 2012
В американских документах пишут сначала месяц, потом число, на сколько я знаю. Таким образом, кобель повязал суку будучи в возрасте младше года.

Получается, чисто математически, что Племенное положение нарушено....

Юль, ты как то утрируешь уж совсем.Я нигде не написала, что против твоих постов.


И да!Я еще хотела отметить тот факт, что тут поднялся -не тестированные родители.(лень делать цитаты).

Так вот, покажите мне хоть одно объявление на данный момент по большим, где щенки продаются от тестированных родителей, хотя бы на дисплазию.
Думаю, не найдете.
И 90% щенков от больших продаются от не тестированных собак, и не исключение -ведущие питомники породы.
Так что ж именно то тут это увидели?
В России нет требований к тестам и это все на совести заводчика.
Я за тестирование, но не все.

alkvalon, если про "товарищеский суд" камень в мой огород, то это не так. :juggle: Человек разместил информацию, я посчитала нужным выразить свое мнение об этой информации. Думаю, что если человек размещает какие-либо данные о своих действиях в общем доступе, то может рассчитывать услышать разные мнения на счет этих своих действий.
Эти фразы тоже для меня, как понимаю. Во-первых, я не молчала. В какой-то теме упомянула, что меня резанул этот факт. И да, удивляет спокойствие общественности. Во-вторых, нет у меня сейчас щенков и не будет в обозримом будущем, так что никто мне не конкурент...:))))))))) Черный пиар, боже, слова-то какие страшные и завораживающие... :juggle: :))))))))))

Fantik, вы подняли тему.
Я её выделила в отдельную.
Вы хотите продолжать разговор?
Или закроем уже тему?

Ирочка! Обижаешь!!! :shy:
Вот два объявления сейчас есть с тестами!
Вега - тестирована на дисплазию, себорею, ещё что-то....
Помёт из Волжской Серенады - снимок на дисплазию стопудово есть, без этого титул Чемпиона Франции не оформляют же!

Вы этта...не много ль на себя берёте-то? Тога моралиста-судии в самый раз пришлась что ли, по размерчику?
Повторю, следить за чужой нравственностью - исключительно упоительное всепоглощающее занятие; и никогда не надоест. Одна беда - на свою времени не хватит.

Юля, согласна, про конкуренцию просто смешно.

Aikenka, я не поднимала тему, я подала реплику в теме щенков, и продолжаю считать, что там ей и место. Однако, раз мои посты были перенесены по просьбе видимо "шанс бижу талия" в отдельную тему, и тема получила такое развитие, пусть остается. Новичкам будет, о чем задуматься.

мон ренессанс, грубо и совсем не претендует на истину. А я скажу, что часто помогает. Человек задумывается, а это полезно... :)))))))))

Aikenka, эту тему следовало бы закрыть!!! Родились замечательные детки от очень красивых родителей, с отличной родословной и им всем нужно найти самых лучших мам и пап!!!
Полагаю, все авторы данной темы со мной согласятся, что щенкам нужно найти достойных родителей, чтобы они в новых семьях были любимы и счастливы!!!

Пора заканчивать публичное линчевание...все живы-здоровы, никому ничто не угрожает, а выводы для себя все, кому надо, сделали.
Пусть щенки растут крепкими-здоровыми и находят хороших владельцев.

Fantik, я не буду её удалять, конечно. Пусть остаётся.
А вас как автора спрашиваю - закроем? Или хотите обсуждения?
Закрытая тема остаётся в форуме , в том же разделе. Просто т.к. она закрыта - в ней нет новых сообщений и она постепенно отходит назад в списке тем.

В разделе продажа темы - о щенках и разговор может идти только о них.
Остальное - в общем разделе.

(Поднять тему - это, мне кажется, образное выражение, которое я использую в смысле: начать разговор)

Аня, сорри перед тобой и данными заводчиками!
Я не правильно сформулировала свое предложение.
Я, конечно, имела в виду именно российское разведение.
За границей с этим все в порядке.

А кто кого линчевал?И слово то какое гипертрофированное...

Опять оценки? Содержание - функция воспринимающего (с). Угодно так воспринять - ничем не могу помочь.
А на истину, судя по всему, здесь претендуете только Вы, причём претендуете упорно:
- ну прям эссе - о пользе задумывания...
Алла, похоже, что это простое обстоятельство ничуть не беспокоит моралистов. Там акценты другие. Цели и задачи.
Безусловно.

Deliss,

Я, например, сделала вывод для себя, что KAYLEN `S ANGELO AMORE BELLO FOR отлично вяжется и дает прекрасных детей!!!