Все в этом мире очень сложно... Сегодня мы называем китайцев нецивилизованными. 100 лет назад Россия была такой же. Прочитайте рассказ Антона Павловича Чехова про публичную травлю волков... всего-то 100 лет назад написано. А репрессии? Как вообще стало возможным засадить за решетку, обвинить в несодеяном, расстрелять такое количество людей?! Европа - цивилизованная? А ведь со времен холокоста прошло всего 60 лет. Какие там собаки... Людей травили десятками, сотнями тысяч, без малейшего сожаления! И делали это представители весьма развитых стран... И их потомки сейчас с легкостью скажут "мы бы такое ни за что не совершили! ни при каких обстоятельствах! мы - другие" и будут неправы.

Пока мы сидим в уютных квартирах и ходим на работу, нам кажется, что мы сильные, смелые, человечные и будем такими всегда... только кажется. Человека очень легко превратить в нечеловека. И надо быть неимоверно сильной личностью, чтобы не поддаться, не согнуться, противостоять системе. Европа после Второй Мировой сумела построить систему, в которой человеческая (и не только) жизнь считается главной ценностью. В Китае этого нет... пока нет. И неизвестно, что будет и когда. Но это не делает его людей, каждого китайца в отдельности, второсортным.

Сказать "да они там просто нелюди" - просто. В большинстве случаев это никак не характеризует говорящего; просто в его стране принято так считать, и он с этим искренне согласен. Прийти в чужую страну и сказать "вы все неправильно живете" - это самоубийство похлеще харакири... Суметь донести свое видение мира и повлиять на сложившееся мировоззрение других людей, не вызвав отторжения, неимоверно сложно. И если китайцы решили вдруг заниматься племенным собаководством (с какой бы целью это ни делалось), то приглашенные зарубежные эксперты как раз и могут, сознательно и неосознанно, в той или иной мере повлиять на культуру Китая. Огромное мое им уважение за это!

Это ежегодно происходит в России, я вас уверяю. По мусульманским традициям положено принести в жертву в религиозный праздник барашка или быка. И барашков в этот день не таясь режут во дворе каждой российской мечети... Вполне узаконенно.

Лично знаю многих людей, которые чтут этот обычай. Интеллигентные, милейшие люди. Образованные.

Менталитет другой просто. И духовная традиция другая. Это чужая инаковость... и к ней нужно быть терпимыми.

"Со своим уставом в чужой монастырь"... В Китае международные законы не соблюдаются, крадут идеи, по чужим патентам выпускают продукцию , никто не гоняется за подделками, ну а то, что поддельные родословные у собак ,так ето 100% очевидно. Никто там не считает подобные поступки нарушениями... То, что стали проводить выставки собак - ето не признак изменившегося отношения к животным, а просто новый бизнес ... в проведении выставок скоро будут впереди планеты всей и собачек начнут штамповать , как и остальные поддельные товары, для всего мира. Они будут самыми дешевыми и... самыми ненастояшими... и проблем с бездомными стаями у них никогда не будет, тех, кого продать не смогут скушают...
Смешно, конечно, пытаться изменить Китай и китайцев , но невозможно не замечать того, что они вытворяют.
Изменить отношение к собакам китайского обывателя с помошью проведения выставок также невозможно, как изменить отношение других обывателей в других странах, которые сидят на лавочках и кричат при виде холенных породистых собак : "Самим жрать нечего, а тут поразводили псарню"... Но по крайней мере, ети хоть не разделают собачку и не скушают ее...
Понять не могу почему ко всему етому "нужно быть терпимыми"? ::diablo:
П.С. В свете разговоров о негуманности купирования хвостов и использования лака , проведение выставок собак в такой стране, как Китай, где блюдо из собаки считается традиционным, выглядит достаточно цинично...::diablo:
Даже жертвоприношение барашка не выглядит столь цинично, все-таки барашки считаются не петами ( домашними любимцами, друзьями семьи), а сельско-хозяйственной продукцией...::diablo:
Во время блокады друг нашей семьи пожертвовал своей собакой ради спасения чужих ( своих не было) детей. Он ее так любил, что не побоялся в те страшные времена спрятать, не зарегистрировать, как было предписано, зная, что заберут. Делился свой единственным и последним куском, голодая, но пришел момент, когда моя маленькая мама и ее брат стали опухать от голода, тогда он и принял решение , попросив прошения у собаки...Память об етой овчарке , благодарность ей и невероятная вина остались в нашей семье навсегда...

Мда, лазила тут и вот нашла фото наших собак и еще множество европуделей то ли на корейском, то ли на китайском, то ли на японском сайте, ну не знаю я иероглифики)). http://pet.yninfo.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=144&Id=83657&page=1&star=3:biggrin: :biggrin:

Машенька, я все это знаю и понимаю. (Стала смотреть ролик, вспомнила баранов. )
И с соседями в прежних хороших отношениях, да и у них семья смешанная, там не только мусульмане. В тот раз промолчала, они делали это и раньше, только я этого не видела, моя нервная система городского чела просто не готова это так близко видеть и слышать, это выше моих сил, да и неожиданностью для меня это было. Люди сами видели, что мне было плохо, как я шокирована, они больше этого не делали, во всяком случае, в следующий не дай Бог раз я буду, готова и вовремя уеду. Я не качаю права, но так открыто устраивать в двадцати метрах бойню неправильно это. У нас на дачке кругом хутора и люди многие держат скот, но все происходит без лишних глаз и ушей.
Марина :-)
Еще раз за оф.

В Мире много жестокости, часто жестокость рядом, за ней в Китай ездить не нужно.

А о Китае и правда очень интересно узнать впечатления от первоисточника.
Мое любимое фигурное катание..., китайцы совсем недавно были никакими. И за короткий срок такие успехи...
Вспомните последнюю Олимпиаду, как китаянка упала при поддержке с высоты партнера, получила травму...., потом вскоре продолжили выступление и выиграли. Как было возможно ей все вытерпеть. А потом была передача по Российскому каналу о том, как жестко готовят китайских спортсменов. Посмотрев и послушав комментарии, нам простым смертным тоже можно было испытать шок.

Я вообще-то о мусульманах и о барашках. Мусульмане режут барашков в соответствии со своими духовными традициями. Я как выросшая в мусульманской республике барышня, эти традиции принимаю и оставляю за другими людьми право на них. Не одобряю. Мне барашков жалко. Но и не осуждаю.

Я про Китай ни слова не сказала. Я в Китае не была. Судить права не имею.

Hanstvo добавил(а) [date]1229211757[/date]:
Я согласна с вами. Неправильно. Тут взаимный процесс должен быть. Они имеют право резать барашков по своим велениям души. Вы имеете право не наблюдать это дело. Если они вменяемые цивилизованные люди (а я свято уверена в том, что ислам бывает очень цивилизованным!), они не будут больше травмировать окружающих таким зрелищем. Возможно, нужно это обсудить с ними.

Кень, ссылка недействительна и не может быть загружена - такой ответ получаю, когда кликаю. :(
Попробовала зайти на сайт скопировав часть адреса - судя по всему это китай. Иероглифы однозначно не корейские, а лица на фотках, которые видела - явно не японские :)
Фотки, о которых ты пишеш - не нашла :(

Нинсанна, мне лично очень-очень интересно и ваше мнение о увиденном и вообще всё-всё, что вы посчитаете нужным рассказать о поездке!!!
Свой пост я написала просто как информацию.
И, наверное, как свой вывод из услышанного - японские бридеры не любят продавать туда собак не потому, что их не устраивает менталитет.......

Aikenka, да что там ваш пост, он лишь немного керосинчику подлил для тех кто горит негодованием... Очередной раз раскатали меня как тесто на лапшу.
И даже приравняли к извращенцам, которые получают удовольствие от посещения тюрем, концлагерей и т.п.

Ладно уж. Пусть так.
Успокаивает то, что я попадаю в одну команду с Райзингером и другими весьма уважаемыми деятелями FCI.
Но делиться мыслями (они еще есть) или впечатлениями (если они будут) уже совсем не хочется.

Звиняйте :rev:

Очень надеюсь, что ваше настроение изменится и вы что-то расскажете!
Вы знаете, мне кажется, "раскатать" вас просто невозможно. Потому что вы столп, величина, которая есть и будет.
Я просто констатирую факт :)

Нинсанна! Делитесь, делитесь пожалуйста! Потому как меня этот вопрос очень интересует. Все таки это очень спорный вопрос, ну вот есть у меня клиенты, китайцы работают тут, но сами от туда, ничего не могу сказать, любят своих стандартов и стрегуться регулярно и на вытавках собаки были, но вот это они, а по всей стране? Я думаю молодежь да, меняет мировозрение, но вот в целом?

JASMIN добавил(а) [date]1229787391[/date]:
Aikenka, а почему японцы не любят продавать собак в Китай? Та же причина, что и у всех или что-то еще?

Я ж написала выше :)

Ааа! Понятно! чего-то я этот пост проглядела, ну это у них как закон! Мол сами вывели, вырастили!

JASMIN добавил(а) [date]1229788404[/date]:

Но вот где сестры, мать и тетки Гвен? Они где?

JASMIN,

что значит ГДЕ??? вы от кого ждете ответ на этот вопрос?????

Нинсанна, а почему Вы себя приравняли к Китаю или берёте на себя их проблемы ? Или потому что Вы туда едете надо про Китай молчать и делать вид что всё "хоккей" ?

С искренним и глубоким уважением к Вам, как я и писала очень хочется надеяться, что Ваш визит поможет когда-нибудь и этой стране обрести ментальность цивилизованных стран.

А поездка Ваша будет очень интересная, как интересна любая другая страна, культура, религия... и думаю, что все за Вас очень рады ...

Serenada, этот вопрос в воздух, так мысли вслух, я понимаю, на этот вопрос мне никто не ответит. Ну вдруг, кто-нибудь, что-то слышал или увидит.

Ань, даже не знаю что сделать, чтобы ссылка заработала, вот вставляю сюда по всем правилам и............видимо, то же самое, что и с фотографиями...

Да уж...и сразу вспоминается величественная песенка:
"...Я другой такой страны не знаю...
и ни кто на свете не умеет лучше нас смеяться с шутить...
ну и по ходу дела можно глянуть, ну хоть это к примеру http://kp.ua/daily/231008/59755/ ...это тоже что ль "менталитет"?

Почему то слово, "менталитет" как ни старанно, используется как ругательный "штамп" ...
"Отштамповали" страну и как грицца: "Сделал гадость - сердцу радость!"

***
Непойму я почему на форуме поддерживается "агульное хаяние" страны-народа...
то одних ругают за "законопослушнать", то других ещё за что...
Китай сейчас одна из самых быстроразвивающихся стран! Те же олимпийские игры в этом году были проведены на самом высоком уровне!
Множество иностранных судей (в том числе из Росии и из Америки) приглашаются судить выставки собак...
можно только позавидовать способности китайцев "развивать страну" такими невероятными темпами!

Zelena Вы о чем? Да жестокость есть в этом мире, выродки есть везде, но это же не в масштабах всей страны? Никто не умаляет достижения Китая, великая страна, со своеобразной культурой, философией. Да мы тоже убиваем животных, чтобы есть, но мы не привешиваем корову вверх ногами и не сдираем кожу с нее живьем и не бьем ее палками живую, для того, чтобы мясо было вкуснее, не бросаем кощек живьем в кипящий котел, чтобы легче было содрать кожу, не жарим рыбу живьем на совороде, почистив чешую и не едим ее, когда она еще шевелит плавниками! ... Мы об этом!

Мариночка, а раков живых никогда в ведро с кипящей водой не бросала?
А зверосовхозы по заготовке пушнины не посещала?
А туда, где коровок и курочек умерщвляют, дабы нам жрать чего было, не ходила? Ты думаешь, им там перед смертью Отче Наш читают?
А в голодные годы перестройки в Москве, когда в магазинах не было НИЧЕГО, а потом вдруг стали завозить живых карпов? Ты их не покупала?
А когда к тебе приехала партия собак примерно в сто штук, все по клеткам, все в однокомнатную квартиру? Ничего, нормально было?

Не суди, да не судим будешь.


Na minutju добавил(а) [date]1230090960[/date]:

ОООООООООООООООООООО, у меня идея! Давайте обсудим людоедов!!!!!!!!!!!!

Na minutju добавил(а) [date]1230096385[/date]:

А почему аборигены с'ели Кука?
Об том не ясно, молчит наука.
Мне ж представляется совсем простая штука:
Хотели кушать - и с'ели Кука.

Давайте не будем переходить на личности.


:appl: :appl: :wink2:

п.с. а я никогда в жизни не бросала живых раков в кипяток, не покупала живую рыбу в магазине. ,Но ловила, и ела конечно, и то и другое.

Никогда не варила раков, так как их надо бросать в кипящую воду живыми и никогда не покупаю вот этих живых карпов! Да я знаю про скотобойни и зверо и птицефермы, но все таки ... !

JASMIN добавил(а) [date]1230162621[/date]:

Во первых, когда мне привезли, эту прорву собак, я гуляла с ними дважды в день, всех вылечила, всех отмыла, расчесала и постригла, я чуть не сдохла сама, но собаки уехали от меня в лучшем виде. Я не поняла в чем сравнение, я с них живьем кожу сдирала, била палками? Да, нам было тесно и мне тяжело, но и только.

JASMIN добавил(а) [date]1230162744[/date]:

И никогда не ходила на рыбалку, хотя и предлагали!

а подавляющее большинство в НАШЕЙ стране нормально к этому относится. Это повод считать нас недолюдьми??? или как????


а вообще меня уже бесит это "двуличие"....вы или жалейте уж тогда ВСЕХ животных.....и будьте убежденными вегетарианцами и борцами против шуб..........или уже уймитесь и не стоните " ах как они могли....уроды...."..... могли. в этом мире много кто и чего может.

вообше непонятная тема, типа у нас всё чисто, нет конечно, а огромное количество злобных подростков , которые истезают живостных ради развлечение ? а взрослые хозяива, выбрасываюшие из окна шенков, забибаюших до смерти, без наркоза режушие уши ... ну знаете, везде есть свои "тараканы" , давайте не будем о том кто хороший, кто плохой ...

молча, но соглашусь с этим текстом.
на 100%

Сегодня утром гуляла с собаками и слушала о Китае. Там сейчас в одной провинции не осталось кошек: всех выловили для продажи в качестве еды на рынках. Корреспондент говорит, что продавцов спрашивают, показывая на котенка - он же маленький. веселый, игривый, жалко его. - Да, соглашается продавец, - но это котенок, а взрослый - это уже еда

а еще можно перестать покупать товары, произведенные в Китае.

Никакого двуличия тут нет. Нелюди есть в любой стране.
В Китае напрягает то, что завтра объявят "врагами народа" всех собак в холке выше 40 см, и истребят в течении 3-х дней, как было, например, с воробьями. И никто не даст полгода на попытку устройства несчастных животных в других странах, как это было в Англии, когда бультерьер покусал девочку.
Я не вегетарианец. И своих собак кормлю мясом.
Собаа-это друг человека, для многих член семьи. Если норку заводят дома, как друга,на мех пускать ее безнравственно.

Юля и Некрасик,
независимо от того, сколько норок живет у вас дома и насколько нежно вы их любите, зверофермы будут всегда!!!

я лично, не вижу принципиального отличия между норкой и собакой. и те и другие страдают в угоду человеческим прихотям.

Ну не сдирают у нас на фермах шкуру живьем! А там сдирают, так как так легче! И не бьют корову палками живую, чтобы мясо стало вкуснее и мягче. Человек по сути хишник, да есть вегетарианцы, но их мало. Проявлять лишнюю жестокость, это-то зачем?

Не сдирают? Точно? Ну тогда я спокойна.