Жёсткая дрессура [в быту] никому не нужна, а в щенячьем возрасте она категорически противопоказана. Нужен уверенный в своей правоте хозяин, который способен донести свои правила до щенка на понятном ему языке. Тогда и баловство можно себе позволить ;)

А мужа придётся учить правильным играм с собакой, да.

Ничего не говорите, встаньте в полный рост, руки скрестите. Что будет через 20 секунд?

Вы от щенка хотите невозможного - он речь НЕ ПОНИМАЕТ!!!! Вот если Вы пискните, когда вас прихватили сильно - это понятно, а говори-не говори, без толку. Да по интонации Вы снова рычали на него, проявляли с его точки зрения немотивированную агрессию.

Хочет щенок играть - играйте! Иначе если он сам найдет себе развлечение, вам оно вряд ли понравится и вы по замкнутому кругу непоняток начнете гулять. Да, нормальный здоровый щенок играет и хочет играть, он должен играть! Устали вы, не хотите - ваши проблемы, игра со щенком чудесно расслабляет, кстати - правда, мешает тупить в телек (что мы все привыкли уже делать).

Как?

А вот с рычанием как быть? Отвлекать от плохого занятия и не нарываться на этот рык недовольный, а вдруг это потом вылезет когда он уже вырастет. Ведь уходить от острых углов не всегда получится. Или собака с возрастом сама проведет эту грань между допустимым поведением и недопустимым?

Не ходите мимо помоек без поводка. Отучить собаку подбирать после того, как она попробовала этой радости, очень сложно. Часто невозможно.

Вообще отпускать с поводка непредсказуемую собаку в непредсказуемых условиях нельзя.

Нет, само ничего не бывает. Но если вы не позволите щенку сформировать нежелательное поведение в раннем возрасте, то оно и не закрепится.

mg0808,

Вы сами сформируете у собаки то поведение, которое захотите. Ничего не вылезет, можете поверить - собака будет вести себя как вами то положено (при условии соблюдения вами же правил обучения и понимания собаки).
Моя старшая собака потенциально могла бы стать жутким головняком (активная, энергичная, умная,целеустремленная, знает себе цену и вообще всем расскажет, что им делать - лидер по натуре. Кусаться, кстати, могла бы, да.) Эта же сумма задатков дала мне чудесную собаку, отличного компаньона, который своим уровнем послушания удивляет окружающих. Как? Я училась заново понимать собак, в ее воспитании ни разу не применяла ничего сколько-нибудь смахивающего на принуждение или физическое наказание. Абсолютно все делали без принуждения. Очень здорово иметь рядом с собой свободную Личность, которая слушает тебя не из-под палки или страха, уровень отношений другой. Да и мне прям жить легче стало, когда осознала, что собака мне ничего не должна - как постараюсь, так мне и воздастся)))))

ZoSo, Вы не поверите, но телик я смотрю только когда муж его для себя включает. Обычно отдыхаю просто в тишине, т.к дома 3 детей, вечная суета. :)
А со щенком играю, вообще провожу сним много времени, знаю когда он примерно встает, кормлю и развлекаю, т.к. понимаю что ему одному скучно. Работаю я в другой комнате, у меня машинки швейные и прочее должны быть в недосягаемрсти, так-же за работой не люблю отвлекаться, НО когда он просыпается, я делаю перерыв, иду к нему, когда сильно некогда, все равно выхожу хоть приласкать, говорю что скоро освобожусь и опять иду работать. Я все равно с ним разговариваю, хоть он и не понимает речь, все равно лучше меня знать будет.
А вообще спасибо за такие верные советы, сразу начинаешь видеть все с другой стороны. Книжки пока на стадии изучения. Мне одна женщина с форума здорово помогла, на счет книги о пуделях. Сейчас ее читаю, много нового открыла для себя, но вот такие беседы в живую все равно лучше.

Спасибо! Вселили уверенность, действитель Вы правы. С завтрашнего дня буду стараться следовать именно законам дружбы.

Уровень активности у каждого щенка свой - может, Ваш активнее среднестатистического - игры должны быть веселее и такими, чтоб он уставал.
Разговаривать нужно, конечно - только не думайте, что он все понимает)))) С возрастом собаки прекрасно понимают фразы и некоторые понятия(типа "где?", "кто?" "все", "куда?") множество слов, но с маленьким щенком общаться так, чтобы он понимал, чего вы хотите - в доступной форме. Т.е. - сильно прикусил - визжите, ваше "мне больно, так нельзя" - непонятны малышу.
Нужно быть немножко собачкой - изучить сигналы и доступные собаке методы объяснения.

О! это ж три юных кинолога! научите их играть со щенком - для кусалок/потягушек используйте канатики, ухваточки, пошейте из старых джинсов валик-апортик с ручкой и хвостиками, собаки от таких в полном восторге. Можно играть в подзывы - по очереди звать щенка и хвалить, запускать его друг к другу и за подбегание давать вкусняшку.

Мои дети в восторге от игры в поиск игрушки: собака отсылается на место, дети прячут игрушку в комнате, собака ищет и отдаёт.

Подготовительная работа, конечно, должна проделываться взрослым. На первых порах лучше всегда следить за играми детей с собакой, учить их играть с собакой, чтобы дети не совершали ошибок, а собака не пыталась с детьми обойти правила, установленные вами.

Мы так и делаем подзываем по очереди :)
Он очень любит детскую, там всегда можно стащить что-то из игрушек, особенно когда дети играют на полу.
А вообще у него своя коробка с игрушками, он ее сам достает с нижней полки, потом вместе собираем игрухи.

Попутный вопрос - как ищет? Шафран ищет игрушки, используя глаза. И вообще первичный поиск осуществляет глазами. Нюхом только если надо различить, что за палка лежит - ту, которую кидали, или какая другая. Мне б надо, чтобы он носом искал. Мне надо научить его кошку искать. А где она заныкивается - глазами не найдешь, только по запаху (например, если нечаянно в шкафу закрыли).
Помойка в доме. Я бы вообще рекомендовала убрать из поля зрения - например, в шкафчик под мойкой. Ну или купить контейнер для мусора с закрывающейся крышкой и педалькой.

Он эту крышку носом снизу подталкивает, и мордочку просовывает. Теперь ставим тяжесть на крышку. Под мойку не убрать. И стараемся кухню закрывать, но дети то носятся туда сюда.

mg0808, главное, чтобы поведение угасло, а этого можно достичь только тогда, когда добыть подкрепление из ведра станет невозможным. И отзыв используйте, как только видите, что намылился к ведру. Ласково, весело, с большим и вкусным поощрением.

Интересно, мои носом ищут, причем даже если предмет вроде как в поле зрения, все равно - пока нос не нашел, глазки не видят.

мои тоже игрушки ищут только глазами. Нос вообще не включают.
НО! Что деется когда средняя и старшая волну кошачьего запаха ловят!!! Или хонорика какого-нить убежавшего, который в дождевых сливных каналах тусуется! Ну прям охотничьи ищейки сразу, глязки горят, хвосты трубой, в ушках бананы....

Ищет всегда носом, может в процессе запросто врезаться в ножку стола/стула (зрение выключается начисто). Сам, никак не учили. Наверняка какие-то методики существуют, но я их не знаю.

У меня щенок ворошил мусорку с большим азартом. Пришлось запирать кухню, когда уходила из дома. Когда я в доме, собак мусорку игнорировал. Перерос это не сразу, последняя пара инцидентов случилась, когда ему было уже около двух лет (после полугодового перерыва).

Вот у меня, как у Айкенки. Игрушки глазами. Но нос по ветру ведет. Если я прихожу домой, а мужа еще нет, беру собаку и иду гулять, то по возвращению я точно знаю, пришел муж или нет. Потому что если он входил в подъезд, Шафран нюхает воздух, виляет хвостом и рвется домой. Аналогично муж может догадаться, что пока они гуляли, я пришла с работы.

Вопрос к тем, у кого ищут носом. Если взять игрушку и накрыть ее чем-то (тряпкой или коробкой) - найдут?

По идее,так и надо-можно на улице,раздразните игрушкой,собаку придержите,игрушку забросьте в траву.Не очень далеко,но так,чтоб глазки не помогли.

Я кидала в траву. Ищет глазами, только чуть пониже пригибается. Может пройти в паре сантиметрах от игрухи. Ведь с такого расстояния точно должен был бы унюхать? Даже если не по ветру? В общем, буду еще думать, как это дело обставить, а кошке предстоят веселые деньки с закрыванием в шкафах на период обучения поиску ))))

Svetlyachok, мои сейчас находят игрушки под одеялом, пледом, коробкой... Сначала прикрывала игрушку легкой тканью (и не полностью, а так чтоб бок один был открыт, но не видим). Но я научила, чтоб игрушку приносили... поэтому шкаф- пытаются открыть. Думаю лучше обозначать голосом. Для упрощения поисков показывала собакам комнату где искать (они не по все квартире, а только в какой либо комнате ищут).

У нас после еды полагается стряхнуть с ушей резинку, принести мне и положить в руку. А если я не замечаю собаки, то привлечь мое внимание лапкой. Так вот однажды резинка сама свалилась с ушей в процессе еды и упала за миску. Не нашел. Даже когда я махнула в ту сторону. Резинка была плохо видна из-за миски, но все же видна. Но я попробую с легкой тканью, спасибо за идею. Я вообще думаю, что у Шафрана очень стереотипное мышление. Когда я вижу намеки хитрости и нестандартного для него решения задачи, я всегда очень радуюсь. Так что надо будет поделать упражнения, выводящие его немного за рамки, в которых он видит мир.

С другой стороны носки из-под подушки он прекрасно тырит ))) А я их в разные места кладу))))

Svetlyachok,

Может, он все-таки пользуется верхним чутьем?

У нас есть пара игр любимых - это высыл
http://www.youtube.com/watch?v=cWbM5...gVkhKwYqXTJ-FA

который легко можно продолжить прятками - только собаку оставлять на привязи, а игрушку не забрасывать, а прятать сложнее и сложнее
http://www.youtube.com/watch?v=P2gy_mvctYg

Не помню, где-то ролик был - они так орут от восторга, когда искать отпускаешь! Поиск, конечно, хаотичный - но мне надо, чтоб они убегались)))) Но и на практике помогает - пару раз оброненные вещи нашли!

Не факт - мои хрюшки иногда пролетают мимо,почти над игрушкой, а поток запаха ловят метров с трех-пяти в стороне. Распространение запахов зависит от кучи факторов, я читала по этой теме много чего.

http://www.youtube.com/watch?v=dl9GvmJ-goQ

тут видно, как поток запаха пойман совсем не по прямой. Это Масек в самостоятельной работе, поэтому все гораздо вдумчивей, чем в паре.

Сложность запрятывания надо увеличивать постепенно, чтоб собака не теряла азарта. Работа носиком много сил отнимает, очень устают потом - я пару-тройку пусков делаю, не больше, а лучше - один, "на сладкое". Тарья месяцев до четырех вообще не понимала, что вещи можно искать - ну пропала и пропала игрушка!))) а потом дошло - тоже плавно так делали, мячик в травку закатывали, ее пускали. Потом бросала игрушку через кустики-изгородь - видно, что улетела и почти видно куда, но поискать надо. К первой своей зиме (10-11 мес.) она уже хорошо искала и под снегом, заброшенную резиновую сосиску (наугад в метель) и пуск через 10 минут находила, ищет очень упорно. Показываю, что игрушки могут не только на земле прятаться, но и на деревьях, задача для верхнего чутья.

Да. Но поиски будут ощутимо дольше. С коробками играть вообще прикольно: мы берём 3-4 одинаковых и прячем игрушку под ними в произвольном порядке, такая игра в напёрстки получается :)

Вот!!! :appl:

Для меня это как раз признак, что ищет чутьём, а не глазами. Глазами-то на таком расстоянии невозможно не заметить!

Мой в последнее время начал хитрить, когда ищет заброшенную игрушку в траве: сначала несколько раз подпрыгивает на всех четырёх, пытаясь увидеть, и только потом начинает шарить носом.

Согласна с ZoSo, если прятать предметы выше пола — задача дополнительно усложняется, это уже совсем другая игра!

Вообще, это очень классно — наблюдать, как собака пользуется своим чутьём!

Надо, наверно, заснять и посмотреть со стороны, как это выглядит.
Да, я про запаховые коридоры тоже читала, подзабылось уже, надо освежить.
Это смотря куда смотреть. Вот случай с резинкой за миской - никакого ветра ж нет в квартире, как ее не учуять с двух шагов. А взглядом не зацепился. И это мы с нашего роста больше видим глазами, а у них-то другой угол обзора.
Ой, какая прелесть :)
Да. И довольно глупо, имея в доме нос, каждое утро бегать по квартире, ища кошку. У меня прям свербит, что это дело надо перепоручать )))

Есть! воздух в квартире не стоит, она ведь не подлодка)))) мелкие сквознячки, вентиляция, температура - все это создает потоки воздуха, так что не статично все.

Запахи от миски забивают всё остальное?

поозадачивайте парня кликером))))

Так миска пустая уже была и вылизанная до дыр. Кроме того, всегда полно вокруг резких запахов, которые могут отвлекать от объекта поиска.

В общем, я поснимала и готова спамить вас своими корявыми хоум видео ))). Звиняйте, собака растрепанная, квартира в бардаке, но пока я все разгребу, сил и желания снимать уже не будет)))

На улице
Подлая хозяйка (ака Svetlyachok) сделала вид, что кинула мячик, а когда Шафран за ним побежал, на самом деле кинула в другую сторону.

Совсем короткий поиск, я не знаю, носом ли там
http://www.youtube.com/watch?v=ogF29Use8d4

Здесь виден поиск носом, успел отвлечься на то, чтобы лизнуть чью-то метку и на проходящую собаку
http://www.youtube.com/watch?v=Wnp_HzeGb0s

Дома
Подлая хозяйка (ака Svetlyachok) стырила резинку с головы Шафрана, пока тот ел, и спрятала.Шафран поел, привычно отряхнулся, чтобы стряхнуть резинку с головы, удивился, что с головы ничего не упало, поискал немного резинку сам.

Это видео я сняла вчера вечером, спрятав резинку за кресло. Шафран, не найдя резинки в коридоре, залез на полку на этажерке и принес мне оттуда запасную резинку - вдруг прокатит )))) Хитрюга )))
http://www.youtube.com/watch?v=tC1qaC_467k

Сегодня утром я повторила маневр, спрятав резинку под штору, но так, чтобы она была видна.
Тырю и прячу:
http://www.youtube.com/watch?v=_57mtIERaDo
Шафран ищет:
http://www.youtube.com/watch?v=Af79xxBPPUY

Я обратила внимание, что он ищет не только по горизонтали, но и по вертикали, а тут упоминали, что это выход на новый уровень. Похоже, клевещу я на собаку, когда говорю про стереотипное мышление. Я никогда в жизни ничего не прятала на высоте. Да и вообще никогда ничего не прятала, мы первый раз в это играем сознательно, все предыдущие поиски осуществляли по необходимости, действительно теряя резинки и мячи.

Svetlyachok,

Он вполне нормально ищет, только Вы от него сразу много хотите. Постепенно усложняйте задачу, т.к. поиск резинки в другой комнате - это уже обыск помещения, сложная работа. Если даете сразу очень сложные задачи, энтузиазм падает. Погоняйте его на высыл, потом придержите-отпустите в поиск - азарта будет больше.
Еще мне кошь понравилась))))) может, ее заодно приучить приходить по команде? Кошки тоже отлично дрессируются с кликером.

И больше жизни в руководство собакой!)))) "Ищи" надо произносить так, чтоб хотелось бежать и искать - мои во время домашних игр в поиск даже неубиваемый ламинат чуток того...потому как вылетают из ванной с воплями "улю-лю" и ищут неистово)))))
Во время поиска подбадривать тоже заговорщически бодрым тоном, в конце дико обрадоваться)))))

Но все же - дома ведь глазами? Хотя мне уже кажется, что к этому не стоит придираться - как ему удобно, так и ищет, в разных случаях по-разному.
А где ж ее еще искать? Прятать и искать. Если на самом видном месте положить - так без проблем найдет.
Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт.
Я начинала это, но не смогла создать достаточной мотивации для стойкого результата. Кличку свою она прекрасно знает (и еще в возрасте 8 месяцев это спасло ей жизнь). Но подходит только если жрать хочет )))) А поскольку она малоежка и в еде зело капризна, то с этим траблы. Можно ее подозвать на игрушку - опять же, если в данный момент ее величество будет в настроении. Плюс еще надо параллельно выдрессировать гомо сапиенсов (включая себя), чтобы они тогда создали ей искусственный дефицит внимания, с подзывом на еду и игру, а знаете, как сложно пройти мимо сонных пяточек (см. ссылку) и не чмокнуть! В итоге имеем затисканную, зажратую кошку ))))

Насчет тона понял, буду стараться :)

Svetlyachok,

Депривация тут вовсе не нужна - наверняка есть какое-то лакомство, от которого киця будет просто не в состоянии удержаться. Не надо килограммов, 2-3-5 кусочков на повторения и закрепление. А вот дрессировка гомосапиенсов - первейший в любой дрессировке процесс))))

Абсолютно всем! ОКДшный апорт - это из области обязаловки, это не игра. Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным. Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. Цель у ОКДшной апортировки - другая, это навык, который соответствут нормативу. Игровой высыл позволяет создать у собаки стремление к чему-то - собак-аджилитистов на старте видели? Это - результат перенесения игры, сильное желание схватить нечто ценное переносится на сильное желание прыгнуть барьер. И в нашем случае - сильное желание искать, упорный активный поиск.

Хотя бы область поиска обозначить яснее, замотивировать собаку на поиск перед пуском.

Не, она не пищевик. Для нее вообще понятия лакомства нет. Есть то, что она согласится сегодня съесть. И, может быть, даже всю порцию. Сегодня любит одно, завтра другое, послезавтра не хочет ничего. Я молчу про то, как приходится делать из сырого мяса жертву и швырять его по комнате, чтобы она бегала, охотилась и ела. Но вы меня уговорили, я попробую. Кошке явно скучно, в дни прогулок она так не капризничает. И, хотя гулять, не любит, смена плана в итоге действует положительно. Добавлю ей красок в жизнь кликером, попытка не пытка :) Не догоню - так согреюсь :)
А, так мы так делаем, получается. Если кошка кинутое мясо не съедает, я высылаю собаку все доедать )))) А пока кидаюсь мясом - сидит, ждет на выдержке. Надо просто превратить это в систему и подключить игрушки, правда, с ними с мотивацией сложнее, но поработаем, раньше мотивации к игрушкам вообще практически не было, сейчас все гораздо лучше.

Мы ВСЕ пищевики)))) непищевики умерли от голода, которым сами себя заморили. Другое дело, что лакомство может и должно быть разным. Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.

Насчет высыла собаки к лакомству(игрушке) - попробую снять и показать, как это делается. Если собака просто идет и ест, это немного не то - стараться сделать это как можно быстрее - то самое.

Моя версия - облигатный хищник живет в обедненной среде и развлекается как может. Ну что там раз в месяц поймать муху и сожрать. Так, редкая добыча. Правда, качество полезное - уже два рассадника моли с ее помощью нашли.
Буду ждать :)