да, мне тоже глаза очень понравились. Столько эмоций прячут.:))))

Mannique, обалденное фото! и согласна со всем постом...

Baguto, ха-ха, моя Геля целый год утаскивала совочек из ванной комнаты от кошачьего лотка. За год ручка у него стала изрядно пожеванная.:))))))))) надо же как одинаково... Сейчас вполтора года видно повзрослела, перестала...:))))))))
И кстати, лежала с ним вот в такой же позе.:)))))))))))))))))

Fantik, ахахаха так это оказывается болезнь - лопаткомания)))))

Baguto, напугали! Я уж подумал, что Бублика покалечили.

Шанс Бижу Чейз, )))) не, с Бубликом у них стая)))))) поэтому, ни один Бублик не пострадал

Пусть никакого особого, но было же просто воспитание самими правилами Вашей жизни , с "парой раз объяснений"- ЧТО "нельзя".
Какой-то пудель быстро и покладисто принимает запреты, а с каким-то приходится "потрудиться", но и одного и другого нужно -таки учить , как себя вести:)))) Другое дело, что пудель быстрее и легче поймет, что от него ждет хозяин, чем овчарка . В этом и есть его особая интеллигентность, особый интеллект, способность к обучению. ( не уверена, что с этим согласится овчарист:))))

А можно, я продолжу тему клеток? В чем горе-то, если щенок в клетке сидит, пока хозяев дома нет, и не шкодничает? Я вот очень жалею, что долго сопротивлялась клетки покупать, когда у меня первые щенки были. Мол, как это так, пуделя (здесь единственное число ;) ) - и в клетку?! Они одни оставались не более 4х часов... но мне пришлось штукатурить стены (и неоднократно), покупать новые книги взамен растерзанных, новые DVD, новый фотоаппарат, стелить новые полы - деревянные взамен распущенного ковролина, - и т.д. А все потому, что их было МНОГО, пуделей-то. Достаточно, чтобы одному не спалось, и он будит всех остальных... За организаторами всяких шкод дело не постоит ;)
У хендлера собаки в клетках живут. Он удивляется, говорит, мои, когда нагуляются, сами в клетку отправляются. А Карл у меня до сих пор нежно клетку любит. Если он себя неважно чувствует, или не в духе по какому поводу, он в клетку отправляется - это его "safe place", там его никто не побеспокоит (любят у меня собаки всех возрастов, особенно самые младшие, виснуть на Карлуше). У него счастье на лице написано, когда он в клетке укладывается. И вообще они собственники. Пока Лера выставлялась, например, Карл жил в ее клетке. Но стоило Лере вернуться домой - она зашла в СВОЮ клетку и всем своим видом продемонстрировала Карлу, что он может быть свободен и должен пойти поискать себе другое место.
Часто собаки начинали по клеткам самостоятельно расходиться, когда я собиралась на работу, а их никто и не звал... Сейчас-то мы без клеток, в основном, обходимся, разве что Карл возжелает уединиться, но для щенков они обязательны.
С моей точки зрения, клетка - сплошное удобство, особенно в воспитании подрастающего поколения.
Я своей покупательнице советовала - та только отмахивалась. Пришли со щеночком знакомиться в 3 недели(!) - невтерпеж было, плакатик "Welcome Home" нарисовали для нее, воздушные шарики повесили, ошейничек Coach со стразиками купили, комнату отдельную выделили, полную игрушек, все дела... Оставили как-то одну, пеленочек на случай нужды настелили, прослезились, ушли... Вернувшись, обнаружили использованные пеленочки, распотрошенные в пух, что-то там погрызенное, что-то испорченное... и быстренько начали к клетке приучать ;)
У нас друзья как-то добермана купили - тогда еще детей у них не было, носились со щенком как с писаной торбой. Наших советов не слушали, выделили собаке отдельную комнату - которую тот со временем и разнес. Ну и что? Родилось у них двое детей, и проводит бедный добер свои дни в клетке теперь, у младшего дитя аллергия на собак... И где любовь теперь к собачке, спрашивается? Ну это уже крайность, конечно... Одно дело, закрывать собаку в клетке, когда из дома уходишь (они все равно спать должны в наше отсутствие!), и другое дело, если она в этой клетке дни проводит и выходит из нее лишь на короткую прогулку...

OZ, у меня точно такое же отношение к клеткам.
И всем покупателям моих щенков советую приучать к клетке , а уж потом время покажет как ее использовать.

OZ, согласна 100%
Поведение лучше предотвратить, чем потом исправлять.

клетка ето безусловно добро, в том случает, если хозяин не использует ее сверх нужного чтоли :)

Клетка, бокс для собаки ето отличное место поспать и отдохнуть, они любят боксы, сами ходят в них спать. Ето для них их пешерка, норка. У меня тоже , когда мы дома, клетки открытые, собаки сами разбредаются по клеткам поспать. После прогулок я вообше приучила их к тому, что они спят пару часиков закрытые, а я пока занимаюсь домом спокойно, уборка и все дела. Безусловно есть большая разница одна собака или 5, одну собаку в разы легче воспитать на тему " я дома" просто потому, что в стае из собак всегда один будет шкодник и провокатор :) Когда одна собака у владельца, ее никто не провоцирует на "плохие дела" :)

Мои закрываются в вольеры и большие клетки те, кто шенок или есть вероятность шкод, взрослые спокойные не закрываются, вольны сами пойти в клетку, если есть желание :)

Если смысле клетки не как суточное содержание, а не приученного с рождения шенка в нее резко запихнули, то клетка не зло. Более того, в салоне часто приводят собак раньше или забирают позже, бывает работа с собакой закончится раньше, все абсолютно идут ждать в клетку, даже те, кто дома и не знал об етом. Все собаки совершенно спокойно к етому относятся

Мои шенки всегда приучены к боксу почти с рождения, с тех пор как сами могут туда залазить, бокс всегда открытый стоит просто в вольере, так вот, спать они все идут именно туда :) Заодно приучаю и к натуралке и к корму, так что хозяевам проше потом решать как жить :)

EGOR, я не знаю как ваши собаки, у меня некоторые из стаи с агрессивным пишевым поведением, что я лично считаю нормальным, ибо собака животное, должно себя обеспечить пишей, а может и впрок :) шенки маленькие все сумашедшие едоки, корм никого ТАК не возбуждает конечно :) Но я никогда кроме стандартов никого не причала специально не воровать со стола, просто никогда нет ничего на столе

Верх пуделиной интеллигентности: спереть свиную ногу с кухни, полизать с вожделением и сидеть перед ней скулить, потому что этикет не позволяет без слюнявчика кушать. Было такое, да :) Но вопроса "переть или не переть" у нижегородского интеллигента не стояло :)

OZ, к нам приезжал эксперт и заводчица доберманов из Москвы и рассказывала, что при продаже подписывается договор, в котором прописано наличие бокса для щенка

У меня Диди любит спать под мышкой, но каждую ночь уходит потом в бокс

Правильно делают, щенок добермана обладает ТАКОЙ повышенной энергией и бешенной активностью в плане узнавания нового, что часто это приводит к уничтожению обьекта исследования. :smile: Владельцы щенка должны быть четко proинструктированы, как правильно использовать клетку с первых дней жизни щенка в доме, обычно схема такая : игра, прогулка,еда, сон в КЛЕТКЕ.
Такой распорядок позволяет выработать у щенка очень полезные условные рефлексы.:sml:
20 лет назад в Америке я впервые узнала об использовании клеток в домашних условиях, раньше клетка ассоциировалась со словом "зоопарк". :kult: Не могу сказать, что сильно восторгалась по поводу подобного содержания собак , но потом поняла все положительные моменты этого воспитания. Американцы в большинстве своем относились и относятся к клеткам, как обязательному атрибуту содержания щенка в доме, многие отказываются от нее, когда щенок вырастает, у некоторых же клетка, бокс остаются в использовании навсегда, местом, где собака спит. Не могу осуждать людей, им , значит, так удобнее.
Когда однажды ранним утром я не обнаружила своего 4-х месячного добермана в вольере под лестницей на первом этаже, чуть не сошла с ума ,поверить, что он мог сам из него вылезти не могла, подумала, украли мою драгоценность. :smile: В панике побежала в living room и увидела сладко спящего на диване щеночка, после этого вольер был разобран, а на пузике у маленького бандита еще неделю оставались царапины . Но клетка сыграла положительную роль, мы отлично выyчили команду "спать", закрывая его в ней, я всегда говорила; "Спать"...
На мой взгляд, собака непищевик - собака со слабо окрашенными инстинктами, один из самых сильных инстинктов -инстинкт добычи... у собаки, с ярко окрашенным инстинктом, невозможно заглушить его никакими дрессировками, можно развить условный инстинкт по месту и времени принятия пищи, но не более того. Если оставить пiщу на доступном месте, редко какую собаку не толкнет инстинкт добычи схватить еду. И это нормально...
Гораздо печальнее, когда собаку приходится кормить насильно, иногда заталкивая корм глубоко в горло, вот это - кошмар. И этот кошмар в настоящеe время присутствует в любой породе, знаю по кличкам доберманов, которых кормят насильно, а самое страшное, что их и в разведение пускают...

P.S. Помню, как однажды в клуб мне в слезах звонила дочка : Масик , 9-месячный щенок пуделя, открыл холодильник, достал и слопал почти 2 кг сливочного масла, 1 кг ливерной колбасы, 1кг сосисек. Примчавшись домой, застала Масика в норме ,довольно хрюкающего во сне. Правда, потом бегали внепланово ночью гулять. Слопал он запас продуктов , которых нелегко было достать в 90-м году , на всю семью.Масик ( Имарис) переехал в Америку ,где и прожил до 16 лет. После 2-х лет он перестал "хавать" все, что не приколоченно, но умение отовсюду доставать нужные ему вещи осталось. Мог запросто открыть бардачок в машине зубами и достать любимый мячик.

Люда, а какие конкретно положительные моменты воспитания путем содержания в клетке? Я спрашиваю серьезно, не ёрничаю.
То, что хозяевам удобней и спокойней, это ясно. Кому же хочется приходить в разгромленный дом? Но воспитание клеткой- это что ? Какие полезные навыки получает собака, проводя несколько часов в день , будучи запертой? Приучается спать в одном месте? Но и без клетки собаки очень часто спят на своем матрасе или на том месте, которое выбирают по разным причинам( у окна, когда жарко, в кресле, если холодно и т.п.) Приучается не мешать и "локально фиксироваться", когда хозяева принимают гостей или делают уборку? Так и без запирания в боксе пудель легко обучается не мешать, его вообще часто гости не замечают, если сказано быть на месте.

То, что собака получает свое личное пространство, где её никто не тревожит( логово), это отлично, но чем клетка лучше конкретно для собаки отведенного места?
Если бокс не запирается вообще, и собака сама решает, быть ей в боксе или нет- это вообще не предмет разговора. Это то же место, только в замкнутым( не запертом) пространстве.
Закрывая собаку в клетку, владелец решает наиболее простым способом проблему безопасного для дома содержания собаки, а вовсе не воспитания. На воспитание надо силы и время тратить, а то и деньги.:))))
Или, если в доме несколько собак, то запирая агрессивную, спасают других от травм и покусов, это тоже понятно. Но к воспитанию это ведь не имеет никакого отношения. Запертая клетка- это самое простое для человека решение проблем.

Когда человек заводит собаку, он идет на некоторые издержки, сложности и даже на начальном этапе неприятности( ведь нет ничего приятного в уборке собачьих луж и какашек). И пройти несколькомесячный этап в приучении щенка к нормальному общежитию- это , конечно, сложно и иногда накладно. Я прекрасно помню, что пережила в тот момент, когда увидела, что пятимесячный Дастин изорвал в клочья только что купленную дорогощую монографию о Гатчине, изданную в подарочном юбилейном варианте.
Но мне в голову не пришло его закрывать на время ухода из дома! Терпела, боролась (были испробованы разные способы борьбы с "любовью к книгам".) Примерно с 10-ти месячного возраста он вообще прекратил хулиганить.
Я понимаю, что есть разные отношения к собакам. Но ведь очень многие утверждают, что собака- это близкое существо, член семьи и т.п. Как же члена семьи в клетку запирать?!:smile:

И ещё, если взрослая собака не заслуживает доверия владельца, если уходя из дома, владелец не знает, что его ожидает по возвращении, то возможны два объяснения: либо владелец совсем не занимался воспитанием, наделал массу ошибок, сам создал монстра, либо это психически неуравновешенный пес, которого невозможно сделать "удобным для жизни". В первом случае такой человек вообще не должен брать собаку( берут, конечно, но не должны)Во втором случае такую собаку категорически нельзя использовать в разведении, но если она изначально, со щенка всегда под контролем( человека или клетки), то как убедиться наверняка в её психическом состоянии?
Для меня и сейчас запертая клетка прочно ассоциируется с зоопарком. Пока не вижу оснований, позволяющих эту ассоциацию "уничтожить"

На всякий случай, напомню вопрос( боюсь, он затерялся в моих рассуждениях:))))))) :какие конкретно есть положительные моменты воспитания собаки путем содержания в клетке?

Алиса, для вас еще раз... Положительных моментов в клетке - масса. Например, нет необходимости, вернувшись домой, убирать лужи и кучки. Потому что со своего "места" щенок отойдет и сделает свои дела где-нибудь рядом. А в клетке, в своем "доме", он будет терпеть. И вполне способен 4-хмесячный щенок потерпеть 4 часа. А потом выйти, как положено, на улицу в туалет. Уж не говоря о том, когда щенков много - тогда это единственное спасение от разорения.
Кстати, у наших друзей кавказец есть. Очень дружелюбный и милый пес, прошел несколько курсов обидиенса, и совершенная душка. Но дом охраняет и на прохожих лает, и на оленей, и на енотов... Когда не в клетке. А когда он уходит спать в клетку - ему совершенно все равно, кто и где ходит, он не реагирует... Очень в жизни это пригодилось, когда в семье появился маленький ребенок. Но в этой семье собака не стала жить постоянно в клетке с появлением младенца ;)

Вы ставите с ног на голову: не воспитание собаки путём содержания в клетке, а приучение собаки к клетке как один из элементов воспитания. Речь ведь идёт не о вольерном содержании, а о безопасности. Маленький щенок не способен сдержать свои порывы, и если вы не можете гарантировать его безопасность в ваше отсутствие, то клетка незаменима.

Вот Вам было досадно, когда щенок что-то сгрыз ценное. А если это не ценное, а жизненно-важное (ну вот как в стихе выше про пожар)? А сколько людей, для которых это погрызенное ценное окажется последней каплей и они просто выкинут собаку на улицу после этого... И ведь да, можно ж было щенка некоторое время подержать в клетке на время отсутствия людей в доме, пока зубы меняются, и всё бы осталось в целости и сохранности и собака бы осталась жить в семье.

А как на члена семьи ошейник одевать и на верёвочке за собой таскать?! Ещё и поддёргивать, чтобы строго у ноги шёл :)

Ира,отвечать буду без цитат, очень проблематично их вставлять на tablet.
Один из примеров воспитания клеткой, я , кажется, привела в своем сообщении:отработана команда Спать, точно также отрабатывается команда Место.
Мой щенок научился оставаться один и спокойно спать. Для меня это было важно, имея до этого его деда,идеально послушную собаку с одним недостатком - неумением оставаться без меня или мужа, мне не хотелось допустить подобного во внуке. В силу определенных жизненных обстоятельств мы никогда не оставляли деда когда он был щенком одного дома,, а когда вырос, то оказалось нет такой силы,которая бы заставила его остаться без нас, он даже со свекровью не хотел оставаться...нет, он не громил дом, он выл так, что у людей кровь в жилах стыла.

Для внука клетка стала тренингом, кстати, дед, который никогда не имел дома клетки, обожал сидеть в ней у меня на работе в груминге.Летел со всех ног в нее, когда приходил, мои девочки ассистенки еле успевали ее открыть .

Продолжу:в Америке собака приходит в груминг раз в 1-2 месяца и сидит там 4-7 часов, из этого времени она не стоит все время на столе или в ванне, часть времени сидит в клетке, если собака не приучена спокойно находится закрытой в клетке,никто ее на груминг не запишет. При помощи клетки тренируется выдержка и послушание с самых первых дней жизни щенка в доме у хозяина.
Ира, поверь, не все владельцы относятся к своему питомцу так, как например, ты или я , многие любят , но без особой фанатичности к собаке. В отпуск спокойно уезжают, оставляя собачку в отеле, где она, ждет их возвращения... в клетке. И сейчас , имея, определенный опыт содержания собак в Америке, считаю, что это правильно, намного правильнее, чем то, что было у меня:когда я улетала в ту же Россию, мои собаки заболевали от тоски, несмотря на то, что жили в родном доме с моими детьми .
Сегодня не могу решиться на собаку, боясь повторения, вроде в отпуске, а сердце на части рвется, зная что мой пес без меня в буквальном смысле умирает.

:hah: анекдот в тему: "Я люблю когда мой муж гуляет со мной рядом. Рядом! Я сказала!":tongue:

Krome sobak, mnogie ljudi ljbjat hodit na rabotu, zavodit semju, detej, ezdit v otpusk :) esli na sobake zaciklen ves mir i ee nevozmozhno ostavit nikomu ili o bozhe moj, zakryt v kletku ( kstati u menja vot est druz'ja s detkami i bez, kotorye ili bojatsja ili ne zhelajut obshenija s sobakami, ih pravo :) i videt zakrytyh sobak im v 1000 raz legche moralno :) )

Povtorjus, est bolshaja raznica odna dve sobaki i 4-5, i da, mnogie ne fanaty dressifovok do idealnyh rezultatov, chtoby 5 sobak molcha bez emocii sideli na meste pri vhode gostej i vovse ne znachit, chto vladelsc ploh ili u sobak zhizn ne udalas

LioudmilaSherman, ты видела моих собак и с ними общалась. Ни разу у меняне появлялась мысль о клетке. Как все - работала. Атлант никогда ничего не грыз, девицы иногда шкодили, но не криминально. Щенки до 4 месяцев приучены к пеленке. Наверно, многое зависит от психики собаки.
Я часто покидаю дом, собаки остаются с мужем. Ждут меня. Знают, что вернусь, не брошу их, доверяют.
Многие отправляют своих собак в дальние поездки на выставки с чужими людьми, с хендлерами. Собаки отлично выставляются, в дороге без проблем. Знают, что вернутся домой, что хозяйка их ждет. Наверно, контакт, доверие играет в отношениях хозяин-собака не последнюю роль.

Gernika, sobaki ostajutsja s muzhem ili odni na chasov 8 naprimer ?

Shenkov ja lichno ne riskuju bez volera ostavljat, u nas mnogo provodov na vidu, vyrastajut i uzhe ne gryzut

Mannique, я не фанат дрессировки. Но трое моих больших уходят в другую комнату, когда ко мне приходят гости. Даже младшая, которой исполнился 1 год, уже поняла- гости в доме, приставать, а тем более сидеть и клянчить у стола, нельзя.
Дочку с внуком забрала из роддома к себе. 5 месяцев они у меня жили, вместе на даче, сейчас часто остаюсь с малышом. Как-то быстро собаки поняли, что в доме ребенок, а когда спит, должна быть тишина. Ни разу ни одна собака даже зубы внуку не показала, хотя хвосты он им "крутит". Клетка не нужна.
А вот чишки " скандалистки". Им объянить не смогла. Полаять любят и к гостям на ручки просятся. Может я не умею чихов воспитывать?

Mannique, все на работе. У меня каждый день по 7-8 уроков. А вот вольер для маленьких щенков нужен, это точно.

Gernika, a u menja gostjam vse komnaty otkryty :) i im psihologicheski legche i sobaki spokojno spjat po mestamtam, a ne zhdut momenta , kogda sorvatsja s mesta mozhno bdet o zalizat gostei nasmert :)

U menja doma tozhe malenkij rebjonok, k rebjonku kletki i volery otnoshenija ne imejut :) i ne gavkajuy oni doma, no kazhduju iz 5 sobak sidet i obuchat sidet chasa 3-4 na meste u menja net ni vremeni ni zhelanija :)))

Mannique, каждый решает, как ему удобно и как считает правильно.

Конечно все люди разные и для некоторых норма если щенок устраивает дома погромы или все грызет. Я честно смеялась, когда читала рассказ кинолога о собаке http://форумкрасмама.рф/viewtopic.ph...09230fbd7e4ac7 , а зря. Жизнь распорядилась по своему, заодно и посмеялась -)
Вот видео как собака выходит из клетки (впечатлительным не смотреть)
http://www.youtube.com/watch?v=IUoKvX1Bk8I

К сожалению не представляю как посадить в клетку собаку. При мне она ангел во плоти. Нет проблем с послушанием, нет проблем на улице... Только когда остается одна дома - "туши фонарь". Но с возрастом становиться лучше. В принципе идеальная собака для спорта. Очень темпераментная, очень терпеливая, ужасно сильно ориентирована хозяина. Мне честно, для большого пуделя, хотелось бы поспокойней. Хотя, многие наоборот восхищаются "собаками ураганами".

А некоторым и замки защёлкивают на карабин и намордник надевают.... а они всё равно - просачиваются!......
http://www.youtube.com/watch?v=k7hJWnYgoxI

Как приучить собаку к клетке, видео-урок
http://www.youtube.com/watch?v=vQB-1u9U0S0

Моим девчонкам бокс очень понравился - купила его для поездок, поставила на пару дней дома, провела кликерное занятие на тему "что это за оранжевое чудо"(бокс оранжевого цвета). После первого занятия туда ходили грызть яблоки и спать, охотно там оставаясь и уже по собственной инициативе.
На мероприятиях очень "освобождает руки", да и собаки остаются чистыми, лежа в боксе. Воспринимают его как домик, им там явно нравится, без проблем остаются, если отхожу куда-то. Думаю, при правильной постановке вопроса собака не будет воспринимать клетку как тюрьму - конечно, если она имеет хороший выгул и тренинг и имеет возможность вовремя сходить в туалет.

Конечно, если щенка оставляешь дома одного - безопаснее его в бокс посадить, чем разгребать последствия его "нервов" по поводу вашего ухода. Ладно, если бы вещи просто разрывались - некоторые умники накушаться несъедобной совершенно всячины умудряются, потом вет им в помощь.

Для того, чтобы провода погрызть, пуделю не требуется отсутствие хозяев. У нас папа как-то работал дома, сидел на диване, ногу свою тешил, компьютер на коленях, питание к компьютеру подключено, Лизочка, тогда 4-хмесячная, под боком, папу в болезни утешает. Ну папа, когда работает, ничего не видит и не слышит... очнулся только когда у него компьютер начал пищать, что батарейка садится. Глядь, а провод-то сгрызен... и не просто сгрызен, а распотрошен! Хорошо хоть, грызла она его в месте, где напряжение небольшое уже... Лиза над проводом трудилась на расстоянии ладони от клавиатуры лаптопа, и ведь не заметил же!!!
Кстати, Лиза у нас единственная, кто клетку не переносит на дух - но только после того, как от хендлера вернулась. Она же дома, она должна быть рядом с папой! Ну или на кровати, на худой конец, если папы дома нет. Лиза согласна в клетке минут 15 сидеть, не более. Потом начинает голосить, гавкать то есть. Не умолкая. Сколько будет сидеть, столько будет гавкать. А голосок у нее такой, что заслужил ей прозвище Трубы Иерихонской. Вселенский глашатай наш.
У нас друг с собаками оставался, когда довелось всей семье разъехаться. Поскольку не первый раз звери под его присмотром оставались, мои наставления он прервал на полуслове, мол всё знает. Только вот Лиза с ним в первый раз осталась. А он для своего спокойствия собак на ночь по клеткам закрывал. Ну Лиза потерпела какое-то время... не очень долго... Не сообразил товарищ ее из клетки выпустить... Он ее и гулять водил в 3 часа ночи, а потом опять в клетку... В общем, не выдержал и уехал к себе спать. Мне вот интересно, как соседи это перенесли... подозреваю, что слышно было, несмотря на тройные стекла. Так до утра Лиза и страдала...

Нина,
поведение твоих пуделей вне всяческих похвал. Не сомневаюсь, что ты их вырастила и прекрасно воспитала без клетки.
Мне тоже никогда не приходилось своих стандартов воспитывать с помощью клетки. Но порода породе рознь, также как и жизненные условия людей. Клетка действительно помогает в содержании и в воспитании, не меньше, чем другие tools: удавки, поводки, ошейники, некоторые ел.ошейник используют, строгачи и т.д.

Я думаю, что если есть условия, чтобы воспитывать собаку без клетки, это замечательно. Но как и с общей социализацией, надо учитывать не только реалии сегодняшнего дня, но и возможные ситуации на будущее. Я Брайта воспитывала без клетки, просто уходя запирала все комнаты и кухню, и у собаки в распоряжении были просторные коридоры. Просто необходимости не было.

Но вот через год нам предстоял переезд через океан, а это более 12 часов дороги в багажном отделении. К клетке приучать пришлось. Благо, большого труда это не составило. А пригождалось по жизни неоднократно: на груминге (мы стриглись преимущественно в салоне, пока я была беременная и/или с маленькими детьми), на вет. осмотре (эти процедуры тоже почти полный день со всеми кардиограммами и анализами ), на соревнованиях (вообще незаменимая вещь! клетки вдоль рингов стоят рядами), на работе, в ряде других ситуаций, когда я брала с собой клетку не будучи уверена, что собаке будет комфортно весь день без своего угла. Если будут когда-то ещё собаки, буду приучать к клетке с первых дней.

Отношение к клетке как в чему-то бесчеловечному — это в первую очередь НАШИ личные тараканы. У собаки в голове этого подтекста нет. Если клетка не связана в голове с чем-то неприятным, как отправка к хендлеру, или только походы к вету по болезни, или только для ограничения общения с гостями, то негатива и не появится. Просто будет у собаки свой персональный домик :)

- Оль, Лиза ни при чем, это исключительно твоя вина только! Она у хендлера в клетке сидела? И не выла? А у тебя воет? Ну напряги мозгу, сделай вывод-то...:shuffle:

Вы ошибаетесь:)))), я ничего не ставлю "с ног на голову". Я точно процитировала в своем вопросе фразу Людмилы о положительных моментах воспитания "путем клетки".

И для Вас ещё раз:wink: Я не оспариваю удобств, которые обеспечит клетка хозяевам. Я же и говорю, что при помощи клетки хозяин избегает неприятностей:))))
А вот терпеть четырехмесячному щенку 4 часа вряд ли здорово. А если уходите на шесть- семь часов? Тогда тоже должен терпеть? Или тогда не закрывать и убирать лужи?

Нет , никакой "массы положительных моментов в воспитании" я не вижу.
Никогда не держала собак в клетках и никогда не было проблемы с приучением к правильному гигиеническому поведению.

Команда "место" отлично отрабатывается без клетки, более того, эта команда отлично отрабатывается на площадках:)))))
Команда "спать"( у меня тоже такая команда в ходу:))))) отлично выполняется также без клетки. Я говорю "спать", и собака спокойно укладывается , понимая, что нужно прекратить всякую "активность".

Люда, я ведь не спорю только потому, что хочу "быть поперёк". Я знаю, что десятилетиями люди держали дома собак без всяких клеток . Конечно, у собачников бывали неприятности от щенков, но если собакой занимались , и она была психически устойчива, то период "неприятностей" заканчивался довольно быстро.
Я также уверена, что сейчас клетка стала способом облегчить себе жизнь, заводя щенка. Никаких других причин( польза для щенка, положительные моменты в воспитании) реально нет. Нет таких навыков, которым легче обучить собаку, держа её в клетке. Любой адекватный щенок обучается без клетки прекрасно. Все эти "аргументы "за"- от лукавого.
По-моему, честнее признать, что закрытая клетка - отличный способ легчайшего решения проблем для владельца. И больше ничего. И это личный выбор каждого владельца.
Если человек очень привязан к совершенно неадекватной собаке, поведение которой не поддается корректировке, то да- единственная альтернатива расставанию- закрытая клетка. Но это же не норма. Мы же не хотим таких собак. Я,по крайней мере, не хочу.

А если собака приучена совершенно спокойно сидеть и ждать без клетки неограниченное количество времени, её не запишут на груминг? Т.е., собаку сомнительной выдержки и психики запишут, а отлично воспитанную и адекватную, но без клетки- нет? :))))))
Недавно я впервые в жизни отдавала своего пса в салон к Свете Никитиной на помывку и стрижку перед выставкой. Впервые же в жизни он остался один с чужими людьми в незнакомых условиях на долгие часы. Отдала в 16 ч забрала в 22.30. Когда уходила, сказала ему, что скоро вернусь, чтобы ждал. Он отлично знает эти слова. Смотрел с тревогой, как я ухожу, но не рвался, не пищал. Когда мы пришли его забирать, то я была в восторге не только от его красоты:)))), но и от тех слов, что сказали мне Света и её ассистентка о характере и выдержке моего пса. Он вел себя ,по их словам, идеально, как "настоящий пудель"(цитирую СН).
И я считаю, что он вел и ведет себя не как идеально послушный и образцово сдержанный, а нормальный большой пудель. Я доверяю ему, и это норма. А бояться за последствия оставления пуделя одного, не знать, что увидишь, открыв дверь- это не норма! И чем больше пуделей сидят в клетках на всякий случай( так же спокойней, да?), тем меньше можем рассчитывать на сохранение этой нормы.

Люда, вот с этим соглашусь безоговорочно! Поэтому и писала о разном отношении людей к своим собакам. В этом отношении и кроется основная причина такого способа "воспитания", как закрывание в клетке.