Разумеется, с чемпионом.

Бабуля, почему разумеется? Если для чего-то это нужно, можно и с одной оценкой кобеля повязать... Было у меня и такое.

- эге-эге... И количество противников этой петиции растет с устрашающей быстротой:str: - НСС - "не модерн", НСС даже на РСА определенным классам разрешают, он - не камень преткновения. Вот "модерн" - эт да... Я - так целиком ЗА модерн!!! Всеми руками, лапами и хвостами!:smile2:

Еще как "модерн". НСС посравнению с континенталем как модерн по сравнению со скандинавом.

[http://s14.postimg.org/mm2cczejx/PICT5712.jpg

Можно и без оценки повязать. Или наплодить метисов.
Вопрос- зачем?

Ага, надо ввести в ПП пунктик что только Чемпионы вяжутся...
бред Вы пишите...ИМХО..

А зачем утрировать? Редко чтоли бывает, что отличная собака, которую вроде бы и планировали выставлять (а заводчик очень хотел использовать в дальнейшем разведении), прочно оседает на диване? Это делает её метисом? Шиньоны да прочие прибамбасы по наследству не передаются пока...

А что значит "НСС" ? :shy:

А шампиньон должон быть России? Украины? Интер? Клуба? США? Мира?
Может быть, все таки по достоинствам собаки и кровям вязаться, а не по у кого чемпионств больше? :crazy:

Но на вкус и цвет, конечно ))

Historically Correct Continental — "исторически корректный континенталь" или попросту рабочая стрижка.

Вы действительно считаете, что это одно и то же??
Ну... Не знаю.. Один из самых удачных наших пометов получен от суки с всего лишь 2хСАС. На них потом делались инбридинги (не только мной). В то же самое время у меня лично была сука - Чемпион, которую я никогда не планировала вязать, несмотря на ее громкие победы. Как собаку я ее очень любила и часто вспоминаю...

Пары же составляют не по титулам, а, как мне кажется, по несколько другим критериям...

Но вообще, если есть хоть малейшие сомнения в целесообразности вязки, я считаю, что лучше вовсе не вязать.
Смысл получения внеплановых щенков (по крайней мере щенков большого пуделя) не доступен моему пониманию.

"Бабуля" Разумеется, с чемпионом."


Талантливые ручки хендлера слепят звезду даже из посредственной собаки, особенно в груминг породе. И эксперт, не сильно умный, увидит только то, что ему показывает и будет такая собака и чемпионом и бесты рвать будет. Сегодня при наличии денег Чемпион России, РКФ, Черногории, Монтенегро и других деревень в кармане. Судя по количеству стандартов на моно вокруг моего города, можно и клубного чемпиона при особом усилии закрыть. Но мешок титулов не сделает собаку ценным производителем.

Вот сейчас у меня лежат штук 10 САСек у моего пуделя. Но ЧР я ещё не оформила. То есть сейчас она стремь и вязать её нельзя, а вот как придет бумажка из РКФ, так она сразу станет ценным производителем...))))

О как я вас разбередила!...
На самом деле, я так, нарочно дров подбросила...
Бабка давно в собачьей теме, кой- чего соображает..
По разному вязать случается, но чемпионство оч-чень желательно.

Бабуля, кто бы спорил)) Конечно, желательно...

Бабуля, некогда читала я книжку про немецких овчарок, там прекрасный пример был. Две однопометницы, одна - идеал красоты, стандарт как с нее списан, мЯчта, мега-супер-пуперЧемпион Вселенной. Сестренка тоже неплоха, крепкая, но первой на шоу сильно уступает, "вечно вторая". Обеих вяжут. Чемпионка рожает симпатичных собак, вторая дает ДВУХ Чемпионов Мира.

неа, не уловили мысль.Оно до лампочки, абсолютно.
Смешно вязать, основываясь на чемпионство.

Duchess, привела пример из но.
А я приведу личный пример-у меня два кобеля-один интер и мегасуперчемпион, многократный победитель бестов, но я повязала свою суку со вторым "вечно вторым" и не пожалела ни разу.
Тут даже "разведка донесла" что мне сочувствуют и уверенны, что у меня тупо подвяз был.
Ну да, ну да..смешно всегда слышать такие вещи про себя.

Я выбирала по типу , это была очень продуманная вязка с "разбором полетов" и мое чутье мне подсказало, что именно так , а не иначе.
Пока Вы думаете, что чемпионство очень важно, теряете время.

Смотрю, у нас тут что ни бабушка, то матёрый тролль :)))

Бывает даже, что с самого начала оставляют из помёта пару сук: одну на выставках звездить, другую как потенциальную производительницу.

Не... иногда нужно дать возможность человеку выйти из разговора, а мнение, что титулы весьма желательны весьма распространено.

Шанс Бижу Чейз, да я беззлобно :)

и часто бывает, что та, что звездила, ничего толком не производит, если вообще что то производит. а та, что поскромнее была - что ни щенок, то удача!

Тема селекции безумно интересна. Ваши примеры- яркая тому иллюстрация.
Только старания заводчиков делает из породы произведение искусства.

Да, читала про такое же в книге от заводчика..... кажется ам. коккеров...

Мне тоже очень интересно, но не являются ли приведённые примеры исключением из правила, а не самим правилом?

Ох, как это правильно! Сама пошла по этому пути, и не пожалела...:smile:

Шанс Бижу Чейз, мой личный опыт показывает, что скорее правило, чем исключение.

Про сестер шоу-пелеменных я тоже такое слышала еще лет 15 назад в детском возрасте в чау-чау (знакомые разводили). Объяснялось это тем, что идеальной шоу суке очень сложно подобрать пару так чтобы потомство получилось хотя бы не сильно хуже ее самой.

Идеальной шоу-суке многое бывает сложно: вынашивать щенков с короткой поясницей, не произвести на свет излишне экстремальных/беднокостных/узкоголовых собак в паре с эффектным выставочным кобелём, какие-то ещё моменты могут быть. В той-породах есть дополнительные всякие "но", связанные с ростом.

PS: В природе основным модификатором рода-племени является самец (у самцов вариативность гораздо выше, чем у самок), от самки требуется быть здоровой и уравновешивать при необходимости неудачные экстремалии, вносимые самцом.

А зачем тогда делать карьеру шоу-суке? Реклама питомника?

разве нельзя предположить что шоу могут быть интересны и просто владельцам красивых сук и кобелей? Не все собаки участвующие в шоу потом имеют щенков. Почему сразу реклама питомник?
Именно владельцев вкладывает свои средства в шоу, в подготовку, это его личные амбиции.
Это как с машиной. Кто то себя нормально ощущает в запорожце (ну или говорит так))) ), а кто то любит ездить с комфортом, на дорогих авто.

Поэтому кому то собачка с ободранной шкуркой нормально, а у других совершенно по другому видит красивую собаку.

Ага, в шиньонах )))

А причем здесь красота и выставки? Владельцы всех пэтов имеют ободранную шкурку? Вопрос был про то, зачем раскручивать одну, а вязать другую. Можно ж первую и не выставлять никогда. Но раз нравится сам процесс - тогда другое дело.
Комфорт от владения собакой не в титулах измеряется :)

и в них тоже, и в очень красивом груминге от мастеров!!!!

Svetlyachok, именно о процессе выставки, об участие в ней, причем владельца, и ощущения которые он получает от победы своей собаки я и писала.

А комфорт не в титулах, а в ощущениях. Если человеку нужны и титулы тоже для того что бы ощущать себя счастливым, так что в этом плохого????

Вот как раз многие ПЭТы ходят ухоженые, в гривах, и стригутся часто.
И часто при подготовке некоторых выставочных клиентов, просто плачешь, в каком состоянии приходят собаки((((

Дамы, очень интересную тему я создала для вас.

Сразу видно кто чем занят))))

Ну не можете принять наличие шиньонов, косметики, лаков, ваши сложности. Меня всегда поражали люди которые что то не любят, не признают и заставляют других так же НЕ любить и НЕ признавать.
Ну не любишь - пройди мимо. Нет, им "религия" не позволяет)))

А тем временем шиньоны продавались, продаются и будут продаваться! Лаком пользовались, пользуемся и будем пользоваться. Это ШОУ! БАЛ! а на БАЛ без прически и без макияжа не ходят.

Действительно видно, кто чем занят

Немножко расширю тему применения)

http://s020.radikal.ru/i717/1310/93/35658e469635.jpg

На самом деле, тема получилась гораздо глубже, чем просто "да" или "нет" шиньонам.
Это великий, волнующий вопрос разведения.
Я не стесняясь могу заявить, что это как раз моя тема- по образованию зооинженер (то есть специалист по разведению, содержанию, лечению животных...экономике животноводческих предприятий). Диссертация моя по тому же профилю..
Так вот, разведение стоит на двух китах- ПОДБОРЕ и ОТБОРЕ.
Без инструмента оценки животных, сложно подобрать пары и отобрать лучших потомков.
Выставка- это полигон, на котором и происходит оценка собак. Ну это никем не оспаривается, я думаю.
В данном частном случае, использование шиньонов- это введение в заблуждение судей и заводчиков.
Однако, если рассматривать выставку не как систему испытаний, а только как ШОУ- тогда, конечно, любое искусственное украшение собаки совершенно оправдано.
Возвращаясь к истории разведения животных, хочу порадовать всех горячо спорящих заводчиков- главное в этом нелегком деле не образование, а своеобразное ЧУТЬЕ. Есть множество примеров выведения прекрасных пород животных, по которым учат работать зооинженеров всего мира, а авторы породы, гениальные селекционеры, никакого специального образования не имели.

Бабуля, во-первых, глаза вы никому не открыли, это в любой книжке написано. Во-вторых, никакая это не тема, а частное объявление, весь этот спор здесь абсолютно не нужен. ТЕМА про шиньоны была стопицот лет назад в общем разделе, если память не изменяет.