Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Разговоры о ТИПЕ пуделя. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60311)

мон ренессанс 16.01.2014 18:56

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1153766)
Хозяева сестры этого коричневого мальчика бывают на форуме, мне нужно им ответить, чем же так плоха для Подруги эта собака.

эээ...какая интересная последовательность действий. Вроде сами бывают на форуме, зачем толмач-то нужен в таком случае? :wht:
Видать, хозяева иноземные, а Герника владеет языками - не иначе.:wink:

Юлия Корж 16.01.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1153766)
Хозяева сестры этого коричневого мальчика бывают на форуме

Я точно знаю что собаки ,даже однопометные ,могут быть абсолютно разного типа....и то что сказано про брата-никак не трогает и не задевает сестру...Вы так не считаете?

Gernika 16.01.2014 19:36

Подруга, так зачем об этом надо знать всем в коричневой теме.



wild rose country, уж коли Вы отвечаете за других, повторю вопрос: когда Fantik была в Питере и видела Питерских коричневых? И когда Fantik стала коричневодом? С остальными коричневодами не жалуюсь на общение.

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1153867)
эээ...какая интересная последовательность действий. Вроде сами бывают на форуме, зачем толмач-то нужен в таком случае?
Видать, хозяева иноземные, а Герника владеет языками - не иначе.

Объясняю для непонятливых. Хозяйка не умеет пользоваться компьютером и не пытается. Просматривает на работе форум с помощью коллеги. И фотографировать не умеет. Вот такая хозяйки "иноземная" в России. Этого достаточно?

мон ренессанс 16.01.2014 19:53

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1153887)
Объясняю для непонятливых. Хозяйка не умеет пользоваться компьютером и не пытается. Просматривает на работе форум с помощью коллеги.
И фотографировать не умеет. Вот такая хозяйки "иноземная" в России. Этого достаточно?

Нет, недостаточно. Я не просто непонятливая. Я дремучая. Никак в толк не возьму, что же "просматривая на работе форум с помощью коллеги", мешает ей самой, без ещё одного посредника (Вас), всё почитать. Любой разумный человек постарался бы воспринять информацию напрямую - как единственное средство избежать "эффекта испорченного телефона". Ибо, как всем известно: Содержание - функция воспринимающего.

Юлия Корж 16.01.2014 20:01

Gernika, а вы желаете меня заткнуть?не я начила выяснять разницу между типами...и не надо искать крайнего...Спросите Алису...может ей стоило не продолжать разговор?это открытая тема открытого форума, как и любая другая на этом форуме,кроме персоналок....в любой теме любой человек может написать любое свое мнение....и ваше право читать это мнение...не читать...отвечать или промолчать....и это право есть у всех посетителей этого форума не зависимо от цвета, роста,и шерстистости их собаки....

Gernika 16.01.2014 20:16

Подруга, Юля, я с Вами согласна. Никаких мыслей не было о "заткнуть"! Мы много раз говорили, что у всех свой тип, любимый окрас, рост, сложение собаки. И это правильно. Нам всем не могут нравиться одинаковые одежда, писатели, картины, фильмы и т.п. Но вот как-то обидел меня Ваш пост. Хотя про брата я не согласна.
Думаю - разобрались.

мон ренессанс 16.01.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1153538)
как Вы думаете, могу я зайти в белую тему и написать, что я вообще-то к белым равнодушна, но хочу высказать свое мнение об уровне сегодняшних российских белых больших. Потому как , где же ещё его и высказывать? Покажу фото нескольких отличных собак и посетую, что таких хороших очень мало. Не надо иметь слишком развитое воображение, чтобы представить, что последует за этим:)))))).
А здесь , в коричневой теме, это повторяется примерно раз в год в исполнении равнодушных к окрасу людей:)))))

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1153626)
Уважаемые равнодушные к коричневому окрасу, освободите, пожалуйста, прекрасную тему для коричневодов.

А вот я по всем темам хожу. И никому там не приходит в голову, как Гернике в этой, указывать на дверь со словами: тут только для белых, чёрных, красных (нужное вставить). Вот, недавно побывала в апельсиновой теме, оставила там далеко не няшный пост с намёком на известную проблему - и ничего, никто помидорами не закидал "стремительным домкратом" и даже спасибки поставили...Да просто потому, что люди знают о положении дел в своей породе и знают, с чем работать надо.
А здесь уже вона как:
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1153715)
... здесь жесткий фэйсконтроль. Вход по паспорту.

Ну и, под занавес, накатанный приём доктора вежливых наук, главного блюстителя этики на форуме:
Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1153508)
Как Вы считаете, это вполне этично- именно в этой теме писать: какой красивый, не в коричневом типе! ?

- достало...

Процитирую тут Ирину-Хризантему, ибо лучше не скажешь:
Цитата:

Вам там нимб не жмет?? Вы опять в очередной раз в своих постах припечатали всех - Ооо, порядочная корректная, достойнешая из достойных!..........
Где только бы Вы не появились, через несколько постов начинается "свалка"
<Надеюсь, Хризантема не будет на меня в обиде, ибо у неё нет привычки отказываться от своих слов.> :wink:

Модератор Форума Все О Пуделе 16.01.2014 20:20

Драгоценные мои! Может, хватит?

Юлия Корж 16.01.2014 20:45

Gernika, ваше дело серьезно и сложно...но серьезно принимать к сердцу обсуждение недостатков наших собак на форуме.....приглашаю ко мне в персоналку)там можно свободно обсуждать недостатки собак всех типов)и окрасов)))можно даже моих малышек))))я считаю что свободное обсуждение делает нашу породу лучше...замалчивание никогда не было на ползу движению вперед...

пишущим на форуме стоит помнить что интернет это то место где каждый имеет возможность высказаться -нравится вам или нет...и если не хочешь услышать мнение сиди дома...не ходи на выставки...не пиши на форуме....сложись в ракушку и не дыши)))
даже если на форуме не напишут...пустят сарафанное радио...и чем ближе тебе человек тем аффигеннее от него можтт прийии плевок из сарафанки....

wild rose country 16.01.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1153887)
И когда Fantik стала коричневодом?

Когда получила щенка, ставшего впоследствии чемпионом мира.

Toy Art 16.01.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 1153943)
считаю что свободное обсуждение делает нашу породу лучше...

...м-да...
...всегда считала, что само по себе "свободное обсуждение"(с) ничего из "обсуждаемых" - осуждаемых или восхваляемых - явлений реальной жизни ни "лучше", ни хуже сделать не может...
И по-прежнему считаю, что для того, чтобы с"делать породу лучше"(с) требуются некие иные "действия"...
...особенно - учитывая то, что под "свободой" разные люди понимают порой кардинально разные вещи ...

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 1153943)
даже если на форуме не напишут...пустят сарафанное радио...

...ага-ага...

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 1153943)
..и чем ближе тебе человек тем аффигеннее от него можтт прийии плевок из сарафанки....

... ну разумеется, - "свобода" же...
Для "улучшения породы" - самое оно...:vis:

Toy Art 16.01.2014 22:37

Расстроилась, ушла в другую любимую тему, а там...
Не удержусь, процитирую сюда:
Цитата:

Сообщение от Milena &amp; Pruzinka (Сообщение 1151475)
не могу не повесить комментарий на фейсбуке к фотке Масика, который подойдет к любому в этой темке:
Черный пудель, честная собака!
Незнаком тебе ни Кант, ни Лев Толстой,
И твое сознанье полно мрака:
Кто учил тебя быть доброй и простой?

Любишь солнце, человека, игры,
К детворе во всю несешься прыть…
Если люди стали все, как тигры,
Хоть собаке надо доброй быть.

Ведь никто не драл тебя дубиной
И брошюр партийных не давал, -
Но спеша вдоль стен домой с корзиной,

Не сбежишь ты с хлебом, как шакал.
И когда на шум собачьей драки
Сквозь забор ты мчишься через жердь,
Не грызешь ты сбитой с ног собаки,
Не визжишь, как бешеная: "Смерть".

Ты чутка, полна ума и чести,
Не протянешь лапы наглецу,
И значок собачий твой из жести
Многим людям более к лицу…

"Человек - звучит чертовски гордо" -
Это Горький нам открыл, Максим.
Ты не веришь? Ты мотаешь мордой?
Ты смеешься, кажется, над ним?
(Саша Черный, "К пуделю", 1920 г.)

Аж завидно стало: чем коричневый не заслужил такого же к себе отношения?
...Много лет уже держу и и чёрных и коричневых, и тех и других люблю одинаково, и никто из них для меня не хуже и не лучше с точки зрения окраса...
Не понимаю такой горячей озабоченности "пуделиной общественности" коричневым именно окрасом...
Не понимаю чем вызвано столь обострённое к нему внимание...
Разве что этим:
Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1153608)
Цитата:
Когда коричневые достигнут однотипности чёрных, чёрным в бестах места не останется! Говорю как ценитель чёрных и обожатель коричневых :) Нарядные они!

Спасибо за столь высокую оценку окраса . "родного" для многих посетителей этой ветки!
Правда - оч.понравилось..
Самый восхитительный комплимент шоколадному окрасу, что я слышала....:hb::hb::hb:

Юлия Корж 16.01.2014 22:37

Toy Art, Ваши мысли поданы так умно,что я не уловила полностью смысл высказываний....

хризантема 16.01.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1154013)
Когда получила щенка, ставшего впоследствии чемпионом мира.
_______________________________________

Ой, да ладно! Этого же никто из людей, презентующих себя "шоколадолюбами всех и вся", даже и не заметил.
Все что дальше...не заметно;)

хризантема 16.01.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе (Сообщение 1153918)
Драгоценные мои! Может, хватит?

Может Вы уже уймете Алису, пожалуйста?
Моя просьба так и "висит" в воздухе.
Я все жду решения.
Провокации все продолжаются.
Я даже уже не пишу в теме, хотя по -мнению "инициатор вечно я".))))))
А вот эта вот коронная фраза повторяется раз за разом , перед скандалом, с постоянной периодичностью
Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1153060)
Я спрашиваю без всякого подвоха, мне действительно интересно знать,


oley 16.01.2014 23:14

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 1153884)
Я точно знаю что собаки ,даже однопометные ,могут быть абсолютно разного типа....и то что сказано про брата-никак не трогает и не задевает сестру...

Бинго!!! Отбрасывая рассуждения об этичности и прочих социальных составляющих, хочу сказать, что обсуждаемый кобель по имени Nino происходит от ауткроссной вязки двух достаточно сильно инбридированых и очень далёких линий. Очень интересный опыт как для заводчика, так и для желающих повторить подобный эксперимент. Насколько я помню (а помню я хорошо, потому что наблюдала этих щенков с рождения), щенки получились достаточно разнотипные, сочетая в себе очень причудливо фамильные черты обоих родителей. Пара девочек получились особенно складные, было жалко продавать их в пет-руки! Одна осталась в родном гнезде, вторая улетела в Питер.

Toy Art 16.01.2014 23:40

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 1154037)
Toy Art, Ваши мысли поданы так умно,что я не уловила полностью смысл высказываний....

....да и Бог с ними...:shuffle:

Toy Art 16.01.2014 23:54

Сами по себе оценки "один окрас в типе другого", тем более - основанные исключительно на поиске определённых недостатков, мне совсем не кажется логичными и правильными...

Если какие-то недостатки экстерьера встречаются в одном окрасе, чаще, чем в другом. то это вовсе не означает, что это и есть "тип этого окраса"...(((((

А так-то картинка вырисовывается весьма предвзятая :
если у собаки данного окраса НЕТ недостатков, которые "наблюдатель" чаще всего видел именно у собак такого же окраса, то и собака уже "не в типе"...
Абсурд...

мон ренессанс 17.01.2014 00:06

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1154116)
Абсурд...

Абсурд - не понимать, что те или иные типы складывались исторически. Абсурдно отрицать данность, факты. Абсурдно отрицать, в частности, тот факт, что очень многие селекционеры "правили" тип собак других окрасов за счёт чёрных. Ибо объективно они пока лучшие. О чём свидетельствуют результаты большинства выставок. Хочу добавить, что лично я к чёрным абсолютно равнодушна и никогда не завела бы себе чёрного - и это тоже об объективности.

мон ренессанс 17.01.2014 00:13

Ну, и немного назад:
Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1153375)
Fantik, .........Можно вопрос? Сколько пометов коричневых Вы лично вырастили, чтобы печалиться и делиться опытом? Как долго Вы занимались коричневыми?.......

Право, интересный какой подход к качеству - количественный.
Подобная дискуссия - о "вкладе в породу" - развивалась на Пёсике. http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=405
- очень я согласная с этим автором. :wink:

Toy Art 17.01.2014 00:35

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1154123)
не понимать, что те или иные типы складывались исторически.

Это Вы кому опять гневные опровержения адресуете?))))
Кто здесь вообще об "исторической" составляющей речь вёл?
Речь была - если Вы опять не поняли (или сделали вид, что не поняли) - об абсурдности поисков "типа" исключительно в недостатках, которые однозначно нежелательны в породе вне зависимости от окраса.
Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1154123)
Абсурдно отрицать данность, факты.

Кто , где и когда отрицал какие-либо "данность " и "факты"?

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1154123)
Абсурдно отрицать, в частности, тот факт, что очень многие селекционеры "правили" тип собак других окрасов за счёт чёрных.

Кто и где это отрицал?
С кем Вы опять спорите, поместив сверху цитату из моего поста?

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1154123)
Хочу добавить, что лично я к чёрным абсолютно равнодушна и никогда не завела бы себе чёрного - и это тоже об объективности.

О субъективности - не более того.
Не думаете же Вы, что ваше нежелание завести себе чёрную собаку автоматически делает ваше личное мнение объективным?

Моё мнение ровно так же сугубо субьективно, как и ваше...
Это - к поднятому Вами вопросу об "объективности" и ни к чему более...

Aikenka 17.01.2014 07:38

Дискуссия в шоколадной теме о типе пуделя выделена в от дельную тему.

Максим 17.01.2014 08:32

Перечитала все последние страницы в шоколадной теме и хочу добавить свои пять копеек - никто, по-моему, не отрицает, что шоколадные несколько иные, нежели черные и белые. Потяжелее, помассивнее, погрубее. Зачем отрицать очевидное? Но нужно ли стремиться к пуделю по типу лучших черных? Очень длинная шея, слегка укороченный корпус, ну и все остальное под копирку. Не лучше ли иметь разных пуделей - и танцоров, и атлетов? Или все в данном случае диктует мода и вкусы судей?

Tamara 17.01.2014 09:35

Цитата:

Или вот эта:
http://s59.radikal.ru/i163/1303/94/5c11b51549c6.jpg
?
Господа, я откровенно не понимаю где мы на этой фотке разглядели "тип". Мы по этой фотографии узнаем пса на улице ? Ладно, на выставке? Я не уверена что узнаю даже хэндлершу :biggrin: Большой тёмно-коричневый пудель в "американской" стрижке - всё что там можно разглядеть. Не трамвай, да. Остальное мы додумываем. Издержки интернет общения я бы сказала. Кроме того, такие фотосессии не имеют цель запечатлеть собаку в наиболее выигрышном ракурсе (хотя иногда получается) - читабельность таблички важна :biggrin: Действо занимает отсилы пять минут! Встали, сказали чиз, и досвидос, фотографии получите по почте. Я не буду дискутировать о типе мальчика, к тому же сей концепт иногда сильно расплывчатый, но хоть рассмотреть-то его получше можно для начала, не?..

Tamara 17.01.2014 09:41

Fantik, сорри, я не ту фотку вставила сначала! Пона красавица и на фото это видно.

oley 17.01.2014 09:53

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 1154257)
никто, по-моему, не отрицает, что шоколадные несколько иные, нежели черные и белые. Потяжелее, помассивнее, погрубее. Зачем отрицать очевидное?

Я отрицаю :) Кроме описанного Вами нежелательного типа существует у коричневых и обратная противоположность — узкие, вытянутые везде, где можно вытянуть; они тоже встречаются не в единичных экземплярах.

Что касается чёрных, то по моим ощущениям среди них сейчас побеждают крепкие и костистые собаки с достаточно умеренными углами, которые от этого не теряют своей элегантности.

http://dragonia.info/pvt/share/poodles/dino-side.jpg

oley 17.01.2014 09:55

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 1154284)
Кроме того, такие фотосессии не имеют цель запечатлеть собаку в наиболее выигрышном ракурсе (хотя иногда получается) - читабельность таблички важна :biggrin:

Рыдаю над формулировкой :) Абсолютно верно передана суть!

Шанс Бижу Чейз 17.01.2014 10:09

Цитата:

Сообщение от oley
существует у коричневых и обратная противоположность — узкие, вытянутые везде, где можно вытянуть; они тоже встречаются не в единичных экземплярах.

Они и в других окрасах существуют.

Toy Art 17.01.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 1154284)
Я не буду дискутировать о типе ..... к тому же сей концепт иногда сильно расплывчатый, но хоть рассмотреть-то его получше можно для начала, не?..

:hb:

ZoSo 17.01.2014 10:33

В идеале,вообще-то,тип пуделя не должен быть завязан на иеокрасе.И те же черные-совсем не обязательно длинношеие табуретки.И белые-ОЧЕНЬ разные бывают.И коричневые-тоже.Больше зависит от восприятия,кому какие попадались.Среди однопометников одного окраса тоже могут очень и очень разные собачки быть,я бы ярлыков не вешала-и по окрасам раздельного разведения нет давно,так что каким образом может быть тип связан с окрасом?

ZoSo 17.01.2014 10:40

Среди черных-посмотрите на Куки -некрупный,но широкий,крепкий,не в ущерб элегантности.Где там табуретка и жирафья шея?и все Керолайнс-такие же.

Sorbonna 17.01.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1154313)
посмотрите на Куки

кто это?

ZoSo 17.01.2014 12:08

Caro-Lines Creative Cavallier

Rococo 17.01.2014 14:42

Хороший разговор! После прочитанных интервью в Пудель-ревю я удивилась, как много заводчиков пользуются словом "тип". А что такое тип? Наибольшая или наименьшая удалённость или приближённость стандарту. Если считать типом совокупность признаков, то можно предположить, что определённая группа особей, схожая по этим признакам, определят собой тип? Т.е. правильно я понимаю, что по этой логике можно разделить по типам- длинноногих, коротконогих, тяжёлых и лещеватых и.т.д? Т.е. такие собаки являются разнотипными? Если так, то при подборе пары, что бы не дай всевышний, не упрекнули в разнотипности, нужно коротконогому искать коротконогого и лещеватому лещеватого?
Объясните, что подразумевает собственно тип и как избежать разнотипных вязок при подборе пар, учитывая стремление улучшить этот самый тип?

Roza 17.01.2014 15:26

Rococo, твой вопрос отчасти содержит ответ)))).

Sivka 17.01.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Rococo (Сообщение 1154387)
Хороший разговор! После прочитанных интервью в Пудель-ревю я удивилась, как много заводчиков пользуются словом "тип". А что такое тип?

Сабелла сказал, что "тип" это самое заезженное и изнасилованное слово в кинологии, смысл которого давно утерян

Rococo 17.01.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Sivka (Сообщение 1154403)
Сабелла сказал, что "тип" это самое заезженное и изнасилованное слово в кинологии, смысл которого ДАВНО утерян

Вот и для меня ДАВНО, лет 25 назад можно было говорить о скандинавском или американском типе собак. По-этому мне и не понятно, что именно заводчики сейчас подразумевают под словом "тип"?

Roza 17.01.2014 16:11

Sivka, таких слов много, значение которых каждый представляет сообразно своему уровню знаний, мировоззрения , воспитания в целом, "менталитета"))) (Специально употребила затасканное модное словечко).
Чего только стоит обычно значительно-задумчиво произносимое экспертом загадочное слово "породный (ая)", с которого начинаются почти все описания на выставке)).
Откуда такое единение? Понимаю, что в описании идут от общего к частному, но можно ведь и другие слова употребить для выражения общего впечатления...)))

Rococo 17.01.2014 16:12

Да! Породная, хорошего типа.... :biggrin:

TAIL 17.01.2014 16:38

Цитата:

Сообщение от Rococo (Сообщение 1154424)
Да! Породная, хорошего типа.... :biggrin:

Как правило.:))

Но,...недавнее описание (эксп. немцем) одной нашей юниорочки начиналось с фразы: "Великолепный тип и р-р...." :ivn:


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot