Проблема в том, что я не могу с ней связаться, она резко прекратила контакты. Очень хочу наладить общение и прояснить все недопонимания.
Надеюсь, она увидит меня на форуме.

Не имею такой манеры... издеваться)).
Разница в наших постах - 1 минута)).
Согласна с тем, что иногда проще/лучше отказаться от какого-либо предложения, чем что-то доказывать. Хотя.. всё очень индивидуально в каждом отдельном случае и человеке. Тут не дашь универсального рецепта.

Лично меня настораживает, если человек на все согласен, не читая и не обсуждая. Мне, кажется, что он и не собирается выполнять ни какие договоренности или потом начинается нытье "не понял, не заметил, не то имел ввиду".
Заводчик моей собаки объяснял мне свою позицию по каждому вопросу. А я внимательно слушала. Зато теперь у нас нет никаких разногласий, и я очень благодарна за собаку и проявленное терпение. Думаю, ей со мной пришлось не легко. Но зато её собака попала в надежные руки (пусть немного и занудные)

и много ли у вас было собак чтоб делать ТАКИЕ выводы о заводчике (человеке которого вы не знаете) не важно этом или других заводчиках? Вы не замечаете что обобщаете ВСЕХ под одну гребенку?? На свете помимо черного есть еще белое, полосатое, и множества других цветов
То, что вы описали да, бывает но ДОВОЛЬНО РЕДКО! И равно как с одной стороны, так и с другой стороны.

nikaks, мне кажется, что это точно не Ваша собака! Из-за изначальной неприязни и подозрительного отношения к заводчику она Вас тоже будет все время раздражать! А заводчику я откровенно сочувствую!

natkhr, Вы изначально настроены враждебно по отношению к заводчику.... раз считаете что вас обязательно обманут (судя по вашим же постам и дополнениям к договору) и не удивительно что заводчик не идет на контакт. ОНО ЕМУ НАДО? .

Я не про заводчиков и покупателей, а просто про людей и свое отношение к жизни. Никто не обязан со мной соглашаться, это просто моё видение мира. Возможно, я не слишком доверчива, вероятно - это результат жизненных уроков.

А взаимное недовольство бывает с обоих сторон, тут я согласна. Думаю, лучше, что оно проявляется на этапе обсуждения договора, а не тогда, когда собака уже передана новому владельцу. Еще раз убедилась для себя, договору - быть!

Произошла путаница, я не ТС и не покупаю эту собаку, просто пишу свои ощущения, как и все в этой темке.

Кроме того, я продолжаю считать, что обе девушки вполне способны решить это мелкое недоразумение к взаимному удовольствию.

nikaks, , Думаю, Вы найдете "СВОЕГО" заводчика.

По существу вопроса ИМХО:
ветпаспорт нужен только если уже проводились прививки, т.к. бывает, что щенок в 48-50 дней едет (особенно внутри города в дом без собак) на материнском иммунитете и прививку делать нецелесообразно, т.к. после нее нужно выдержать карантин еще 10-14дней...

Это попросите прислать до покупки. Если будут упираться, тормозить, ИМХО - повод задуматься. Если бы у меня потенциальный покупатель попросил копии родух и тестов, я спокойно бы их отправила, замазав номера родух... Это общедоступная инфа...

Согласна, что нужно убрать или расписать доставку или проезд заводчика на осмотр.

Вот этот пункт спорный. Я, как заводчик, его бы оставила. Но как покупатель, могла бы быть не согласна с этим пунктом... Вот этот пункт мне вообще не понятен. Причины отказа выдать родословную могут крыться только в отказе зарегистрировать помет заводчика в ВЕРК. Этому причиной неправильно оформленные заводчиком документы, как то: дата диплома кобеля или суки позже даты рождения помета (и даты вязки?), неуплата питомниковых взносов в РКФ или клуб, нарушение племенного положения по возрасту, неразрешенная межцветовая вязка, что там еще?
Тогда какие-либо усилия предпринимать бесполезно. Так что можно, наверное, оставить только слова насчет возврата стоимости... Так Вы подросшую собаку покупаете или ищете?

И еще к Milena & Pruzinka - непонятна огромная цитата в посте №10. Она откуда??

Многие форумы читаются пользователями наискосок. Этот - не исключение.:)))))))) Не расстраивайтесь. Форумская писанина очень специфична.:))))))))))))))

Fantik,
спасибо, а то я уж совсем скисла, сижу занимаюсь самобичеванием. Может правда перетрусила зря.
Собаке 5 месяцев.

Извините, просто я посмотрела только на автарку, а они у Вас и ТС схожи! Поэтому я Вас перепутала! Сейчас попробую исправить!

а вы прочтите эту "цитату" и ответ будет очевиден

и в 5 месяцев должны быть 12 постоянных резцов??????? ух ты клева

МНС,
заводчик моей собаки вроде мною довольна. Она бывает на форуме, если посчитает нужным, то выскажется.

а можете пояснить над чем задуматься?

ну в 5 месяцев они обычно уже сменились ;), так как меняются первыми )
а вот "не включенные в перечень яйца" это уж серьезнее )))))))))))

не поняла этого поста. вы у МНС собирались щенка брать? иэто ей вы такие комментарии к договору прислали??????????

Зубы описывал заводчик. Часть из них молочные (вероятно).

ааа уже увидела продолжение поста....

Раз вы так не доверяли самому будущему заводчику..
ну в таком случае ЧТО мешало Вам зная что заводчик возможно находится тут и мы его судя по всему знаем... что мешало спросить породников мнение о заводчике и о том стоит ли брать там щенка? Не обязательно даже прилюдно, можно в личку. Что мешало вам посмотреть посты заводчика и возможно даже и спрашивать не пришлось бы, возможно по общению его на форуме многое стало б понятною. И уж тем более не понятен пункт про оформление документов.... если заводчик находится тут и вероятно писал про щенков тут, то разве по реакции породников не стало понятно насколько можно заводчику верить в плане документов?
чем дальше в лес, тем толще партизаны....
гыы щас еще окажется известный питомник....

Эх,если бы вы знали, сколько может быть причин отказа выдачи родословной РКФ........ И далеко не на все причины заводчик может повлиять, тем более, если он не владелец питомника, напрямую сам сдающий документы в Москве. Много лет вожу документы курьером, навидалась всякого... волосы на голове шевелятся.

кроме того можно так же было спросить ту же заводчицу вашего арлекина, она в породе не один десяток лет и бОльшую часть пуделистов знает не по наслышке...возможно смогла б вам посоветовать на счет честности вашего будущего заводчика.

:biggrin::biggrin::biggrin:усе...прочита в по диагонали выяснила, что две девушки с одинаковыми аватарками покупают щенка (щенков ) у Марии Николаевны, а она сопротивляется....
ВЫВОД: интернет- это зло, но там , иногда, бывает весело ))

:biggrin::nap: ВСЕ, МНС вы попались! пошто девушек обижаете??!

п.с. а по моему щенок рыжий:rolleyes::juggle:

nikaks, мне кажется, пока никто на форуме Вас не вычислил, Вам лучше начать все сначала! И искать щенка уже в другом питомнике! И под другим "ником". Это не последний вариант щенка!

Так формируются и расползаются слухи!

Я уже писала в начале, что заводчик - не питомник. У человека один помет. Были ли другие, не знаю. От этой собаки точно не было. В продажном объявлении были упомянуты тесты, поэтому я и попросила прислать копии. Человек на форуме появляется редко. В общении был очень приятен, предлагал не стесняться и все спрашивать. Своего договора у него нет, опирались на типовой. По ходу у меня возникли уточняющие вопросы (это был только 2 вариант договора) и человек обиделся.
Связаться с ним пока не могу, из некоторых отзывов поняла на что он мог обидется. Теперь думаю, как исправить ситуацию и стоит ли.

Задуматься над тем, стоит ли связываться с продавцом, который не может или не хочет выслать копии родух родителей или дать ссылку на интернет-ресурс с родословными...
Стало яснее?

ну так что мешало спросить на этом же форуме о данном заводчике? Многие тут вообще не пишут, но от этого менее известными для нас не становятся.
Кроме того помет оформляется или через питомник (не обязательно этот питомник должен быть владельца суки) или через клуб.
И последнее тестированных собак на ПРА и Пателлу у нас не так много, а уж тем более чтоб оба родителя с тестами. Кроме того заводчик мог на форуме хвалится разультатами (тогда отпал бы повод подобного пнкта) тогда это равно гарантии в их наличии

Я привела несколько. Озвучьте другие. Интересно.

неа! Я на своих собак НЕ даю копии, если кому то надо проверить имеют ли данные собаки родословные - то это сделать не трудно и без копий. Кроме того как правило достаточно в интернете набрать кличку и вылезет не только родуха. Так в чем проблема то, с какой стати я ОБЯЗАНА (если это есть в договоре, то это именно обязанность) давать документ моей собаки? В договоре нет ни слова о о интернет ресурсе или ином способе убедится в происхождении собаки, есть строчка именно та что написана И НИКАКИХ ВАРИАНТОВ! Вы так же на право и на лево готовы всем желающим отправлять копию своего паспорта?

Я прятаться не хочу, заводчику на почту еще днем послала письмо с извинениями и объяснениями. Для себя многое уяснила (в чем-то была не права, а на некоторых моментах и впредь буду настаивать). Я ищу заводчика-единомышленника, с кем-то наши взгляды на жизнь обязательно совпадут.

wahrmund, веселее точно стало, спасибо, за краткий пересказ темки.

про копии родословных и тесты родителей:
дак заводчик может вам выдать родословную на щенка (которую сам составит из родословных родителей) туда можно прописать и тесты, возможно и промеры в росте, возможно и другие параметры. Такой вариант более приемлем для покупателя и продавца. Мне, к примеру, когда я покупала в Германии тоя - заводчик выслал мне в электронном виде такого плана составленную родословную. В ней информация была более полная, чем в той которую я получила официальную.

про покупателей: одно дело когда возьмут образцово выращенного щенка и держат его в хороших условиях. Если вдруг что-то не выйдет (зубы или еще чего - полезного для шоу), то возврат можно оговорить. А вот когда берут собачку шоу-класса, а потом возвращают в ужасном виде - здесь другой должен быть подход.
У меня как-то был случай. Я суку продала шоу-класса. Забрали сразу после выставки по классу беби (причем собачка б бесте выиграла под породником). Отдавала в идеальном состоянии. Вернули через 3 месяца худую и больную (живот к позвоночнику прилип, куполила спину от болей в желудке, не было 2-х резцов (хотя молочных был комплект). Вообщем я в шоке от ее вида была. Я эту собачку 2 месяца восстанавливала. Вылечила ее диетой - стала здоровая, ела с аппетитом, отличная кондиция стала. Через месяц после того как она у меня жить стала (я ей витаминно-минеральный комплекс стала давать) вылезли эти два зуба. Стал полный комплект. Тем не менее я отдала всю стоимость ее мучительнице, хотя думаю в этом случае можно было и не возвращать, а брать с нее за издевательство над собакой.
Так что содержание собак тоже влияет на их шоу класс. Генами заложено, но эти гены могут и не проявиться если собачку неправильно содержать и кормить. Эти пункты тоже следует указать в договоре.

Ну и прекрасно, что Ваших можно набрать в инете. А если кличка не набирается???? Что делать потенциальному покупателю? Так я ж и предлагала не в договоре фиксировать это в виде требования, а попросить прислать до покупки для ознакомления...
А про 10 пост вообще ничего не поняла. Ну, перечитала 2 раза. Там один бред ИМХО и в цитате, и в самОм ответе (тот, который кортенький внизу)...

ну если после прочтения 2х раз так и не поняли (в отличае от остальных) что это не 1 большая цитата не понятно от куда, а несколько цитат пунктов договора написанных в первом посте и комментарии к каждому и в самом конце общее мнение ...То мне вам помочь нечем

Мы шоу класс, писали, что заводчик гарантий не дает и ответственности не несет.
Пункт о качественном содержании естественно был прописан. Кроме того о том, что покупатель не передает собаку 3-му лицу без согласования с заводчиком и еще несколько обязанностей.

вычислил..уже :rev:


Могу сказать что с доками там точно все в порядке 1000%

Юля, да я и не прячусь.

Вспомнила старую темку, как дама купила щенка, не составив договор и не проверив документы. Её там сильнее ругали, чем меня.

Для себя поняла, что вопросы задавала правильные, только стратегию беседы выбрала не ту. Я в него влюбилась с первого взгляда, очень долго копила деньги, радовалась, что щенок дождался. Хотелось скорее закончить формальности, перечислить деньги и ждать малыша.
Буду учится вести переговоры.

Всем спасибо за советы и комментарии. Если заводчик доверит мне щенка, буду рада. Откажет, буду искать свою собаку.

Более серьёзно самой поехать за своим щенком. Познакомиться с заводчиком лично, самой осмотреть щенка, пощупать своими руками, бережно привезти домой. Возможно, что в этом случае и договор не понадобится :-)