Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Грядёт Новый Стандарт Пуделя (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60531)

Ninsanna 14.02.2014 14:05

Апрелька, Сниппи - это мультперсонаж с острым длинным носом.

Апрелька 14.02.2014 14:15

Ninsanna, ну, да, вот именно этим я и смогла только заменить то странное слово, которое официально написано на сайте FCI :smile:

Апрелька 14.02.2014 14:20

Я тут на французском сайта еще погуляла, нашла интересные замечания про зубы. Пояснение, как их ОТСУТСТВИЕ надо оценивать в текущем стандарте.

Так вот:

один или два P1 - не принимать во внимание
три или четыре P1 - не давать САС и CACIB
один P2 - не принимать во внимание
два симметричных P2 - не давать CAC и CACIB
два несимметричных P2 - вообще ужас, максимальная оценка - ХОРОШО
три P2 - дисквалификация
P3 - дисквалификация
P4 - дисквалификация
три и больше премоляров любых, не считая P1 - дисквалификация
резец, клык, моляр - дисквалификация

Ninsanna 14.02.2014 14:27

Апрелька, похоже, что память меня подвела. Но мультперсонаж Snoopy (Снупи) с тяжелой мордой. Но вот я даже картинку помню как она выглядела, морда похожа на Мики-Мауса мордашку, заостренную, мелкую снизу и с черной круглой нашлёпкой вместо мочки носа. Такое мне гораздо раньше чем сегодня:wink2: в английских текстах при обсуждении или пересказе стандарта встречалось...не у Дель Даля ли? , надо посмотреть... фразы примерно такой конструкции "морда сужающаяся к концу, не похожая на Сниппи", именно так, с большой буквы.:shy:

Юта 14.02.2014 15:06

http://www.google.com.ua/imgres?imgr...dM&h=600&w=800

Ninsanna 14.02.2014 15:21

Апрелька, по поводу слова snip, от которого вероятно и snipey образовано.
Вспомнилась ещё присказка из сказок Гофмана: "Снип, снап, снурре, снурре базилюре." Погуглила и вот что нашла:
http://f16.ifotki.info/org/afdec80ff...4175040339.jpg
Struwwelpeter (1845) by Dr. Heinrich Hoffman has gruesome rhymes about disobedience and its dire consequences. The creepiest tale is in The Story of Little Suck-a-Thumb: Snip! Snap! Snip! the scissors go
Худ.Struwwelpeter (1845) к Г.Хоффман есть ужасные стихи о непослушании и его страшных последствиях. Самый жуткий рассказ в истории Маленького Сосателя-большого-пальца: Отрежем! Отхватим! Отрежем! ножницами.

==================
Отрез.....подрез.... ??? обрезанная......подрезаннвя.. ..

Мария 14.02.2014 15:23

Интересно...

Dikovinka 14.02.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173524)
Я тут на французском сайта еще погуляла, нашла интересные замечания про зубы. Пояснение, как их ОТСУТСТВИЕ надо оценивать в текущем стандарте.

Так вот:

один или два P1 - не принимать во внимание
три или четыре P1 - не давать САС и CACIB
один P2 - не принимать во внимание
два симметричных P2 - не давать CAC и CACIB
два несимметричных P2 - вообще ужас, максимальная оценка - ХОРОШО

три P2 - дисквалификация
P3 - дисквалификация
P4 - дисквалификация
три и больше премоляров любых, не считая P1 - дисквалификация
резец, клык, моляр - дисквалификация

А ведь было наоборот.
Я свою тойку перестала выставлять только потому, что за отсутствие одного Р2 она постоянно получала оч. хор. (про САС и CACIB вообще не говорю). Зато с отсутствием двух Р2 собаки получали все.

Цитата:

три P2 - дисквалификация
А как это три Р2? Их может быть три????

Dikovinka 14.02.2014 15:47

Цитата:

три P2 - дисквалификация
Поняла, видимо имеется ввиду снизу и сверху.

Ninsanna 14.02.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от Dikovinka (Сообщение 1173547)
...А как это три Р2? Их может быть три????

Имеется в виду, что отсутствуют три Р2 из четырёх.

Апрелька 14.02.2014 15:54

Ninsanna, да, snip - это надрез, отрезок, ножницы, кусок, лоскут, ну, и глаголы соответствующие. Думаю, что именно от этого слова было образовано то, которое они использовали. Которое должно было бы быть все же snippy.

Апрелька 14.02.2014 15:55

Dikovinka, про зубы - это к текущему стандарту комментарии, я так понимаю. Написаны они под ним. А потом еще картинки есть про хвост.

Антонина 14.02.2014 15:58

Будем теперь зубы культивировать)))
Как интересно теперь щенков будут заводчики продавать? Строго после смены зубов? Ведь от двух полнозубых неполнозубые тоже рождаются.
Половина победителей нынче в рингах будут с зубами и без движений...

Outia 14.02.2014 15:59

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173510)
Короче, похоже, изначально ошибочка вышла....Пятнистость тут не при чем. Здесь о форме свистка....А что уж у него за форма, затрудняюсь сказать. Нужно франкоговорящих просить помогать.

Le museau en sifflet est un peu long avec un manque de remplis sous les yeux.

Немного длинная и недостаточно заполненная под глазами.

Dikovinka 14.02.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173552)
Dikovinka, про зубы - это к текущему стандарту комментарии, я так понимаю. Написаны они под ним. А потом еще картинки есть про хвост.

Да, я поняла, что это изменения в новом стандарте. Просто сижу и о своем горюю..... Прекрасную суку практически не выставляла из-за отсутствие одного Р2. Теперь когда это разрешается и не наказывается, собаке через 4 месяца будет 8 лет.....

Апрелька 14.02.2014 16:01

Outia, спасибо! :hb:

Outia 14.02.2014 16:01

Вот на первой фотографии кавалера именно такой недостаток.

http://forum.fckc.com/t207-museau-en-sifflet

Апрелька 14.02.2014 16:03

Ну, свисток, да :biggrin: В общем, слово-то вполне точное :smile:

emerei 14.02.2014 16:43

Губки дудочкой, короче. Очень образно. Как будто собачка свистеть собралась.
Ой, а мне не до смеха. Если так строго будут ограничивать рост у больших, то его трудно будет удержать в узких рамках ближе к верхнему пределу. Селекция по росту затронет и кобелей и сук неизбежно. Мелкие суки будут вязаться с мелкими кобелями, и это приведет к изменению типа и облегчению костяка. Не будет больше королей. Их заменят корольки.
65 как верхний предел для большого кобеля мне кажется оптимальным. Выше уже можно карать. Ну хотя бы написали "предпочтительный рост", согласилась бы даже на неполучение САСИБа. Но для благополучия генофонда я бы оставила кобелей выше 62. Это совсем не будет означать, что ринги наполнятся "конями". Все так и останется, как сейчас. Уверена.

ЧБ Кино 14.02.2014 16:55

Цитата:

Сообщение от Антонина (Сообщение 1173555)
Будем теперь зубы культивировать)))
Как интересно теперь щенков будут заводчики продавать? Строго после смены зубов? Ведь от двух полнозубых неполнозубые тоже рождаются.
Половина победителей нынче в рингах будут с зубами и без движений...

Посмотрим чем "дело кончится, чем сердце успокоится". Все эксперты остались те же. Не думаю, что кто любит и любил стильных шоу собак, вдруг отдаст все страшненькой , но полнозубой.
Или же предпочтет плохо исполненный модерн отлично выполненному и уложенному скандинаву, типа излишество:ponder: грумминга.

LioudmilaSherman 14.02.2014 16:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 1173543)
Апрелька, по поводу слова snip, от которого вероятно и snipey образовано.

B]


Ninsanna, Вы совершенно правы слово snipey - производное от snip,snipy, термин в кинологии, в английскоi американскоi используется snipey muzzle , что обозначает заостренная морда. Вот картинка:

МНС 14.02.2014 16:59

Друзья, сколько вариантов стандарта мы вполне безболезненно пережили за последние ---дцать лет, переживем и этот!
А то, что в него ввели пункт о наличии полового диморфизма не может не радовать!

Наталья Колесникова 14.02.2014 17:11

Цитата:

Сообщение от ЧБ Кино (Сообщение 1173593)
Не думаю, что кто любит и любил стильных шоу собак, вдруг отдаст все страшненькой , но полнозубой.

задумалась........... а что среди нынешних шоу собак столько неполнозубых ??? http://yoursmileys.ru/msmile/sad/m0210.gif почему такое противопоставление - или шоу, или страшненькая, но полнозубая ???

Апрелька 14.02.2014 17:37

Наталья Колесникова, конечно, много....:smile:

ZoSo 14.02.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1173586)
Губки дудочкой, короче. Очень образно. Как будто собачка свистеть собралась.
Ой, а мне не до смеха. Если так строго будут ограничивать рост у больших, то его трудно будет удержать в узких рамках ближе к верхнему пределу. Селекция по росту затронет и кобелей и сук неизбежно. Мелкие суки будут вязаться с мелкими кобелями, и это приведет к изменению типа и облегчению костяка. Не будет больше королей. Их заменят корольки.
65 как верхний предел для большого кобеля мне кажется оптимальным. Выше уже можно карать. Ну хотя бы написали "предпочтительный рост", согласилась бы даже на неполучение САСИБа. Но для благополучия генофонда я бы оставила кобелей выше 62. Это совсем не будет означать, что ринги наполнятся "конями". Все так и останется, как сейчас. Уверена.

А корольков уже есть!

МНС 14.02.2014 17:56

Вообще-то, если отключить личные эмоции и не держать в уме конкретных любимых собачек, то требование по зубам совершенно справедливо. И среди красивых собак хватает полнозубых и среди страшненьких - беззубых.

Outia 14.02.2014 23:14

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173372)
(сюда в заголовок добавили фразу: случаи для неподтверждения? не знаю, как это сформулировать быстро - points de non confirmation)

Пункты не подтверждения (несоответствия) Стандарту Породы.

Outia 14.02.2014 23:20

Цитата:

Сообщение от maria46 (Сообщение 1173342)
Outia, жаль, что только на французском.

Видимо, официальным переводчикам ФЦИ нужно время. Центральное Общество Собаководства Франции после двух комиссий - по стандартам и научной, отправило Стандарт на языке оригинала.

В ФЦИ четыре официальных языка: французский, английский, немецкий, испанский. Переведут на три остальные и выставят на сайте ФЦИ.

Outia 14.02.2014 23:28

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173331)
Абрикосовый и красный цвета объединили. Цвет сейчас описывается как от светло-абрикосового до насыщенно красного, включая все оттенки абрикосового. Для пигментации не взяли поправку, что она только черная для светло-абрикосового оттенка. Можно коричневую.

Оля, точнее будет так:

Chez les sujets fauve, la truffe pourra ?tre marron ou noire selon l’intensit? de la couleur fauve.Pour les sujets de couleur« fauve clair » la truffe devra ?tre la plus fonc?e possible.

У рыжих особей мочка должна быть коричневой или чёрной в зависимости от интенсивности рыжего окраса. У светло-рыжих особей мочка должна быть как можно темнее.

Roza 14.02.2014 23:41

Outia, переведите, пожалуйста, информацию о требованиях к хвостам.
Прошла информация, что требования смягчились в этой части))).

Outia 14.02.2014 23:56

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173359)

Из старого убрали пятнистую морду еще :smile: Если это важно кому-то...

Оля, ткните меня, где в старом стандарте написано про пятнистую морду.

Или я слепая? Вот старый стандарт.

http://clubducanichedefrance.fr/inde...juges/standard

OlgaSanna 14.02.2014 23:58

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1173597)
Друзья, сколько вариантов стандарта мы вполне безболезненно пережили за последние ---дцать лет, переживем и этот!
А то, что в него ввели пункт о наличии полового диморфизма не может не радовать!

Уже радуемся. Некоторые подзабыли что это за зверь.

Поднимите руки, кто уже готов выставлять пуделя с бритыми ушками? (я не против, чтобы не было иного толкования, просто интересно)

И снова будем купировать хвосты, кто пожелает.:umn: :leb:

Outia 15.02.2014 00:04

Перевод третьей строчки старого стандарта на сайте русского пудель клуба и на сайте Апрельки про морду неверен.

Это не пятнистая морда, а заострённая.

Outia 15.02.2014 00:08

Цитата:

Сообщение от Roza (Сообщение 1173807)
Outia, переведите, пожалуйста, информацию о требованиях к хвостам.
Прошла информация, что требования смягчились в этой части))).

Вы просили, вам смягчили. Носите как угодно, но не совсем в кольцо.
Из нового стандарта убрали нести наклонно.

Outia 15.02.2014 00:11

Говорят, что с ростом будет строже. Всем экспертам больших международных выставок - ростомер в руки.

Outia 15.02.2014 00:25

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173503)
OlgaSanna, в этой версии соединили два пункта в один. В существующем стандарте было:

Museau en sifflet
Museau pointu

Второе понятно - мода заостренная. Но вот первая часть...в переводе у Вас было "пятнистая морда", но sifflet по-фр. значит "свисток"...
Сейчас пункты объединили, и это все же наводит меня на мысль, что это было что-то о форме свистка, т.е. именно о форме морды ОБА пункта, не об окрасе.

Поэтому в этой версии, переводя фр. вариант, я про пятнистость не нашла ничего.

Совершенно верно, Оля. Это вообще не про окрас. Перевод старого стандарта про пятнистую морду - ни в какие ворота.

Это удлинённая морда, недостаточно заполненная под глазами.
И другая строчка - заострённая морда.

Кто придумал про пятнистую морду, которая никаким боком к фразе на французском языке. Может быть, с другого языка переводили, а не с оригинала?

ZoSo 15.02.2014 00:32

Цитата:

Сообщение от ЧБ Кино (Сообщение 1173593)
Или же предпочтет плохо исполненный модерн отлично выполненному и уложенному скандинаву, типа излишество грумминга.

Думаю, имеется в виду, что эксперт все же должен носителя прически рассмотреть.

мон ренессанс 15.02.2014 01:03

Цитата:

Для ушей добавили, что они в идеале перекрывают уголки губ.
Мдя...и это теперь идеал...Как я отстала...Для меня идеалом было - до мочки носа, а нормой - до клыка.
Цитата:

Экспертиза пуделей на выставке — это не конкурс грумеров. Чрезмерный груминг не должен поощряться.
Этот момент безусловно радует, но если начинаются трактовки типа:
Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1173846)
Думаю, имеется в виду,

- т.е. 'я думаю, он думает, она думает...' - значит фраза составлена некорректно для нормативного документа. Не должно быть разночтений. Никаких.
Вот я, к примеру, 'думаю', что чрезмерный груминг - это тот случай, когда длина оставленной шерсти не имеет возможности стоять без вспомогательных средств (косметика, начёсы etc). Если бы подобная буква закона соблюдалась, гривы были бы вынуждены значительно поуменьшиться в объёме (в высоту), дабы иметь возможность естественного "стояния", что лично я могу только приветствовать. Не вижу ничего красивого в картонном коробе, стоящем на голове пуделя. Да и собак жалко. И людей с их хлопотами. А порой и эксперта, особенно оллраундера. Да и вообще, понятие "красиво" - весьма условная вещь.
Предвижу: щаз что-нибудь про бальные платья напишут...:wink:

ZoSo 15.02.2014 01:18

Разночтения имеются в законодательных актах и даже в ...Библии)))))) Конечно, стандарт пуделя должен стать первым в истории документом без разночтений))))

oley 15.02.2014 01:36

Прочитала (по диагонали), но так и не поняла: это уже утверждённая версия стандарта? Или пока кандидат на утверждение? Если первое, то когда он вступает в силу и как надолго? Когда следующий пересмотр?


Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot