Вот ведь понадеялась на то, что "кидаться не будут", что можно без опасений высказать свое мнение, которое , конечно, не всем интересно, но кому-то наверняка. Нет, напрасно, понадеялась. Опять это балагановское : "А ты кто такой?!"
Baguto, я считаю, что на породном форуме как раз и надо "разбирать на запчасти победителей" крупных выставок! Вот представляете, наглость какая: ПОБЕДИТЕЛЯ КРАФТА( мама дорогая!) - и разбирать. Чтобы не абстрактно, а на конкретном примере победившей собаки уяснить современные тенденции, порассуждать о том, о чем мы обычно говорим умозрительно:о движениях, о поставе хвоста, о половом диморфизме и пр.


Я радуюсь красивой собаке, я радуюсь победе пуделя, я в восторге от движений победителя. Но я не согласна, что в теме уместно только восхищение. Считаете иначе? Нет проблем! Только спокойней, спокойней.

Кстати, лучший пудель прошлогоднего Крафта вызвал у меня абсолютный восторг. От мочки носа до кончика хвоста и пятки он нравится мне весь! И движения его очень понравились. О чем и писала в прошлом году. Хотя и тогда не была "экспертом международного класса":))))
Вот он:
http://f3.s.qip.ru/8walgLMc.png

Если кому-то в этом кобеле что-то не нравится, я не буду от иного мнения так "возбуждаться" . Потому что уверена, что человек имеет право высказываться и мыслить иначе, чем я, лишь бы сохранял достоинство в споре( и свое, и мое).

А если тема предназначена исключительно для восторженных отзывов, то нужно как-то это обозначить в названии. Хотя для восторженных отзывов есть ведь "поздравлялки".

Лучший пудель прошлогоднего Крафта и нынешний победитель-очень красивые собаки разного типа. Вот и интересно было бы поразбирать типичные черты одного и другого. Но нельзя, видимо.:)))

Все как обычно..."без всякого подвоха".
Уже даже неинтересно. И все так предсказуемо.

Алиса, вы кроме как на запчасти чужих собак разбирать, ещё что то предложить можете?
Может быть свою разберете?
Я просто не пойму , вы кто?
Заводчик?
Эксперт?
Ну на худой конец, хоть одна выставка вашей собакой выиграна? Ну в каком - нибудь Мусохраново?
Но поразбирать кого-нить, это вы первая...
И я думаю, вам нужно следить за своей речью, это по поводу "балагана"и " кидаться".. Я вам не грубила, я корректно поинтересовалась: Кто вы?
Ответа на вопрос не последовало.

Ахахаха точно, спросила, как и Алиса обычно, без всякого подвоха)))))

Вот нашла ссылку на альбом с большими.
https://www.facebook.com/elina.intke...1158631&type=1

И не удержалась, чтоб отдельно не разместить победителя.
На фото с ринга он еще краше!
http://www.isok.ru/img/full/b8a17399...31b5a0c618.jpg
http://www.isok.ru/img/full/12651d7b...fde6c1b457.jpg

Алиса, я думаю, что эта собака - нынешний чемпион - отличается от предыдущего чемпиона так же, как американский стандарт отличается от эфцэишного. Если мы проведем отвесную линию до опоры сразу за хвостом ( стоящим, кстати, на 12 часов) нынешнего победителя Крафтс и посмотрим, где будут находиться лапы, то увидим, что они далекоо отставлены от точки пересечения этой линии с полом. Здесь нет критериев умеренности, здесь есть критерий экстремальности, причем во всем - длинная шея, длинная узкая морда, длинные сегменты конечностей. Это рафинированный породный тип в экстремальном выражении.

хризантема, баааалин столько шерсти, тааакой показ, закачаешься...
Офигенная харизма!!!! Надеюсь на мире увидим его)))

Хотя и в американском стандарте написано:

"В стойке задние лапы находятся чуть позади седалищного бугра (чуть оттянуты)."

Да! Вот такие уроды побеждают на Крафте)))))
А эталоны стандарта ... :yar:
Обидно?Досадно? Ну ладно...))))

Они совсем разные
Abica's Miles Ahead (Dacun Kaylen's He's A Heartbreaker х Prestige I Get It!)
Я бы сказала, здесь "американский замес"

Родословная:
http://www.abicaspoodles.dk/index.ph...=pedigree.html


Afterglow Maverick Sabre (Del Zarzoso Salvame From Afterglow х Topcatana Sugar Cube Afterglow)
А здесь - "испано-английский"

Родословная:
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=433954


Кстати, в прошлом году Afterglow Maverick Sabre был вторым в открытом классе после Abica's Miles Ahead

Прасковья, что бы действительно определить, длинна ли шея или морда (и относительно чего) и т.д., в первую очередь, надо прощупать руками все пропорции частей головы и тела, и определить соответствие их Стандарту, так же соответствие их друг другу.)
И, опять же, на "глаз" рассматривать и обсуждать признанного Победителя - дело не благодарное и бессмысленное.:))

Все лучшие из лучших когда-то бывают вторыми.:)

TAIL, ну а ноги-то у него побриты, и он их ставит не распрямляя коленный угол, посмотрите на фото с предыдущих страниц в соответствующем ракурсе - где он их ставит. По этому и можно судить, что сегменты конечностей у него очень длинные.

Прасковья, тогда надо знать рост победителя. От этого и длина частей тела соответственно зависит...))

" — Может, стоит всё-таки в данном случае поднять верх сверху и понизить низ снизу?
— Так и сделаем! Два ряда вытачек слева, два справа. Всё решение — в талии! Как вы думаете, где мы будем делать талию? На уровне груди!
— Гениально! Гениально, как всё истинное.
— Именно на уровне груди. Я не разрешу опускать линию талии на бёдра. В конце концов, мы — центр Европы, я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав — пожалуйста. Хотите плиссированную юбку с вытачками — принимаю и это. Но опускать линию талии не дам!"(М.Захаров,Г.Горин - Тот самый Мюнхаузен)

Хоть некоторые тут начали занижать линию талии...ой, хоть нам тут не разрешают разбор полётов, а только ахи-охи приветствуют...давайте, Прасковья и Алиса, рискнём продолжить! (мы с Полиной-то давным-давно закалились, ещё в теме "Запчастей" :kult:).

Если мы внимательно посмотрим на моменты остановки собаки во время показа в ринге на видеороликах, а не только на фото парадной стойки в BIS, то заметим, что у этого кобеля естественная постановка задних ног именно такая как описано в стандарте. У него нет моднючей длинной голени, она вполне умеренной длины. Длина предплечья хорошо соотносится с длиной задней конечности от лапы до колена (именно в естественной стойке).
Теперь об этом: .
Я вижу признаки умеренности и соразмерности - Весьма умеренной длины шея (на взгляд некоторых, пожалуй, даже коротковатая), но абсолютно гармоничная/соразмерная с длиной головы. Очень умеренный выход шеи. Нет экстремального закидывания ни во время движения, ни в стойке. Про конечности я уже сказала. Да, выход хвоста почти на 12-00, но при движении прослеживается приспускание хвоста, так что, ура! - он не беличий, уже хорошо, пусть уж 12, ладно, не портит картинку.
Итог мой - очень гармоничный представитель породы не проявляющий признаков экстремальности. Пожалуй даже так, да, экстремальность есть - она в экстремальном проявлении умеренности и высшем проявлении гармонии.
Ну, а то, что он может показаться кому-то легковатым, даже женственным...вполне возможно. Мне - нет, не показался.

Да, они разного типа - прошлогодний и нынешний. И каждый хорош по-своему.

И ещё - прошу всех кто будет пересматривать бег нынешнего победителя - обратите внимание на то как он выносит вперёд и в какой момент ставит на опору заднюю ногу. Как она выглядит на мгновение перед толчком.
:rev:

Bester R?de !

https://www.facebook.com/photo.php?v=783164988361371

Не поэтому...не поэтому...ля-ля-ля!:fly:

Подруга писала, что есть программа для пошагового анализа, вот бы применить, чтобы все было наглядно...:wink:

Угол колена вроде бы остается хорошо выражен :man:

Прасковья, как же Вы мне нравитесь...))

TAIL, спасибо, Вы мне тоже очень симпатичны! :sml:

Прасковья, Ninsannaспасибо вам огромное за внесение нормальной "ноты" в разговор.
Ninsanna, я полностью согласна с Вашим разбором движения этого кобеля. Мне кажется( и уже писала), что отсутствие экстрима, выходящего за рамки стандарта , тут очень явно видно. И видно, как это красиво, когда собака движется правильно!
При такой гармонии в движениях, конечно, можно "простить":))) и постав хвоста, и загиб.
И это неплохо, что побеждают собаки разного типа. Прошлогодний белый красавец мне больше по душе и по запчастям, и по "брутальности":)))). Но и нынешний победитель своим изяществом и гармонией не может оставить равнодушной. И, конечно, кто-то предпочитает такой тип. И очень хорошо!

НЕ могу не присоединиться ! Прасковья, Ваша манера вести дискуссию мне чрезвычайно импонирует. Вот бы это было нормой на форуме!:wink2:

Прасковья, да, я обратила внимание на постав задних ног. Но это все-таки не "криминальный оттяг":)))). Пес не выглядит присевшим на задние лапы, и угол коленный вполне умеренный, на мой взгляд.
Кстати, в том ролике, что Вы выложили, уже не так незаметен хендлер:))))

Baguto, ответа не последовало, потому что я не веду разговор в том тоне, который для Вас привычен. Но если уж Вы так настойчиво добиваетесь от меня ответа, я сделаю один раз исключение( один раз! если ещё когда-нибудь захотите меня о чем-то спросить, обращайтесь вежливо, ведь умеете, наверное?)

По порядку:
1. Я владелец большого коричневого пуделя. С тридцатилетним стажем. Сейчас у меня третий кобель.Я дружу и тесно сотрудничаю около 17 лет с заводчицей коричневых пуделей, я близко к сердцу принимаю все проблемы разведения и экспонирования.
2. Моими собаками было выиграно немало выставок. О предыдущем кобеле уже не буду, хотя он "полностью титулован" и два диплома первой степени по дрессировке.
Мой нынешний кобель выигрывал выставки не в том городе, который , видимо, один и знаете, в тех, где проходили большие международные выставки. Мой кобель ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, ЧНКП, ЧФинляндии,3х САС!В .
Мой кобель выигрывал :))). Он выигрывал многочисленные монопородки в коричневом окрасе в конкуренции, он стал лучшим коричневым на национальной монопородной выставке в Москве в 2102 году в очень серьезной конкуренции.
Но самое для меня важное, что он выигрывал у классического окраса! Коричневая собака становилась ЛПП на международных выставках в России( В Калининграде в конкуренции с белым и черными чемпионами),
в Финляндии( в конкуренции с великолепными черными и белыми собаками). Города , в которых я выставляла собаку за последние три года, очень отличаются от того, который Вы предположили: Санкт-Петербург, Москва, Хельсинки, Турку, Миккели ( это Финляндия тоже:))), Калининград, Новогород, Вологда, Тарту.
Про выставки достаточно подробно ответила? Ваша подруга недавно меня обвинила, что я без конца хвастаюсь своим успехом в Финляндии. Это настолько не соответствует действительности, что даже Вам об этом ничего было не известно. Я НИКОГДА не хвастаюсь успехами своей собаки. Кому нужно, те знают:)))).( а, нет, хвастаюсь, но не экстерьером, а путешествиями с ним, его характером, дрессировкой. Я ведь три года постоянно занимаюсь с собакой на площадке).

3. Я слежу за своей речью:))). Моя речь- мой профессиональный инст румент. Слово "кинуться" я взяла в кавычки, а слово "балаган" я вовсе не употребляла. Я не допускала, что кто-то не узнает цитату из "Золотого теленка". ( Балаганов- фамилия одного из героев:)))))

Вроде, на все Ваши настойчивые вопросы ответила.
Ой, а вот ещё: свою собаку я не раз предлагала к" разбору". И её "разбирали", в том числе в теме "запчасти".Теперь всё.

Жду извинений за вульгарный выпад. Или обращусь к модератору. Я говорила, что откровенное хамство не буду оставлять без внимания.

Я очень прошу прощения у всех за мой предыдущий пост. Но меня публично настойчиво спрашивали, поэтому публично и ответила.

Да, конечно. Остается слегка выраженным.
И это очень хорошо.
А почему хорошо и для чего хорошо.

А потому, что у этой собаки нет столь любимого и идеализируемого некоторыми отмаха назад и вымаха вперёд выпрямленной до отказа задней ноги, нет добавленной рыси = нет перехлёста. Его нет и быть не может при такой согласованной работе задних и передних конечностей на любой скорости.
Это хорошо видно при его показе в небольшом по площади ринге.
И точно так же хорошо, даже ещё лучше, это видно при скоростной пробежке в ринге BIG или BIS.
На любой скорости его движения остаются упругими (пружинящими), а на медленном ходу явно пританцовывающими.

Кто что добавит?

P.S. Ещё можно посмотреть ринги с его участием на сайтах Вестминстер-2014 и Эукануба-2014. Не всегда выигрывает, но превосходно движется всегда.

Алиса, вообще-то не спрашивали, а публично в очередной раз хамили! Мне кажется это должно быть замечено.....

Победитель потрясающе красив! Собака с хендлером одно целое! Сколько вложено труда, а в ринге легко, красиво, по-королевски!

Алиса, спасибо, я тоже всегда с удовольствием читаю Ваши посты!
Насчет постава задних - да, я согласна, что ни "оттяга", ни "припосадки" нет, но я думаю, что раз они при этом так далеко отставлены, значит, они более длинные, чем предполагается писателями стандарта.

Не могу не отметить:
- отлично сформулировано! :appl: Прям, как будто бы саму собаку видишь в этом описании...

Ого! Сколько внимания моей персоне
Простынь вашу прочитать всю не смогла... Утомилась....
Вы что реально думаете , что это всё круто? И типа за ваши эти "заслуги" ( хотя, лично я, не вижу ничего особенного))), вы можете выставлять в невыгодном свете победителя Крафта?
Ахахаха ню ню, одно радует, с вами весело))))в любой теме)))
По поводу извинений:
- Бегу! И волосы назад!!!
Я извиняюсь только перед теми людьми, с кем дорожу отношениями. Кхе... Вот ведь опять на вопрос нарвались, а вы кто? , чтобы я перед вами извинялась.
Я веду беседу приличным тоном))) , за какое слово вы меня бы хотели забанить?
Бегите к модераторам! :yar:

Алиса, очень прошу - сдержитесь и не отвечайте. Пожалуйста.

http://www.youtube.com/watch?v=hHpid...ature=youtu.be

Он же в начале сентября 2013 года.
http://www.youtube.com/watch?v=YAnOnnudPPE (18:40 и в конце, начиная с 32:30)

эээ простите в каком году? На националке лучшего по окрасам НЕ выбирали последние годы точно (иногда выбирали на монках и то редко)!! Только лучшего в разновидности из ЛПП в окрасах
Если в 2012, то на выставку тогда было записано пять больших коричневых - три кобеля и две суки). В финальной расстановке на лучшего большого первый был черный Лены Левиной, вторым белый Эмирей, третьим был Ваш

Milena & Pruzinka, в 2012, конечно. (типичная ошибка - перестановка знаков, стоящих рядом). что цепляться-то?)) ЛПП в коричневых стандартах и 3-м в расстановке стандартов. Так ты этот же факт удостоверила.))

L.S., спасибо за раскадровку. Красотища!

Опять принципиальный базар-вокзал. Никак нельзя без этого. В какую тему не придешь...
Как же надоело!

L.S., спасибо за ссылки. Особенно первая, замедленная съемка. Очень важно внимательно просмотреть. Можно разглядеть и оценить как заходит на толчок задняя нога. И в какой момент сам толчок происходит. И никаких полётов, и никаких зависаний.
Увы, не часто мы такое видим.

А вот хендлер на в-ке 2013 года не совсем прав. Тот что был на Крафт`е мне показался более понимающим что за собака у него на поводке. Но это обсуждать не будем. Ладно?

Добавлю его естественную стойку (сент.2013, на этой в-ке он стал RBIS) отсюда - http://www.youtube.com/watch?v=RSLlBdDGqpU
Можно мысленно и не мысленно опускать все вертикали и проводить любые параллели.:rev:
http://f16.ifotki.info/org/5be0d1301...3177301504.jpg

ЛПП в стандартах и лучший коричневый пудель националки Ир это не одно и то же тыж не станешь отрицать. Я только это и уточнила. А не цепляюсь..

О-ооооо! А как мне понравился это (тот же) хендлер!!!! Продолжая тему "экстремальности", и про него сказала бы: экстремально корректный!!! Влюбилась!))) И добавить главное, что данный Хендлер довёл дело заводчика до победного конца! Класс!!!