У меня в разное время было (и есть) 1черный и 1 белый стандарт, 1 серебро, 1 рыжая, 1 черная - малые, при этом я постоянно общаюсь с 4 белыми и 3 черными стандартами. Не очень большое количество для выводов - но всё же... Черные энергичнее, живее, дрессируются на раз - два, вечные двигатели и очень послушные. Белые спокойнее, немного флегматичнее, чуть менее сообразительные , могут бастовать в плане стрижек и других манипуляций( например, мама нашего белого), при этом их легче оставлять одних, они не так страдают, если надолго уходишь. Рыженькая моя не дрессировалась вообще, команды не воспринимала, только - "Иди сюда" и "нельзя". В целом, черные мне в плане характера симпатичнее больше всего, но белые удобнее в повседневной жизни, они поспокойнее и не требуют так много занятий с ними. Но это только мое личное мнение.

EGOR, у меня было не 2-10 собак, а поболее и стригу я их лет с 13, клиентских за всю жизнь было полно, которых стригу с младенчества и до старости, и детей своих собак отслеживаю практически всех всю их жизнь. У меня тоже наберется не один десяток и не только стандартов, а все разновидности и все окрасы ... я поняла одно, зависит от линий, а какого окраса вообще не важно!

Добавлю: Самый агрессивный по стрижке и вообще, был стандартный черный внук Леди и Блека-I (испорчен был нервной чумкой и дибильным воспитанием), его вообще очень трудно было скорректировать, но так как по генетике он должен был быть нормальным, упорной дрессировкой. более-менее удалось привезти его в порядок и серебристый карлик, не помню линии - московского разведения, пара, тройка (не моих), малых, карликов ранних абрисов происхождения из Восточной Европы, ну и того же восточно-европейского происхождения, практически у всех у них были одни те же линии, терьеровского поведения серебристые карлики и малые (я имею в виду территорию, а не то, что абрикосы и серебро были одного происхождения, они были разные, у абрикосов одно, у серебра другое), у меня вообще тогда было сильное подозрение, что те наши серебристые, ну мало их было и серебристых бедлингтон терьеров было мало, обе породы коммерческие, а уж серебристые пудели и вовсе шли на ура, были у нас линии к которым примешали бендлингтонов, подозрение вызывал темперамент и экстерьер, не такая длинная шерсть, строение корпуса, выпуклая спина, постав и длина ушей, характерный для бендлигтона постав хвоста ... но с завозом собак отличного типа и темперамента американо-скандинавских линий, эта проблема ушла ...

Склоняюсь к тому,что возбудимость собачки зависит не столько от окраса сколько от размеров костяка,с тонким более эмоциональны и быстры в реакциях,с крупным поспокойнее.Насчёт умственных способностей есть мнение, что с хорошей пигментацией более сообразительные, чем с ослабленной.Да,ещё где-то читала,что есть исследования на основе которых установили общее происхождение клеток нервной системы и пигмента.

Я просто КРАЙНЕ удивлена, что рыжие у участников дискуссии не дресируются и команды не воспринимают, да еще и желания не имеют. ВСЕ мои рыжие собаки обладают потрясающим умом, огромным интересом к обучению, огромным желанием что-либо делать, прекрасным темпераментом. Ничего в доме не портят, ко мне не пристают, все делают с желанием и азартом.

Получается, мои собаки - исключение из правила? Ну, тогда я счастлива, что мне ТАК повезло с питомником, в котором я их взяла. А им повезло со мной и адекватным воспитанием.

Остальным сочувствую...

Апрелька, в защиту абрикосов хочу сказать, что аджилитисты предпочитают абрикосовых карликов. Первым российским Чемпионом мира по аджилити FCI была именно пудель и именно абрикосовый карлик (Бидж Елены Клоковой). После чего мифы о их плохой дрессируемости выглядят немного странно)))

И я немного о своей рыжей скажу.Обучались мы на раз-два,дрессировщик,который ранее обучал нашу овчарку(это быд его первый опыт с мелкими пуделями),был просто в восторге от занятий.Но за вкусняшку ничего не делаем,только за буську и щедрую похвалу.Общий курс сдали на ура,а росту в нас всего 26.5см.

Апрелька, во-первых зря сочувствуете, если б моя собака была такова как вам кажется, она б не стала Тем Самым Знаменитым На Всю Страну Ездовым Пуделем ( выражение не моё, но много раз слышала о нем))) Да, он считает себя Его Королевским Величеством, которое делает только что ему кажется интересным и имеющим смысл. А я не пытаюсь ломать, так как наши интересы совпадают))
во-вторых- ну значит мы опять находим подтверждение тому что статистика в чем-то где-то притянута за уши, или может она только по стандартам собиралась ( я не так уж мало общаюсь с пуделями всех размеров, и придерживаюсь точки зрения (не своей), что стандарты и миники- вообще не совсем одна и та же порода, как бы ни глупо это звучало) Хотя вот повспоминала всех щенков-карликов, попадавших ко мне на стрижку впервые, тряслись и дергались только абрикосы, красные...а черные вели себя гораздо адекватнее, но правда их вообще меньше намного попадалось.

Nazie, к сожалению, я не знаю, что такое "ездовой пудель". Об этом можно где-то почитать?

В 2006 году вывешивалась тут эта статья про связь с окрасом и характером.
Вот этот пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...5&postcount=81
Кликнув справа вверху открывшегося поста на название темы, можно открыть всю тему и почитать обсуждение вокруг этого.

Про ездового пуделя Тори в теме "Спорт с пуделем" есть информация. Или вот видео недавнее.

http://www.isok.ru/img/full/cfc8f22a...a57a207b2f.jpg
Сегодня ко мне приходила девочка "попудрить носик" ).Абсолютно спокойная собачка,ни разу не выставочная очень хорошо стоит во время процедур. Ростиком всего 26 см,крепенькая,живёт у пенсионеров.Сами видите светлый абрикос,никаких истерик я ни разу у неё не видела,когда встречаемся на улице тоже вполне дружелюбна.

- да нет, собственно... Именно этого и ожидала...:rolleyes: Koнечно свои "кикиморы" самые умные, крaсивые и замечательные:smile2::smile2:

- Лид, а ты не путаешь сумасшедшую моторность собаки и ее дрессируемость (т.е ум, способность анализировать и решать)? Бордеры - вообще лучшие в аджилити из всех собак, но хочешь ли ты пуделя-бордера?! :eek::str: Думаю что нет...:shuffle:

Newsja, девочка эта в возрасте уже. Со взрослыми собаки уже все вперемежку- и воспитание, и окружение, и привычка и т.д. А я говорила именно о щенках, еще ни к чему не приученных, которые и к хозяевам ещё толком не привыкли. и оказываются в новой, страшной, незнакомой ситуации. Вот тут-то и проявляется тип нервной системы, то что в генах (ну конечно жизнь у заводчика тоже откладывает отпечаток, но все ж не такой сильный).

Nazie, я её практически со щенка знаю.)Она всегда была такой.Я сама являюсь счастливой обладательницей трёх рыжиков и все разные по характеру.А уж сколько могу про щенков порассказать,есть возможность понаблюдать сразу за развитием большого их числа).Пока могу провести параллели только между костяком и уравновешенностью психики,а ни как не окрасом.

очень любопытно. вот у йорков точно такая закономерность есть...у пуделей не знаю...да и вообще какая-то путаница с определениями может возникнуть- я вот задумалась и не смогла решить, кто хотя бы даже из моих собак эмоциональней, а кто быстрее в реакциях))))какие-то очень разные у них эмоции-один на одно эмоциональней реагирует, другой на другое)))))

Что же еще ожидать такому убежденному "нелюбителю" абрикосов? Все должны были срочно согласиться, заявить, что все абрикосы - истерики, не поддающиеся дрессировке и т.п. :biggrin:
И почему я по всему форуму не рассказываю, какие ущербные по психике черные и коричневые мне известны? А уж серебро!!!! Наверное, потому что понимаю, что ТАК МНОГО ВСЕГО влияет на психику, поведение, обучаемость и т.п., что не вижу в этом смысла. Это абсурдные заявления. Такие же, как если я сейчас заявлю, что все собаки с висячими ушами боятся темноты. Потому что мне много человек в моей жизни об этом рассказывали, и собаки у них с висячими ушами.

Я считаю, что выводы какие-то можно было бы делать, если бы один человек за свою жизнь держал бы в одинаковых условиях с одинаковым отношением одинаково большое количество пуделей ВСЕХ цветов. Ну, например, по 100 собак каждого цвета. И занимался бы со всеми, и наблюдал. Сам!

А то придет истеричная старушка жаловаться, какой у нее пес красного цвета непослушный....ага, записали :smile: Красные - истерики. Еще спросили у пары владельцев паппи-милов, которые с собаками не общаются вообще. Еще у каких-нибудь неадекватных владельцев спросили впечатления. И т.п. И ура! Можно выводы делать :smile:

Нормальных собак разводить надо и любить их, и общаться, и заниматься.

Апрелька, вы любите абрикосов, кто-то любит черных или белых, но, поверьте, в настоящий момент существует какая-то нездоровая тенденция в психике у рыжих миников. На протяжении двух лет я активно занимаюсь темой " У меня растет щенок". Не поленитесь, почитайте, что первую, что вторую части. Туда постоянно приходили хозяева абрикосовых миниатюр с проблемами, причем это, в основном, были проблемы с покусами, с непослушанием, с нечистоплотностью в доме, с бешеным, неуправляемым поведением. Лично я объясняю это тем, что, что рыжики более холеричные, чем черные и белые, и требуют более серьезного воспитания, ИМХО.

Максим, просто рыжих щенков вообще больше, чем других окрасов. Также как и пуделей миников больше, чем пуделей других ростовых разновидностей:)) Поэтому сейчас самый распространенный посетитель Вашей замечательной темы - это владелец рыжего миника.

Чтобы не быть голословной, я сейчас специально посчитала первые три страницы объявлений в "продажной" теме о щенках. Статистика такова:
Рыжики (абр, красные всех размеров) - 24 объявления (37,5%)
Черные и белые (все вместе, включая смешанные черно-белые помёты) - 22 объявления (34,5%). То есть грубо пополам - по 17% черных и белых.
Коричневые (или коричневые+черные) - 9 объявлений (14%)
Арлекины- 7 объявлений (11 %)
Серебро - 2 объявления (3%)
Подпал - нет объявлений.

Так что я думаю, что рыжих просто больше по количеству. Соответственно, о них чаще говорят и пишут, как о хорошем, так и о проблемах. Поэтому, возможно, и кажется, что у рыжих проблем больше всех.

Я тоже много слышала историй о том, что какой-то конкретный окрас имеет какой-то конкретный темперамент. Причем не только в пуделях но и во многих других породах и видах (в лошадях, овцах там например).

Но я как-то склоняюсь к тому, что темперамент "закрепившийся" за окрасом связан с преобладанием в этом окрасе (или перед глазами наблюдателей) определенных линий с и их типичным темпераментом.

Говорить что все рыжие миники истерички, а все черные флегмы и заи, которые с первого же раза хорошо стоят на столе, мне кажется странным и антинаучным.

Максим, прекрасную тему Вы нашли для выводов! :appl: Тему для новичков, которые не знают, не умеют, не поняли пока...

Наталья74, спасибо за статистику. Это правда. Абрикосовых и красных щенков миников больше всего. Поэтому и обращений больше :smile:

Да, проблемы с психикой есть, я их не отрицаю. Глупо было бы. Есть целые линии с проблемами. Есть привозные производители, которые ОЧЕНЬ активно вязались и проблемы передавали многочисленнейшим потомкам, а теперь на них инбридинг делают. Есть производители сейчас, которые активно вяжутся и активно передают проблемы с психикой вместе с привлекательной внешностью. Но такие вот общие выводы делать....очень странно. Дилетантский подход :smile: "Вот у соседей малый пудель всего боится, мне малого не надо" :biggrin:

У нас в городе, например, были раньше совершенно больные на голову серебристые пудели. И что теперь? :smile:

Наталья74, Апрелька, согласна со всеми вашими доводами! Более того, считаю, что была неправа, делая обобщения не в пользу рыжиков. Их действительно сейчас продается настолько много, что в целом за счет количества и получается больше нареканий, чем в других окрасах. И еще - они очень популярны сейчас в стихийном разведении, и это тоже играет свою роль.

Да, вообще, не правильно!)) И знаю, что рыжики - не истерики, а, просто, чересчур радостные и весёлые! Но, вот, малые черные - хитрые наглые провокаторы и кусают наших серебристых исподтишка от ревности.:))) Такое бывало наблюдали...))

У нас в семье только серебристые малые... Сейчас их трое, все родственники: брат и сестра по матери, и дочка сестры/племянница брата...Хитро замутила?!)) Но все трое с абсолютно радикально разным характером и темпераментом! Кобель - холерик! И ему изначально уделялось гораздо больше внимания, контроля и корректировки поведения.:))
Думаю, что у этих пуделей сами владельцы были "больные на голову"... Потому что собака полностью зависит от человека. И её реакция, начиная со щенячьего возраста, является ответом на поведение социального партнёра.:)

Мдяяя....Главное - мощно. Остальное - не важно. И все типы НС\темпераментов по Павлову - фтопку. Как говорил булгаковский поэт Иван Бездомный - Да сам человек всем и управляет.
Хы, но если всё же следовать ...эммм..."концепции" из процитированного поста:
- можно прийти к интересному выводу относительно "ответов". Кто в этой теме ведёт себя, мягко скажем, крайне возбудимо? "Социальный партнёр" рыжих - Апрелька. На научность возможного вывода не претендую. Просто иду в логике Тейл.

почему ж тогда у Вас все настолько разные получились?

Согласна!
Среди моих клиентов на стрижку есть несколько серебристых пуделей совершенно неадекватны - "больных на голову"(с),
но они в основном - "с одного гнезда", дворового разведения самодеятельной заводчицы безродиков - у неё несколько серебристых сук и белый кобель.
И наследственнность там однозначно читается: истерики. трусливая агрессия ко всем, включая хозяев,
даже хозяев опытных, содержавших в прошлом гораздо более серьзных собак.
Одна из счастливых обладательниц такого "подарка судьбы", моя клиентка, с САО нормально общалась. а с этим "чудом природы" ничего сделать не может.
Спрашивала она как-то : может мы что-то не так делали. ошиблись с ней в чём-то?
Я говорю: не там взяли, больше ни в чём.

Больные на голову бывают собаки сами по себе. А не потому что они не того социального партнёра в детстве получили!

Просто оч удобно списывать - кто виноват в том что собака дико проблемна? - на другую сторону.
Классика жанра просто:
заводчик считает что владельцы испортили;
владелец считает что заводчик плохое "уродил";
По той же схеме, почему собака, к примеру, больная?
ветеринар считает, что это наследственность плохая - разводят больных вот и нате вам,
заводчик считает, что владельцы плохо кормили-растили-ухаживали, не те витаминки покупали; или залечили гады!
А владелец считает, что ветеринар плохо лечит или заводчик "подсунул"....
Обвинить в проблеме всегда проще кого-то другого.

Ещё бывает причина в том, что люди часто просто не понимают собаку. Причём не важен стаж или количество собак, живших у этого человека ранее. Понимание либо дано либо нет, как мне кажется..... Ну вот урождаются люди такими, в этом нет ничего плохого, просто реалии жизни.
Ну и какие учителя попались на пути, тоже играет роль.....
Либо люди не хотят видеть очевидное, объясняя реальную проблему ерундовыми причинами или раздувают из мухи слона, не понимая что это и как решить.
Так что, в общем что хочу сказать: тема эта многогранна и принимать во внимание один какой то момент, отбрасывая другие - неверно. Слишком сильна погрешность окажется. Т.е. будут собаки, для которых это верно абсолютно, но при этом будет немало собак, для которых это - ошибочно.

Проблемы самих хозяев - вопрос "не в тему", конечно.
Но коль уж возник...
Разумеется, у людей проблемы "с головой" тоже встречаются.
И ни количество, ни качество животных. окружающих такой персонаж. никак на сей факт повлиять не может.

Но ведь речь - об особенностях поведения собак была, я так понимаю, и именно - в зависимости от окраса?

Я считаю. что окрас здесь - просто более "очевидный" для наблюдателя показатель.
А поведение - однозначно чётко наследуемый признак,
при этом , поскольку разводятся пудели по окрасам,
то и "неважный характер" может наследоваться параллельно с окрасом.
Отсюда - и выводы о зависимости поведения от окраса.
Но само собой разумеется, что сам по себе окрас не может определять поведение.

К стати, когда есть возможность наблюдать поведение не только самой собаки, но и её "ближайших родственников",
при чём как в присутствии владельца, так и в его отсутствие,
тогда вывод о наследственном характере признака или о его приобретённой "этиологии" сделать совсем нетрудно.:shuffle:

......Брат и сестра не нашего разведения, но имеют в родословных наших старых родственников:-)
Такие родились, разные, но и прекрасные во всех отношениях:-)) В каждом преобладает или доминирует кровь какого то из предков:-) Генетика - дело тонкое! Никогда не знаешь, что и кто вылезет и когда, но предполагаешь и надеешься на лучшее..:-) Хорошо, когда надежды оправдываются:-)
Учитывая изначально правильное с ними поведение, проблем не возникало никогда:-)

Да, согласна, даже в одном помёте детки с рождения разные.

Но и случаи, когда в потомстве отдельных производителей много встречается собак с одними и теми же проблемами в поведении - тоже известны.(((

Социальный партнер рыжих сама брюнетка :biggrin: :wink2: У людей темперамент с цветом волос никак не связаны? Ну, по разным там очень научным исследованиям :smile: А то получается, я своим возбудимым примером доказываю, что все черные крайне возбудимы :wink2:

... и тема плавно переходит в анекдоты про блондинок и темпераментных южных мужчин, явно брюнетов...
http://s.rimg.info/2f1613cace2aa5473027286b3d93a1a1.gif

Точно! В последнем помёте как раз этот случай: все детки разные, четыре мальчика и одна девочка, в своих разных предков...Хотите верьте, хотите нет, но в процессе и приёма родов, с самого первого щенка моя дочь Татьяна озвучивала, в кого пошёл тот или другой щенок.)) Так и получилось!!!)))
Отмечу, что брат, который холерик/экстраверт, имеет другого отца, американского разведения, со всеми вытекающими из той линии достоинствами и недостатками..., к сожалению...:))((

У моих двух малых рыжих по костяку все абсолютно наоборот, а с пигментацией соглашусь.

А моя рыжая малая бегает с такой скоростью, немцы догнать не могут. А рыжий Вилли недавно выиграл чемпионат по курсингу .и дрессируются они на раз-два))))
Хотя да, мне кажутся рыжие более веселыми, чем чёрные, но сожалею об этом я лишь в один момент, когда на выставке делаю укладку, а они вертят башкой во все стороны, всем интересуясь.

Вообще на удивление дурацкая тема обсуждения получилась))), но я всё-таки почему-то на ней мысленно "залипла")) Только мне интересней не рыжих обсудить, а вот этот первоначальный тезис Пока склоняюсь с тому что зерно истины в этом есть. Злые малые черные- вообще особи весьма распостраненные, может и к большим что-то перешло? У меня недалеко живет черный стандарт, из хорошего известного питомника,сам провоцирует собак на драки, для меня это удивительно. А еще-пришли на ум лабрадоры, их много кругом, согласитесь, так вот палевого агрессивного только одного знаю, а вот черных-несколько при том что вообще их меньше. Ну и вспоминая своего черного- не припомню агрессии, но..повышенный уровень тестостерона точно был , а моя знакомая кинолог-ветеринар говорит что это типично для черных. (разумеется, ни на какие выводы не претендую, просто пытаюсь проанализировать наблюдения, т.к., если честно, этот момент был одним из аргументов, хоть и далеко не основным, чтобы взять коричневого а не черного кобеля)

А для меня - нет. Просто хозяин не в состоянии донести до собаки, что: "начальник тут я, а будешь нарываться - урою". Но это уже из другой темы разговор, не про цвет :shuffle:

wild rose country, абсолютно согласна, но значит изначально-то собак имеет желание нарываться. А у других собак такого желания нет, и хоз ни при чем- просто нет у них этой склонности.

Точччно! Но только почему же - "на удивление"? Что здесь может удивить? Тема куликов и болот? Ни к чему другому не могла свестись эта тема. Никто, кроме Егор, не дал ссылок на серьёзные объективные исследования по этому вопросу. Остальное -ля-ля.
А впрочем, Вы правы, тут есть чему отдельно подивиться:
И если уважаемая Тэйл даст себе труд проанализировать\раскрыть\ опубликовать все те "вытекающие" из "той линии" американского разведения ...а ещё и растолкует свои "сожаления" по этому поводу - лично я буду просто счастлива. Ибо я подобной достоверной информацией не располагаю - чо там у энтих американцев куда и когда втекало-вытекало...Просто, ничтоже сумняшеся, повязала свою суку понравившимся (бесподобным!) американским кобелём, ничего не зная об его альковных тайнах. Да и довольна результатом - все щены очень породны; и у самых разных владельцев - совершенные поведенческие адекваты; не пожаловался никто.
А может быть, на собственную суку-мать, иногда следует оборотиться? а не искать "вытекающих из ТОЙ линии"? И тем паче так незатейливо-авторитетно об этом заявлять, фактически компрометируя американских бридеров?

Добавлю.
Из интервью с Ричардом Бьючемпом (эксперт, бридер):

Склонность... Можно употребить и это слово. Но более точным будет слово "потребность". Естественная потребность стайного существа найти своё место в группе. Практически от рождения, ещё под сукой, начинается этот процесс и в дальнейшем результат достигается посредством перебора вариантов поведения. Какой вариант прошёл, не встретив сопротивления, тот и закрепляется как поведенческий тип. Способы достижения желаемого восходят к типу НС и "врождённому" статусу - альфа, бета, гамма, омега....."Имеют желание нарываться", как правило, альфа-особи, т.н. доминанты, в попытке занять верхюю ступень иерархической социальной лестницы. Эти (доминанты) периодчески курируют ротацию как в своей стае, так и "пробуют на вшивость" человека. И не единожды. Пудель ли это, амстафф - неважно. Принцип один - "Хто хозяин будки?!" Не понимаю и не принимаю "паритетных отношений" человек-животное. Это попросту противоречит ходу эволюции.