В первую очередь надо образовывать население вообще и собаководов в частности.

Насчет объявлений "о чужих щеночках", которых почему бы не купить.
Девочки, а вы не подумали об экономическом аспекте, "чужие щеночки" купить (а здесь речь шла о ТОЕ) стоят по 1000 евро, а от своего мальчика алиментный бесплатно. Чувствуете разницу.
А писать можно что угодно, для удовольствия, чтоб свой родной и т.п.

И это тоже имеет место быть!

Я думаю, не стоит сразу людей обвинять во всех смертных грехах... Если человек в хороших отношениях с заводчицей, заводчице нравится, как за ее дитенышем ухаживают - неужели не продаст подешевле? Да и в разделе о продаже не все щенки по тыще стоят... В общем, в любом случае не могу понять автора темы.

А я могу! И не боюсь в этом признаться! Потому что мне, например, тоже хочется - своего щеночка от своей собачки! Но не потому, что покупать дороже - когда ты выкладываешь деньги за вязку, а потом кормишь суку, щенков, оформляешь все документы - набегают практически те же деньги. А потому что свое, родное, которое родилось в твоем доме, от твоей любимой собачки, которое ты держало на руках - мокрое еще, слепое и беззубое...
Мне не жалко было отдать очень большие в моем понимании деньги за Киру. Но от нее щенок мне лично (я не говорю о Ленчике - у нее другой подход и другие цели) не нужен. А вот щенка от своей карлушки я в конце концов оставить себе хочу - внучку и дочку своих любимых карликов. Разве это предосудительно? Почему вы все переводите на деньги?! Человек хочет щенка не тех же КРОВЕЙ, а сыночка своего любимого собачонка. Для себя, не для продажи... Ему дела нет до медалей, призов и титулов. Но он хочет ПУДЕЛЯ, а не полукровку, потому и спрашивает совета. А вы, как всегда, начинаете морализаторством заниматься - яички, деньги, надо - не надо... Хозяевам - надо! Это их право! Так подскажите лучше, как сделать все правильно, чтобы не плодить уродов. Для этого человек сюда и пришел! А не для того, чтобы его смешивали с грязью...
Извините за резкость.

Стоило не появиться здесь сутки, а тут на самом деле, уже "заклевали". Что ж, дорогие заводчицы, хозяйки и просто любители, так яростно начавшие обсуждать и смаковать данную тему!
Итак, первое. У нас все впорядке с яичками. Хотите верьте, хотите нет, но три женщины в семье смогут разглядеть это. Или вы так не думаете?)
Второе. Невесту мы ищем не для того, что бы себе щенка бесплатно оставить. В оставлении себе кого-либо вообще вопрос спорный. Мы на самом деле заобтимся о своей собаке и хотим помочь кому-то еще. Так что оставьте, пожалуйста, свои язвительные комментарии при себе. Заранее за это спасибо.
Третье. Возник вопрос, кто мы и откуда. Про родителей. Озаботившись вчера этим вопросом, я все узнала. Итак, мы из клуба "Серебряный век". Наш папа-Император, мама-Кудряшка Сью. Титулы, я думаю, вам говорить не надо. У всех есть интернет, ркуи и головы, что бы при желании посмотреть.
Четвертое. Самое приятное. Нам на самом деле согласились помочь. И в приведении его в порядок. И с выставками. И с невестой по возможности. Следовательно, спасибо вам, форумчанам, что вокург этой темы возник такой ажиотаж. Не без этого о нас узнали и захотели помочь.
Если у кого-то появятся какие-либо вопросы, пишите, с удовольствием отвечу))

Cлава Богу, что не только я считаю, что людям надо помогать:smile: Каринка, и вы тоже обращайтесь с вопросами - здесь есть люди, всегда готовые подсказать то, что знают, или, во всяком случае, направить по нужному адресу (в хорошем смысле этого слова:shuffle: ) Удачи вам!

Катрина, ну на самом деле выставки - это хлопотное дело и не дешевое. А серебристые тойчики это редкость.
Самый незатратный способ, давать объявление через интернет. Серебристый той-пудель джентльмен приглашает невесту таких-то да таких то. Можно без документов и т.д. и т.п.... Можно даже фотку прицепить. Наверное найдутся пару тройку невест. Не все же на выставки ходят и хотят щенков с документами заводить!

Спасибо вам, donna-anna! вы с первых сооющений по-хорошему отнеслись к моему вопросу) Очень приятно, что здесь эсть такие люди))))

Каринка добавил(а) [date]1233832542[/date]:

Passia, да, мне уже все объяснили. Вчера же пообщалась со знающим человеком, который вышел на меня возможно даже через этот форум. Она мне все объяснила, а когда я стала звонить в наш питомник по поводу документов и родителей, оказалось, что у нас нет щенячей карты. Соответственно, нам дорога на выставки закрыта. Почему нет этой карты, не ясно особо, то ли родители, когда его брали отказались, то ли еще что. В общем, не быть нам знаменитыми, но ведь не в этом счастье) Главное, что эту собаку любят, а он любит нас))))

Скорее всего заводчик посчитал, что вот этот щенок нежелателен в дальнейшем разведении, на сколько я знаю питомник, потому как родители известны и весьма хороши.

А так вяжите , если хотите, только даму вам подобрать будет очень трудно, была бы у вас сука, то ноу проблем, а вот кобеля повязать намного сложнее, 5-летнего, неразвязанного и без оценки и доков, практически нереально, если уж совсем какая-нибудь сука, хозяину которому надо рыночных щенков, да тогда такую осчастливите.

Каринка, Можно я, как специальст по вязке собак мелких пород, высскажу Вам своё предостережение. Не факт, что кобель той-породы , будучи уже в приличном возрасте, да ещё в семье, где он обласкан тремя женщинами, сможет развязаться(если, конечно, он не развязан ранее).И даже если это произойдёт, не факт, что от него появится потомство!
А вот то что движет Вами для меня вообще непонятно и неприемлимо!!!(Не как для пуделиста, а как для инструктора)

Под "нежелателен в разведении" вы имели ввиду, что она на самом деле хорош и составит лишь лишнюю конкуренцию?
А вот по поводц рыночных щенков, вы совсем не правы. Или же, вы считаете, что собаки этого питомника способны только на это?
Мы племенные. И этого у нас не отнимешь. Мы не алиментные, не больные и не глупые. И поверьте, даму мы найдем)

Конечно может у вас и супер кобель, а карты нет по недоразумению, ведь он у вас с клеймом? Ну тогда ее можно восстановить, но клеймо может быть и все остальное тоже, а без доков может быть потому как например у него 5 резцов или прикус не тот, тогда понятно почему без доков.

MISTER TWISTER22844, была бы вам признательна, если бы вы ответили мне в личные сообщения, почему, как и что.

Каринка добавил(а) [date]1233834333[/date]:

Без доков, как я уже объяснила, он по неизвестной причине. С зубами, здоровьем и прочим у него все в порядке. Клеймо есть. Заводчица объяснила, что возможно, каким-то образом можно восстановить документы через РКФ, ведь печать все же есть. Но мы не знаем, как именно это будет производиться и сколько стоить.

Нет, под "нежелательным разведением" я имею ввиду то, что у щенка по мнению заводчика. ну не совсем те линии, стати или может быть вот то, что указала ранее, какой-то недостаток, который он не хочет видеть в дальнейшем в потомках своих собак, а конкуренцию, чес.слово собаки этого питомниках конкуренции не бояться., с ними бы кто поконкурировал.

Каринка, Ну вот, теперь Ваши амбиции стали понятнее.Я бы с Вами никогда дел никаких не имела!

MISTER TWISTER22844, объясните свою точку зрения.

Каринка, См. пост 56

MISTER TWISTER22844, это и так уже понятно. Но мне все же хочется узнать от Вас, что же не так, если у нас просто есть вера в самих себя? Если я имея опыт с пуделями, знаю, что он на самом деле нормальный и может зачать хоршее, здоровое потомство?

Каринка, Вы всё пытаетесь что то доказать себе и другим, а собаку надо любить, а не доказывать всем вокруг, что Вы её любите!!!

Каринка, на основании какого такого опыта (после владения тремя неразвязанными собаками) Вы уверены, что Ваш питомец может "зачать хоршее, здоровое потомство"? Ваш заводчик, с многолетним опытом разведения, и то делает тесты, чтобы убедиться, что его племенные собаки генетически здоровы...

Пока вы всего лишь породные... племенными станете когда пройдете аттестацию на племенную пригодность. Если сумеете восстановить документы и таки пройдете.

М-дя...

MISTER TWISTER22844, посмотрите пару постов наверх, там есть мои слова по этому поводу. Я его люблю, поэтому и пытаюсь найти ему девушку.

JASMIN, прокомментируйте, пож., это - в части сук. У меня есть на этот счёт свои соображения, хотелось бы сопоставить с Вашими.

Каринка, долго читала тему эту.... но не могу не ответить... Я целиком и полностью поддерживаю MISTER TWISTER22844, поддерживаю, как заводчик, как инструктор и как ветеринарный врач....
Объясняю почему:
1. Не все кобели, не имеющие дисквалифицирующих пороков, существенных недостатков и имеющие документы о происхождении используются в разведении потому, что в разведении используется ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ. Каак владелец питомника могу Вам сказать, что из рожденных в моем питомнике 11 кобелей (три из них слишком молоды, им по 5 месяцев, из них, разве что карлик будет использоваться) в разведении учавствует лишь ОДИН кобель, он вязалася дважды и только он мне интересен для разведения. Зачем мне вязка с его сыном, например, если у меня есть отец??? Отец (того самого сына, что хочет невесту), который проверен по потомству, который имеет выставочные оценки и титулы, который меня полностью устраивает даже для инбридинга, который я люблю и использую в своей программе разведения.
2. Как ветеринарный врач отвечаю на вашу позицию :"повязать кобеля для здоровья". Для здоровья ему это, кобелю Вашему, не нужно... Что развязан кобель, что не развязан - это никак на здоровье не влияет... А вот на психику повлиять может... Вам ведь уже обо этом писали... Ваш кобель сейчас не знает, что такое случка... а если вдруг узнает - он потом с ума будет сходить (ну, это конечно, образно) и требовать у Вас сук
3. Все проданные мною кобели, щенки, рожденные в моем питомнике и живущие в калининграде в разведении использоваться не будут, о чем при продаже я честно предупреждала людей, их покупающих... Никто меня не душит: НАМ НАДО!. Все понимают, людям разъяснено, что вязок их кобелям не видать... Вязать мне их не с кем и если мне нужны будут эти крови в разведении у меня есть отец этих кобелей и ко второму отцу кобелей можно спокойно съездить на вязку... (об этом я уже писала выше)
4. Вы утверждаете, что Ваш кобель племенной... Племенным кобель без выставочной оценки и свидетельства о происхождении быть не может! Это написано в положении о племенном разведении РКФ
5. Вам не нужен щенок от Вашего кобеля, Вы хотите "кого-нибудь осчастливить"... Вы подумали, как это может произойти??? Посмотрите пост модератора "Юля с Дизелем"... и у племенных родителей могут родится щенки имеющие дисквалифицирующие пороки... В этом нет криминала. По данному пункту у меня сложилось мнение, что Вы решили заработать денег вязками своего кобеля... Ведь алиментного щенка можно продать... Даже если это будет той проданный за 10 тыс. руб., то эти 10 000 просто сваляться Вам на голову с неба, ведь Вы их не заработали, т.е. лично сами усилий не прилагали....
6. и последнее.. Вы утверждаете, что Ваш кобель может зачать ЗДОРОВОЕ потомство... Чтобы утверждать такое надо как минимум иметь тесты: HD - дисплазия тазобедренных суставов (тетс должен быть, причем любой, только официальным), PL - вывих коленной чашки (можно сделать в Москве в клинике МОВЕТ), и PRA - это тест генетический на прогрессирующую атрофию сетчатки глаз, можно этот тест сделать и не по крови, а визуально, что тоже делают в Мовете... Это три наиболее распространенных в Росии тестов... Но ведь еще есть множество нюансов... Например, эпилепсия передается по наследству... а Вы уверены, что он не является ее носителем??? Ответ на этот вопрос знает Ваш заводчик, потому что занимается породой уже долгие годы и накопил огромное количество знаний необходимых для разведения собак, о чем мы можем судить, читая резалты с выставок, где были собаки разведения этого заводчика... Т.е. как вывод - у Вас знаний недостаточно для разведения собак!!!!
Учитывая все вышеперечисленное могу сказать лишь одно, если Вы сделаете любую внеплановую вязку, щенки рожденные от такой вязки всегда будут "рыночного разведения"...
Поэтому, если хотите заняться разведением собак - начните с обучения и накапливания знаний, потом заведите себе собаку, достойную разведения, раскрутите ее. а потом уже дерзайте и становитесь РАЗВЕДЕНЦЕМ, а РАЗМНОЖЕНЦЕВ и без Вас хватает... и потом (из-за РАЗМНОЖЕНЦЕВ, плодящих уродцев по большей своей части, неуравновешенных и неадекватных собак) мы слышим со всех сторон, что пудель - тупой, урод, отстой и идиот... А оно нам надо???? Я хочу, чтобы к моей любимой породе окружающие относились уважительно!
Больше я на эту тему не высказываюсь... надеюсь Каринка поймет, что амбиции ее все же неоправданные. а нет - так это ее дело....

Каринка, вы поймите, никто вас клевать не собирается, но! Поясню еще раз - кобель той, 5 лет. не развязанный, без доков, без оценки ... Ну не будет ни один НОРМАЛЬНЫЙ хозяин суки вязать ее с вашим кобелем, не будет рисковать, хотя бы тем, что она может пропустовать, он пойдет, если уж он решил ее повязать, к проверенному кобелю, с мало мальски прогнозируемым результатом. А потому ваши невесты - рыночного разведения, суки с недостатками и пороками, пэты, пэты могут быть и хорошего экстерьера, как ваш например я думаю, но это вам тааак должно повести, практически это нереально!

Вот восстановите документы, получите оценку. покажите своего мальчика и тогда можно будет говорить об этом, но и тогда это практически дохлый номер, вашему кобелю уже достаточно лет и сможет ли он повязать суку, бабушка на двое сказала и потому НОРМАЛЬНЫЙ заводчик, к вашему мальчику не пойдет все равно. Тем более из питомника "Серебряный век" достаточно кобелей титулованных и проверенных, в вашем случае хозяин суки пошел бы на риск, если бы ваш мальчик был уникальных, редких кровей, а в вашем случае - их есть у нас!

Ясмин, Марина, я тут с тобой в корне несогласна... Ну про стерилизацию и кастрацию))))Никакого вреда собаке плановая стерилизация не нанесет... Более того, если стерилизация сделана в раннем возрасте до 1-ой течки она на 85% сокращает риск развития онкологических заболеваний! Если после первой течки сука стерилизована, - на 50%, если после второй - на 30%...
наркоз, грамотно расчитаный НИКАКОГО вреда собаке не причинит, так же как и грамотно проведенная операция с дальнейшим назначением 5-дневного курса лечения, направленного на профилактику развития послеоперационных осложнений. Это я как вет заявляю, будучи в данном убеждении тверда и абсолютно уверена.

мон ренессанс - я об это писала выше, но повторю. В природе из всей популяции кобелей, в разведении учавствует один, два, остальные по этому поводу и не заморачиваются. Суки в отличие от кобелей по природе учавствуют в размножении рожают практически все, если они здоровы и воздержание для них проходит не так легко, как у кобелей, ложные щенности и т.д. и т.п., со всеми вытекающими последствиями. Поэтому для суки желательно, все таки рожать в разумных пределах. а кобель не знает этого, ну и не надо!

Каринка, "заклев", "смакование" и "ажиотаж" - это всего лишь Ваше вИдение ситуации. Лично я вижу другое: заботу опытных кинологов с ВЫСОКИМ сознанием о судьбе Ваших же, не рожденных ещё щенков (они элементарно могут быть обременены генетически обусловленными заболеваниями). Попробуйте прочувствовать дистанцию и ведите себя соответственно, раз Вы обратились сюда за помощью - Вам её активно оказывают вот уже на пяти страницах.
P.S.: Думаю, заводчик неспроста не дал щенячью карту.

Я говорю про сук, им иногда стерилизация необходима, если сука не используется в разведении, для кобелей кастрация не совсем нужна, они и так нормально живут, это для хозяина проблемы, сексуальные игры, удрать может и т.д. и т.п.

JASMIN, Марина, и в природе далеко не все суки рожают! Чесслово! задай этот вопрос Нинсанне и Марии Николаевне Сотской.. Не помню где, но читала и по телеку смотрела, не все самки в дикой природе учавствуют в продолжении рода... по кобелям (самцам, в принципе, всем) я с тобой согласна. Поэтому, если собака не предназначена для племенного разведения, в силу того, что мы не можем использовать естественный отбор в нашей работе и пользуемся искусственным, то такая собака (кобель/сука) должна быть подвергнута кастрации/стерилизации

Каринка, А в течении пяти лет Вы его не любили и не пытались найти "девушку"? Бесполезный разговор!Не хотельсь бы принимать участие в бесполезном споре!!!

Девушки, и не надоело вам? :) :) :) ну хочется человеку поиметь всех проблем с пятилетним впервые развязанным кобелем - так делов? Честно предупредили, честно рассказали - и забейте на:) Кто хочет, тот всегда найдет, кого осчастливить! Мало ли сереньких маленьких сучонок, владельцы которых тоже хотят разок для здоровья повязать свою "девочку"?

Уже столько раз твердили миру про все эти вязки для здоровья, мальчику охота секса, и тп. Ну смысл повторяться? У людей есть позиция. Она тверда. Их с позиции не свезти. Ну пусть плодятся и размножаются, господи. За всех чужих неплановых щенков переживать - переживалки не хватит... Их тут столько сидит - плановых, в попу уцелованных, с документами, и не по тыще евров отнюдь. Хотят люди тоже поиграться в эту игру? "Посиди со щенками в кризис"? Ну так аттракционы у нас для всех...

Нарисовать новую щенячку пятилетней собаке можно без проблем, это только добрая воля заводчика. Однако смотрим положение о племенной деятельности:

4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении (родословная) РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.

Поезд ушел, рельсы разобрали. Понятно, что история знает примеры обмена щенячек на родухи и у собак старше 15 мес. Однако это уже дело исключительно Елены Старчак - она очень опытный и грамотный заодчик. Думаю, сама прекрасно все обсудит с владельцами и придет к какому-то решению на этот счет.

На этом предлагаю свернуть дискуссию и не подкармливать троллизм на тему вязок для секса:)

Давайте закроем тему! Все разговоры бесполезны, человек просил о помощи, а получив исчерпывающие ответы просто лезет на рожон.Противно, чесслово!

MISTER TWISTER22844, ИМХО, человек не думает о собаке, а думает о себе или сильно очеловечивает своего пса. Потому что любовь к пятилетнему кобелю, в принципе, требует, не вводить его в мир большого секса, если владельцы не смогут дать ему этого секса на регулярной основе...

Тут дали исчерпывающие ответы, почему этого не стоит делать. Я считаю, свою социальную функцию выполнили на все сто. Все кто считает, что так делать не нужно, могут еще только не помогать в вязках - советами и положительным подкреплением.

Во всем остальном - все взрослые люди. Если владельцы хотят, они все равно повяжут, независимо от стука коленок, выпада зубов, числа яиц и наличия/отсутствия документов и проблем со здоровьем/психикой. Флаг им в руки, владельцам. Подозреваю, что грамотные заводчики тут просто им не помощники, вот и все.

Hanstvo, Маша, ППКС!!! Давайте и правда тему закроем!!!!!

ambercountry, да. Я, кстати, очень хорошо понимаю желание некоторых владельцев получить для себя щенка именно от своей собаки. Но я считаю, что нужно исходить из интересов своей собаки, в первую очередь. На крайняк, повязать, оставить себе, производителя стерилизовать.

А тут даже не себе оставить, а просто мальчику дать хоть разок потрахаться. О чем говорить-то? Он не сорокалетний девственник из фильма...

JASMIN, спасибо, здесь мы совпадаем. Сейчас мне просто надо решить конкретный вопрос с одной сукой - стерилизовать или нет. Ей 3-й год, она уже рожала, вязать её больше не планируют, с гинекологией всё в порядке - жааалко её...:wht: :frown:

Hanstvo, Мань, ты как всегда - не в бровь, а в глаз! Права на мульён процентов! Дать кобелю потрахаться, щеника от него алиментного загнать и за ни за что еще и бабла срубить, хоть сколько-нить... Модераторы! ау! Тему закройте!

мон ренессанс, а может и не резать пока, раз жалко и проблем нет? Все бывает - сейчас не хотят вязать. А через год-другой, глядишь, и дозрели бы/появился бы кобель интересный для вязки? Ну или скажем. вы захтите ее использовать и договоритесь с владельцами как-то, что заберете суку и помет на время выращивания... Мало ли что.

Я бы пока не лезла в то, что хорошо работает. А в 8 лет и собака не старая, и стерилизовать можно с чистой совестью... ИМХО.

мон ренессанс, Могу поделиться только своим опытом:собака стерилизована в возрасте трёх лет, рожала один раз до этого по рекомендации врача( очень тяжёлые ложки)Сейчас ей 16, конечно есть проблемы со здоровьем(по возрасту), но в целом прожила долгую и счастливую жизнь.Хозяйка не жалеет о стерилизации.