Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Новое Положение РЖД о перевозке животных. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62002)

Xusha75 14.08.2014 17:25

Цитата:

Сообщение от ОльгаОз (Сообщение 1254245)
я написала на горячую линию РЖД. Жду официального ответа.

По ходу дела, там сейчас всех завалило запросами.
ЗЫ: Я тоже вчера написала. Причем, не только в РЖД, но и копию в Минтранс отправила. Так что будем ждать вместе. :D

donna-anna 14.08.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от irina85 (Сообщение 1254303)
Может стоит так же написать письмо представителям РЖД от владельцев маленьких собак?

Нет, просто и этот вопрос включить: почему с маленькими собаками нельзя ездить нигде, кроме купе? Логика где? С чем связаны такие ограничения? Они же просто абсурдны! Такое впечатление, что собаководы - способ пополнить кошелек обнищавшего РЖД...

Alissia 14.08.2014 17:30

В Казахстане любая живность в купе и с выкупом всех мест в купе, даже птичка

donna-anna 14.08.2014 17:32

Я тоже написала... Ждем-с... )))

Sivka 14.08.2014 20:57

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1254403)
В Казахстане любая живность в купе и с выкупом всех мест в купе, даже птичка

В Литве тоже и уже давно и даже на транзитных калининградских. Летаем самолетами.

donna-anna 14.08.2014 21:21

Да уж, с одним стандартом тогда проще самолетом... Да и с мелкими, наверное тоже... Особенно в несезон...

Darena 14.08.2014 21:24

Вот вопрос на счет самолетов - каким образом доверить собаку багажному отделению? Подразумевается - какие условия там?

Я в нем точно полечу вместе с собакой :rolleyes:

Бабуля 14.08.2014 21:28

Большие собаки в самолетах только в багаже, а они не у всех самолетов отапливаются.

Darena 14.08.2014 21:57

Бабуля, это я знаю. Есть и отопливаемые отсеки, но где гарантия, что он действительно отопливаемый и в воздухе там чего-нибудь не перемкнет, оставив собаку в неотопливаемом ледяном помещении? Я ж поседею, пока долетим...

Svetlyachok 14.08.2014 22:13

А нет ли на билете где-нибудь приписки мелким шрифтом о том, что пассажир, покупая билет, автоматически подтверждает то, что он ознакомился с правилами перевозки и согласен с ними? Если есть, то пассажир ознакомлен с теми правилами, что были на момент продажи билета.

Svetlyachok 14.08.2014 22:48

Кстати, классификация вагонов в этих правилах есть:
Цитата:

Пассажиры перевозятся в поездах дальнего следования в пассажирских вагонах локомотивной тяги следующих типов, к которым предъявляются следующие минимальные требования:

мягкий вагон с местами для лежания с 2-местными купе (СВ) оборудован изолированными от коридора купе с двумя полками для лежания, столиком. Пассажирам на весь путь следования выдаются постельные принадлежности (матрац, подушка и одеяло) при условии выдачи ему комплекта постельного белья;

жесткий вагон с местами для лежания с 4-местными или 3-местными купе оборудован изолированными от коридора купе соответственно с четырьмя и тремя полками для лежания, столиком. Пассажирам на весь путь следования выдаются постельные принадлежности (матрац, подушка и одеяло) при условии выдачи ему комплекта постельного белья;

жесткий вагон с местами для лежания, расположенными в открытых пассажирских отсеках (плацкартный вагон). Пассажирам на весь путь следования выдаются постельные принадлежности (матрац, подушка и одеяло) при условии выдачи ему комплекта постельного белья;

жесткий вагон с местами для сидения в открытых пассажирских отсеках (общий вагон), жесткий вагон с местами для сидения салонного типа оборудован одним или несколькими пассажирскими салонами с креслами соответствующего класса и центральным проходом.

Svetlyachok 14.08.2014 22:50

Вот еще какой момент:
Цитата:

II. Оформление перевозки пассажиров в поездах дальнего следования и пригородного сообщения

6. Заключение договоров перевозок пассажиров удостоверяется проездными документами (билетами). При этом пассажиры обязуются оплатить свой проезд при заключении договора перевозки согласно установленным тарифам.
Т.е. купленный билет подтверждает заключение договора. Договор был заключен, имея в виду одни правила, новые правила противоречат заключенному договору. Почитать бы еще договор этот... Консультацию бы юриста...

Катя&Марти 14.08.2014 22:56

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1254277)
Бороться с правилами нет смысла, в Европе, да и в Азии (в Казахстане, например), любое животное можно провозить только с выкупом всех мест в купе. Сейчас у нас хотя бы на мелких можно купе не выкупать, но наверняка потихоньку правила подгонят к европейским.

Не надо про Европу.
Я с собакой многократно ездила поездами по Польше, Словакии, Венгрии, Германии, Дании и Финляндии.

Правила везде разные, но везде с собакой было можно. В Финляндии в каждом поезде специальные (прекрасные и удобные) вагоны для людей с собаками, сидячие, 5 евро за собаку независимо от того, куда едешь. Если хочешь лежачий - тогда выкупать двухместное купе, в лежачих вагонах специальное купе для провоза собак. В Германии ночую на вокзале, чтобы ехать не ночным поездом (где нужно платить за собаку), потому что там, если собака помещается в переноску, в поездах она едет бесплатно. То есть, всегда дается выбор, как в плане денег, так и в плане удобства перемещения.

Через Литву транзитом в Калининград и обратно в Москву ехала с собакой плацкартом.

А по России я просто не смогу теперь ездить с собакой, потому что купе в два раза дороже плацкарта.

Newsja 14.08.2014 23:04

Так в планах вообще отменить плацкартные вагоны как убыточные,вот тогда точно самолёт,машина,телега или свои две ноги и четыре собачьи лапки)

Катя&Марти 14.08.2014 23:23

Newsja,

Я только из Вологды (с собакой в плацкарте), плацкарты такие убыточные, что билеты надо сильно заранее покупать, иначе тебе уже места не хватит.

А вот купе всегда есть пустые. По-моему, это просто попытка заполнить УБЫТОЧНЫЕ купейные за счет собачников.

Юта 14.08.2014 23:54

в Европе уже лет 20 нет таких как у нас плацкартов и купе,да и расстояния у них другие-сидя можно доехать куда угодно и быстро...а машиной тем более..

Sivka 14.08.2014 23:57

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1254519)
Бабуля, это я знаю. Есть и отопливаемые отсеки, но где гарантия, что он действительно отопливаемый и в воздухе там чего-нибудь не перемкнет, оставив собаку в неотопливаемом ледяном помещении? Я ж поседею, пока долетим...

В такие самолеты бронь собаки просто не подтверждают. У меня так сорвалась как-то поездка в Брюссель. Сменили борт и отменили бронь собаки. И все.

Юта 14.08.2014 23:57

Люди,вы молитесь,чтобы вообще с собакой не сделали условие -выкуп всего купе,с любой,хоть со щенком чихуа!Как это в Украине сделали два года назад.Вот где засада!Представьте-на проходящий поезд даже не сядешь...ВСЁ купе-то где купить на такой поезд? А правила для крупных собак по-моему всегда такие были,при СССР уж точно-выкуп купе или в тамбуре последнего вагона.Просто их никто не соблюдал.

Sivka 14.08.2014 23:59

Цитата:

Сообщение от Катя&Марти (Сообщение 1254545)
Не надо про Европу.

Через Литву транзитом в Калининград и обратно в Москву ехала с собакой плацкартом.

Хорошо, не будем. Мы тут живем, но Вам виднее. Когда Вы ездили через Литву?

Darena 15.08.2014 00:45

Sivka, в Брюссель все же поболе бортов, чем у нас )))
Запланировав выставку, можно туда не попасть. Да и в России верить подтверждению в таких случаях - рискованное дело...

Катя&Марти 15.08.2014 00:49

Цитата:

Сообщение от Sivka (Сообщение 1254570)
Когда Вы ездили через Литву?

Два года назад, всё официально, с покупкой багажного билета на собаку (имею ввиду, что не пряча и не за денежку проводнику).

Newsja 15.08.2014 10:22

Цитата:

Сообщение от Катя&Марти (Сообщение 1254557)
Newsja,

Я только из Вологды (с собакой в плацкарте), плацкарты такие убыточные, что билеты надо сильно заранее покупать, иначе тебе уже места не хватит.

А вот купе всегда есть пустые. По-моему, это просто попытка заполнить УБЫТОЧНЫЕ купейные за счет собачников.

Так это не я говорю,а информация РЖД. Они озвучили,что перевозка в плацкартных вагонах для компании убыточна,я тоже не понимаю как это может быть.

Надин 15.08.2014 10:32

Sivka, Я ездила в июне этого года в отпуск в Питер из Калининграда на поезде через Литву. Ехала с тойкой в боксе, в плацкартном вагоне. Купила себе билет и на собаку багажку и всё. Обратно также. Но это было до этого нововведения, как теперь не знаю.......Думаю будем летать самолётом, билет в купе из Калининграда по цене сопоставим с билетом на самолёт.

Svetlyachok 15.08.2014 10:58

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 1254667)
Я ездила в июне этого года в отпуск в Питер из Калининграда на поезде через Литву.

Может, поезд был российский?

Я когда на Украину ездила, то знала, что да, там действует правило выкупа купе на рыбку в банке, но это правило не распространялось на поезда российско-украинского сообщения. Но при этом проводники, как всегда, каждый толковал правила кто во что горазд, особенно в украинских поездах. Поэтому я на всякий случай брала билет на российский и распечатала все подтверждающие бумажки. В кассе на обратном пути мне не хотели багажку продавать - мол, вы не по правилам едете, надо купе выкупать. Я спорить не стала, просто попросила мне ее выдать.

Татьяна Шершова 15.08.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1254569)
Люди,вы молитесь,чтобы вообще с собакой не сделали условие -выкуп всего купе,с любой,хоть со щенком чихуа!Как это в Украине сделали два года назад.Вот где засада!Представьте-на проходящий поезд даже не сядешь...ВСЁ купе-то где купить на такой поезд? А правила для крупных собак по-моему всегда такие были,при СССР уж точно-выкуп купе или в тамбуре последнего вагона.Просто их никто не соблюдал.

Обратно выезжала из Питера 11 августа , спрашиваю у администратора ж/д касс на Ладожском вокзале где мне купить билет на собаку - на что мне отвечают, что с 11 августа я могу провезти собаку только выкупив все купе!!!
Вообщем, еле-еле уговорила продать билет.*

Правда, поезд был Санкт-Петербург - Астана, но вагон наш, ФПК, не казахский

Hanstvo 15.08.2014 19:45

Ну вооот... а я-то планировала через годик-полтора стандартика себе...все! Обломили меня родные железные дороги...

Бабуля 15.08.2014 19:54

Да-а-а... Кто теперь решиться на выставку ехать со стандартом?..
А щенка как купить и привезти?!

Svetlyachok 15.08.2014 20:05

Цитата:

Сообщение от Бабуля (Сообщение 1254805)
А щенка как купить и привезти?!

Это как раз решаемо, я думаю. Щенок же еще под мелкую собаку сойдет. С ним выкупать не надо.

Бабуля 15.08.2014 20:12

Ага. Мне привезли подрощенных и уже весьма больших!

Hanstvo 15.08.2014 20:19

Привезти - это пол-дела. .. Выставки, вязки...со стандартом теперь это проблема..

Рюджа 15.08.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от Hanstvo (Сообщение 1254814)
Выставки, вязки...со стандартом теперь это проблема

Так всегда же было правило, что с собакой более 20 кг. надо выкупать купе.
Я четыре года назад по этой причине со своим риджбеком не поехала поездом в Москву.

TAIL 15.08.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от Татьяна Шершова (Сообщение 1254778)
Обратно выезжала из Питера 11 августа , спрашиваю у администратора ж/д касс на Ладожском вокзале где мне купить билет на собаку - на что мне отвечают, что с 11 августа я могу провезти собаку только выкупив все купе!!!
Вообщем, еле-еле уговорила продать билет.*

Правда, поезд был Санкт-Петербург - Астана, но вагон наш, ФПК, не казахский

Если собака менее 20 кг, то никакого всего купе не надо покупать. Согласно правилам достаточно иметь "место ручной клади". (Размер такого места ручной клади по сумме трех измерений не должен превышать 180 см.) Они часто врут, рассчитывая на наше незнание законов, а мы и покупаемся на этом!)) Надо распечатывать правила и везде возить с собой.:)
В ноябре прошлого года мои ездили в другой город на выставку, до принятия закона. Так я спецом выкупала всё купе (туда-обратно). Свободные места, которые оставались в купе (туда - 1 место, обратно - 2), я оформляла как детский билет, естественно с копией свидетельства о рождении ребёнка, прикреплённый к одному из пассажиров... Детский билет по стоимости в три раза дешевле полного. Вопросов ни в кассе, ни в вагоне по данному факту не возникало! Все были счастливы!!! "Голь на выдумки хитра"!)))

Svetlyachok 15.08.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от Рюджа (Сообщение 1254823)
Так всегда же было правило, что с собакой более 20 кг. надо выкупать купе.

Не было. Четыре года назад можно было хоть трех стандартов на полку вместе с собой в плацкарте посадить.

Svetlyachok 15.08.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1254828)
Свободные места, которые оставались в купе (туда - 1 место, обратно - 2), я оформляла как детский билет, естественно с копией свидетельства о рождении ребёнка, прикреплённый к одному из пассажиров... Детский билет по стоимости в три раза дешевле полного. Вопросов ни в кассе, ни в вагоне по данному факту не возникало! Все были счастливы!!! "Голь на выдумки хитра"!)))

Отличная идея! Можно одалживать у знакомых детей и выкупать купе. ))) В смысле одалживать их свидетельства о рождении. Наверно, даже копия прокатит.

Svetlyachok 15.08.2014 21:16

Кстати, на ряд направлений бывает скидка до 30% при выкупе купе. Мы так ездили, нам тогда была скидка 25%. Выкупили купе на двоих просто для удобства проезда с собакой. А фактически получилось как будто оплатили 3 места, четвертое бесплатно.

Hanstvo 15.08.2014 21:21

Нет. Правила, которые были, знала очень хорошо. Не в весе ьыло дело.До 20 кг это одна оплата , хоть у вас зверь 1, 5 кг, хоть 18. А вот СВЫШЕ 20 - оплата шла за фактический вес. Только крупные служебные (так было написано в правилах) могли ехать при условии выкупа всех мест в купе.
Мы, кстати, при проезде со стандартом тоже берем дополнительное место хоть в купе, хоть в плацкарте на детский билет.

Рюджа 15.08.2014 21:22

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1254829)
Не было. Четыре года назад можно было хоть трех стандартов на полку вместе с собой в плацкарте посадить.

На сайте РЖД пока старые правила, и там написано то же самое, что написано уже много лет: крупные собаки - только с выкупом купе.
Я могу предположить, что стандартного пуделя можно легко выдать за собаку до 20кг., поэтому и ездили все в плацкартах. А владельцы родезийских риджбеков, например (собаки за 40кг.) с необходимостью выкупать всё купе знакомы уже много лет. Ну, либо мы все дружно заблуждаемся, как и многие владельцы других крупных пород :)
На скорую руку нашла на пёсике сообщение от 2012 года с упоминанием этих правил http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=74. У меня крупная выставочная собака (46кг., которую за маленькую собачку не выдать никак) с 2009 года, правила эти изучены были вдоль и поперёк, с ржд беседы велись, со всякими хитростями по уменьшению стоимости поездок на поезде с такой собакой перезнакомилась.

А потому для крупных собак не поменялось ничего. Разве что напомнили об этих правилах, и теперь соблюдать их придётся и тем, кто их успешно обходил (мы знаем, как проводники зачастую хорошо знают правила). А вот для мелких собак всё действительно усложнили.

JASMIN 15.08.2014 21:45

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1254829)
Не было. Четыре года назад можно было хоть трех стандартов на полку вместе с собой в плацкарте посадить.

Было! МЫ часто ездили со своими стандартами .. было такое! Другое дело, что на это закрывали глаза и многие ездили просто оплачивая багажку ...

TAIL 15.08.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1254830)
Отличная идея! Можно одалживать у знакомых детей и выкупать купе. ))) В смысле одалживать их свидетельства о рождении. Наверно, даже копия прокатит.

Вообще, я покупала без свидетельства, просто переписала данные себе на бумажку... В кассе с меня спросили хотя бы копию..., но я с честными глазами сказала: "ой! а я не взяла...", а потом добавила честно, что нам надо заполнить купе...Тут же всё оформили и без проблем!!! Детей наших, конечно, в купе не было, ни туда - ни обратно!!!

TAIL 15.08.2014 21:53

Цитата:

Сообщение от Рюджа (Сообщение 1254839)
... А вот для мелких собак всё действительно усложнили.

Не пойму, что усложнили? Вместо плацкарта - купе?


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot