ambercountry, потому что У Наташи уже отпало всякое желание выставлять. Потому что человек по горло наелся этой склокой... Потому что мы всего- лишь хотели документы и ответы на свои вопросы. Ситуация повернулась так.. Что человек уже не хочет ничего.

Serenada, Ой, Ира.

Все мои дети были проданы как та канарейка. Чтобы пели и не ели. Вон ничего - весь помет интерчемпионы уже. И по нескольку стран имеют. И детей дают хороших. И уже извиняюсь внуки пошли. И не жалею ни о чем. Всем бы таких владельцев, как моим детям.

А страсть все контролировать, что из твоего дома ушло - извиняюсь утопия и повод для крупных разочарований и обид.

Все, животное продано. Условия не оговаривались, договор не подписан. Отдайте документы уже и отпустите от себя.

У нас так одна владелица приобрела сучечку. Сначала была одна цена и никаких условий. Владелец - новичок, и не спросила про щенячку сразу. Стала выставляться потихонечку. Пообтерлась. Стала просить документ на руки. А ей и говорят - а уже на заводчика оформлено! А ты, моя дорогая, давайка повяжи как я тебе скажу, закрой такие титулы, да весь помет мне отдай. Вот и получишь на руки свою родуху.

Девушка и припухла... покупательница-то. А продавец ей - не нравится? Тогда возвращай собаку, я ее снова продавать буду. Более сговорчивым покупателям! И в итоге покупатель заплатил еще одну стоимость щенка прямо на месте. Чтобы получить на руки свои документы.

Так делают, стесняюсь я спросить?

ПРОСЬБА К ЗЛАТО СИБИРИ СКАЗАТЬ КОГДА БУДУТ ДОКУМЕНТЫ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ ОНА НЕ ЖЕЛАЕТ, ЧТО БЫ РАЛЬФ ВЯЗАЛСЯ. ПРИЧИНУ.
ВОПРОС ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ-КАСТРАЦИИ ОБСУЖДАЕТСЯ.

А по-моему, если хочешь контролировать - держи у себя или продавай на совладении (договор с условиями).

Все остальное от лукавого.

в шоке....

это уже откровенная непорядочность.... так же, как и в случае с Ягодной Мармеладкой, точнее, с ее подругой....

И потом, есть один момент.... Будь кобель хоть семи пядей во лбу - не факт. что он оставит после себя потомство... Сколько у нас интерчемпионов, которые никогда в жизни не вязались (я про кобелей)... Я уже ваще ниче не понимаю.....
все, пошла собирать вещи.

Ягодная_мармеладка, а вы звонить пробовали? Может человек в каких-нибудь хлопотах, или почта подвела?

Это точно, пожалели, что всего за 5 тысяч, ну говорили бы другую цену и сидели бы пока не продался. Условия были оговорены, нет? Так в чем проблема, документы должны быть выданы!

Я думаю да, к Наде Лебедевой надо обратиться.

JASMIN добавил(а) [date]1235119642[/date]:

Щенячка должна была быть отдана сразу! И уже 3 месяца прошло и на сколько понимаю разговаривали, а теперь молчок.

Вот Флори как приобретался - был прислан договор, мы со Светой его подписали, между собой составили договор о совладении, я перечислила деньги, мне сразу выслали копию родухи, вместе со щенком приехал подлинник, взяли наши копии паспортов, копию договора о совладении, документы на щенка отнесли Наде Лебедевой, все оформлено официально, с подписями, все оговорено, когда , сколько и где. И нет тебе проблем! ... Цивилизованные же люди, ну зачем себе, другим доставлять проблемы, зачем поступать как ... ну даже не знаю как это обозвать поприличнее.

я Наде Лебедевой позавчера звонила, она болеет, сказала, что температура 39,5..
а вообще, девушки... ситауция такова, что РКФ с этим вопросом разбираться не будет... Перечитайте племенное положение РКФ, там четко написано, что все споры решайте сами, РКФ тут не при чем........

Ермакова Лена, владелец питомника "Злато Сибири" является и моим заводчиком тоже. Кстати, я знаю, что щенок этот был продан за 5 тысяч рублей, продан как один из простых щенков помета, с условием , что его не будут использовать как племенного кобеля.
Знаю это я давно и это было озвучено Леной, когда я с ней разговаривала о судьбе помета.
Так о чем Вы говорите,Ягодная мармеладка? Что Вы не знали таких условий? Почему то о них знаю я , считай посторонний человек в этой теме.
Если заводчик сразу решился на такие условия, значит есть на то причины, нужно было думать Вам об этом при покупке щенка, а не сейчас, после драки, махать кулаками.
И я думаю, что никто от Вас не шифруется, просто, наверное , у человека тоже могут быть свои проблемы.
А Вы не зная в чем причина, сразу делаете такие выводы!
И вообще, что теперь на форуме стало модным создавать такие темы, все вроде бы люди взрослые, что детский сад то устраивать.Обязательно опять весь мусор из своей избы выносить, а по мимо лички существует почта (на то что жалуетесь о переполненной личке).
И зачем кричать на весь форум-заглавными буквами, здесь со слухом у всех нормально, поберегите нервы.

хризантема, какая разница, что и как вы обсуждали??? Щенячка должна быть выдана на руки. Вместе с ветпаспортом. Если не было оговорено обратное.

Так вот они и должны решать это с Злато Сибири, а не поднимать здесь сыр бор

нет не имеет такого права. Особенно если на щенке стоит тату а никто об этом и не говорил. ....
а вообще б\р так и продается б\р и письменный договор никто не отменял.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1235123810[/date]:
кастрированные собаки не имеют право выставляться!

хризантема, Нас игнорируют. Ни личка, ни почта, ни смс не дали ответа. Звонить, пробовали никто не берёт. Игнор надоел. Остался один выход. Создавать тему.
А про то что кобель не должен использоваться в плем работе Лена заговорила уже после получения нами щенка. Почему то о всех планах и о судьбе документов Лена рассказывает только "приближённым". Но не владельцам щенков? РАЗВЕ ЭТО НОРМА?

Ягодная_мармеладка, пробуйте связаться снова и снова.
Ведь даже то, что Вы создали тему-делу не поможет.
В любом случае все разрешится когда Вы лично поговорите друг с другом.
Я думаю там какие-то личные проблемы, а в отношении щенячки не все так ужасно. Получите Вы свою родословную.
Я знаю, что у нее еще комп летел не так давно, возможно в этом дело. Я по крайней мере Лену знаю только с положительной стороны, получала только от нее хорошее.
Собака мне тоже продана на условиях и нарушать их я не собираюсь.

хризантема, Ира. Для этого существует письменный договор.
а слова.. ветер. сегодня говорят одно, завтра другое..
Раз нет договора. что обсуждать?
Сама не раз вляпывалась.. теперь со всеми все документально оговориваю.

Юль, так я не спорю по поводу договора, только за.
В данном случае договора нет, им придется просто договариваться.О чем не знаю, это их дела.
Но думаю им отадут щенячку, просто вопрос времени, когда Лена выйдет на связь. А почему сразу со щенком не было щенячки, это вопрос уже к другой стороне.

Вообще очень странно... задатки - да, но вот в реале иногда из несуперраспуперного щенка вырастает офигенный шоу и племенной кобель... зачем так ограничивать...ну повяжется он 1-2 раза в жизни, ну и что.... он же уже с приставкой... он будет делать имя питомнику. Это для питомника наоборот плюс большой. Тем более, чтобы он "звездил" нужно сочетание к нему и груминга с хендлингом. И только тогда к нему могут на вязку пойти... и то не факт...
Я, например, выпускникам не ограничиваю свободу действий. Хотя некоторых своих кобелей держу закрытыми. И уже этих кобелей могу контролировать.
Это вот моя логика...

Девочки, вот читаю и удивляюсь, почему никто не называет вещи свои именами ... Оговорюсь, что не имею ввиду конкретно данную ситуацию, так как не знаю истинных причин и мотивов...

Но в целом всё дело в АМБИЦИЯХ. Всё точка. Будь то в России или в Америке или ещё где. НЕКОТОРЫЕ заводчики хотят, чтобы они и только они имели "права" на потомков.. потомков... потомков "своей" (купленной тоже когда-то у кого-то собаки), чтобы имя их фигурировало там ... Это доставляет им удовлетворение ... На западе составляются специальные договора, есть родословные без права разведения, в России всё более "кустарно"... не отдать родословной - самый простой способ ...

По скольку в мире всё сбалансировано ... в конце концов один и тот же результат .... эти же заводчики упираются лбом в стену, что не с кем вязать ... потому что генетический пул сведён до минимума, т.к. большая часть полноценных собак кастрирована, посажена на диваны, исчезла у владельцев, которые не хотят приближаться ко всей этой мышиной возне ...

Tania Libkind, да не вопрос, для этого есть договор совладения. Причем Злато Сибири и без него будет фигурировать в родословных потомков... приставку-то не потеряешь...
Тут амбиции по-моему удовлетворены уже приставкой. Наверное.

Брошу и я свои пять копеек... Господа пуделисты, нынешние и будущие, считающие себя интеллигентными и воспитанными людьми. ........................
......................................
В Тюмень из Новосибирска щенячки привезла моя Лена. Десять дней они лежали у нас невостребованные, хотя Ермакова знала, что они уже в Тюмени. Сегодня, по всей видимости, после того, как на форуме разыгрались страсти, наконец, ............. приехала за ними. Пакет со щенячками передавала я - Лены просто не было дома. Одной бумаги в файле не оказалось. Видимо, Лена их смотрела, выложила и не положила обратно.
.................................
..........................
......................................
.........................................
Ягодная Мармеладка, я вам очень сочувствую!!! Боюсь, что теперь она пришлет вам щенячку, только когда вы подпишете письменный отказ от племенного использования, хотя, повторяю, не имеет на это никакого права. Щенячка передается владельцу из рук в руки при покупке щенка. Пишите жалобу в РКФ - пусть у нее отнимут лицензию питомника. А я выступлю свидетелем.

:eek: :eek:

Фигассе! :eek: :str:

Re: Где документы?
 

Во время передачи документов ПРОПАЛА ЩЕНЯЧКА НА ЩЕНКА, о котором идет речь на форуме! СЛУЧАЙНО???????

Кто такая Ягодная_мармеладка Я НЕ ЗНАЮ!!!!!
Все переговоры ведутся с покупателем щенка. И его все устраивает! А скандалистов на форумах всегда хватает - слышал звон, а не знает где он!

Лена, ..................................
..............................
Щенячка НЕ ПРОПАЛА, не вводи в заблуждение форум. Она у тебя в руках. То, что именно ее не оказалось в файле - да, скорее всего, не случайность. Скорее всего, Лена именно ее и смотрела. ..................................
........................
................................. Я забыла, что живу с тобой в одном городе. Я с тобой больше не знакома.

donna-anna добавил(а) [date]1235141701[/date]:

:biggrin: :biggrin: :biggrin: ....................................
.....................
..........................

.............................
..............................
.................................

Надеюсь, модераторы заметят Ваши высказывания.

Танюша, дело не в амбициях , а в совершенно логическом стремлении ответственных бридеров оградить разведение от любительского размножения and puppy mills.
Ни один случайный человек не сможет приобрести шенка шоу качества с последуюшим разведением у ответственного бридера в Америке, ТОЛ"КО с ограниченной регистрацией и с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ.
Да, да, даже для покупки пета бридеры просят рекомендации, чтобы не дать пету попасть в руки непорядочных владельцев.
С вязками нет проблем, любые крови транспортируются из одной страны в другую, есть банк замороженной спермы.:smile:

Одного не могу понять ПОЧЕМУ ЩЕНЯЧКА НЕ БЫЛА ОТДАНА ПРИ ПОКУПКЕ ЩЕНКА??? Почему такое возможно? Почему не соблюдаются правила и законы? Щенячка должна быть отдана хозяевам щенка без всяких дополнительных условий. Даже если пожалели, что отдали так дешево. И я бы не сказала, что щенок такой уж простой, ничего вполне, а если и вырастить хорошо? Хотя тут, поздняк метаться, щенячку скорее всего не отдадут, надо было не брать щенка без документов, ну теперь будете опытными.

Господа составляйте договор, всегда, не думайте что этим вы обидите человека и вам и ему будет спокойнее!!!

..................................
.................................................
............................................
............................

:appl: :appl: :appl:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1235143718[/date]:
Отвечаю на Ваш вопрос – По договоренности с Натальей ( покупателя щенка) родословную оформляет ЗАВОДЧИК ( то есть Я)! Щенячка нужна для обмена на родословную.

к моменту продажи щенка щенячки на руках у заводчика еще не было, тк щенки родились в Омске, а заводчик живет в Тюмени, ПРОСТО не успели передать. Владелица суки к продаже помета рук не приложила ВООБЩЕ!!! я - владелица кобеля, наверное, тоже не обязана была этим заниматься... Когда было свободное время - ездила и фотографировать щенков, и объявления поклеить, и в инете рекламу повесить. Доки были на щенков с момента актировки в клубе, когда мы наконец смогли с Леной увидеться и я получила от нее оплату за регистрацию помета, щенячки были мне отданы и СПАСИБО Ленчику, которая смогла привезти их наконец-то в Тюмень!!!! Но вот ситуация со "случайным" выпадением ИМЕННО нужной щенячки повергла меня просто в шок... Донна Анна, я от вас этого не ожидала...

Duchess добавил(а) [date]1235144417[/date]:

Интересно, Лена только у нас Ирой - Хризантемой не вызывает антипатии?? Хотя у нас собаки от нее на условиях...

Duchess добавил(а) [date]1235144571[/date]:

и зачем просматривать документы, которые попросили передать???

Похоже, что форумы сейчас стали носить характер "парт собраний", куда выносится любой "семейный" вопрос .
На мой взгляд, ответственные бридеры России должны каким-то образом договориться с РКФ о введении ограниченной регистрации. Или сразу ставить штамп на шенячку о запрете на племенную деятельность , если они решили в дальнейшем не допускать к разведению шенка.
И совершенно некорректо, на мой взгляд, требовать у бридера обьяснения : " ПОЧЕМУ?", ето его ЛИЧНОЕ дело, шенок - результат ЕГО работы, он волен расспорядиться его судьбой по своему усмотрению.
P.S. лично мне еше ОЧЕН" памятна история с пристройством стандартных шенков, когда доведенный до отчаяния бридер готов был их усыпить. Логично было бы раздать их с ограниченной регистрацией, если на стандартов так сложно найти руки.

И все таки я не понимаю, хорошо, хозяин щенка вошел в положение, что доки не готовы отдал деньги, забрал собаку, а теперь не может получить документы, потому как заводчик вот решил теперь ставить условия, которых не было, я этого НЕ ПОНИМАЮ!

КАК ВЫ ОПРЕДЕЛИЛИ, ЧТО ПОСЛЕ ПРОДАЖИ ЩЕНКА УСЛОВИЯ ПОМЕНЯЛИСЬ? Вы лично говорили с Натальей- покупателем щенка? Как тогда Вы можете делать выводы?

Да я согласна, что решать, будет щенок вязаться и выставляться, будет ли он шоу или пэт должен заводчик. Но! Щенок то был продан без условий, а теперь они появились, смахивает на шантаж. После драки кулаками не машут, продали без условий, будьте добры выдайте документы, деньги вам отдали, это вы нарушили условия не выдав сразу документы. Это по закону!

ВЫ ОТНОШЕНИЕ К ПОКУПКЕ ЩЕНКА НЕ ИМЕЕТЕ ! А форум засоряете скандалами!

Хозяин утверждает что условий не было. Кто из них врет, я не знаю. Ну в общем я согласна, обе стороны выслушали. Я думаю тут разговор закончен. Им надо как то договариваться.

Еще раз всех призываю - Люди заключайте письменный договор и подписывайте при свидетелях!

ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ? Назовите источник!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1235145724[/date]:
Хозяин на форуме в этой теме не писал!!!! Вы лично общались с Натальей?

Договор был составлен? Нет? Значит прав хозяин щенка! Он вам заплатил, а документов нет, а их должны были выдать сразу.

Еще раз пишу - Ягодная_мармеладка - ведению переговоров по покупке собаки , к самой покупке, к месту проживания -ОТНОШЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ!!!!! Ей просто хочется скандала!
Откуда Вы знаете условия договора продажи щенка????

Я дискуссию прекращаю, я высказала свое мнение как надо поступать по человеческим законам, а так разбирайтесь сами.

Составляйте договор во время и не будет проблем.