Happy Chic, Спасибо. Попробую найти. Самой стало очень интересно.

Милые дамы! меня интересует такой вопрос,моей девочке уже полгода,а месячных нет,я читал что первые месячные приходят в полгода,это нормально или нет..(а то я уже переживаю)? может среда обитания влиять на этот процесс?

У собак не месячные, а течка....

я понял!!! просто не сообразил сразу:smile:

У разных сук по-разному... У моих больших, в основном, первая течка примерно в 18 месяцев приключается. У некоторых в возрасте около 7 месяцев.
Промежутки между течками тоже разные, у мелких пуделей - чаще, чем у больших. Для некоторых норма - раз в 4 месяца, а для других может быть и 9 месяцев..
Здорова ваша собачка, не переживайте в этом плане...

Модераторы - а можно название темки поправить?..

Будем ждать.Спасибо........

Поправила :)

ГУ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ ГОРОДСКАЯ ВЕТЕРИНАРНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ:

Телефон:
+7 (812) 388-95-34
+7 (812) 369-90-71 — факс;

Адрес: город Санкт-Петербург, Лиговский проспект, 291;

Почтовый адрес: 196084, г. Санкт-Петербург, Лиговский пр., 291;

Электронный адрес: info@gorvetlab.ru;



Roza добавил(а) [date]1299069641[/date]:
http://gorvetlab.ru/

Roza добавил(а) [date]1299069854[/date]:

Cтоимость теста на определение оптимального дня вязки у сук (уровень прогестерона) - в прайс-листе позиция 1.8.7. 248 руб 43 коп.
Делают не за 4 часа, а фактически за 5-6 часов с момента сдачи крови.
Забор крови в ветлаборатории - 200 руб. (Не всегда возможно).
Забор крови в ветстанции Московского района (здание рядом) - 400 руб.
Расценки 2011 года.

Roza добавил(а) [date]1299071609[/date]:
Перечитала тему))).
Так вот у Жанны родились щенки и много, да какие красавцы! :smile: :appl: :appl:

Rococo, а что по сути означает сухая течка? Чем это чревато, кроме трудности в определении сроков вязки?
Я попала с одной сукой на сухую течку... Вязались по мазкам-нет результата.
Уриглюк дает результат не всегда, как говорят спецы. На моем веку полоска зеленела в большинстве случаев. (Вся не зеленеет. Не ждите. Часть или небольшое зеленое пятнышко появляется). Этот тест годится для беспроблемных сук. Так, себя проверить:smile: . В случае "сухой течки" он ничего не показал и две знакомые суки пропустовали. Одна из них вязалась плюс к этому тесту по цитологическому анализу, мазку из петли. Все равно пропустовала.

Бескровные течки не считаются патологией. Чаще свойственны той породам. Низковат уровень эстрогенов и его чуточку не хватает для того чтобы воздействие их на половый органы проявилось в полной мере и пошло просачивание эритроцитов (поэтому и для тоев более свойственно, почтичто чтало нормой :)). Но по моим собственным наблюдениям при таких течках иногда не происходит овуляции. Думаю, что из-за низкого уровня эстрогенов фолликулы не могут "набрать полную силу", "вырости до определенного состояния", ну и разумеется овуляции нет. Есть определенный алгоритм планирования вязки таких проблемных сук - это цитология влагалища (мазок) + прогестерон.
Чтобы подтвердить овуляцию или выявить отсутствие онной самое простое и доступное - измерение уровня прогестерона с учетом стадии ПЦ. Прогестерон не используется для определения фертильного периода у других видов,т.к. по сути это гормон отвечающий за поддержание беременности и только уникальному виду псовых повезло. Это явление называется - феномен предовуляторной лютеинизации. Заключатся он в том, что у собак прогестерон начинает вырабатываться клетками фолликула на определенном этапе созревания фолликула - еще до овуляции. Вычислены значения которые соответствуют тому моменту когда происходит овуляция. После овуляции прогестерон продолжает расти и растет еще примерно около 40 дней после овуляции и медленно начинает снижаться в течении месяца, или до родов (резко падая к моменту родов). Т.к. у собак плацента не участвует в синтезе прогестерона, то он одинаков как у беременных, так и у небеременных сук. Поэтому им и свойственно такое явление, которого не бывает у других видов, как ложная беременность. Все это от диких предков, где рожает доминантная самка, которая еще и главная охотница, а остальные члены семьи нанюхавшись феромонов приходят в охоту, повторяя ее цикл, проходят с ней стадию ложной беременности и готовы помогать ей кормит её ценное генетически потомство. Но тут есть и "- ", такие длительные воздействия прогестерона на небеременную матку иногда играют роковую роль - поэтому так часты эндометриты у собак. Поэтому, мнение что рожать собаке "полезно для здоровья", я считаю, имеет некоторую долю правды.

Старалась высказаться как можно проще, без специальных терминов, так нелюбимых мон ренесансом, так что если что извеняйте :)

Ivan, спасибо за научно-популярное доходчивое изложение.
Безусловно, интересны Ваши наблюдения (я посмела их выделить))), хотя, возможно, кто-то найдёт их и не бесспорными.
Спасибо.

Кто? Ярыйе противники стерелизации? :)
Не секрет что у каждого биологического вида есть свои "любимые" болячки. У людей инфаркты и инсульты, ИБС; у кошек - хроническая почечная недостаточность и много других почечных бяк, у коров - задержание последа, в виду особенностей плацентарной связи, и в следствии этого послеродовый эндометриты, перерастающие в хронические (другие эндометриты практически не встречаются), лошади легко гибнут от кишечных колик (вряд ли от них уйдут на тот свет кошки), к сожалению сукам не повезло с КГЭ (кистозной гиперплазией эндометрия), трансформирующейся со временем в пиометру,более близкое нашему уху название.
Эндометрий - это слой матки изнутри первый, на который крепиться зародыш, который выделяет специальными железами особые секреты для того чтобы этот зародыш успешно развился и прекрепился и для него были комфортные условия.
Следующий слой - миометрий, слой мышечных волокон, с помощью него матка спосбна сокращаться. Прогестерон стимулирует и поддерживает рост эндометрия и секрецию маточных желез, но он подавляет активность миометрия (ведь прогестерон - гормон беременности, а в беременность сокращение матки приведет к потери беременности), тем самым способствуется накопление в матке выделений из желез. Дествие прогестерона также снижает иммуный ответ, реакцию лейкоцитов - организм матери не должен среагировать на новую зарождающуюся жизнь, как на "врага". Раз снижен иммуный ответ, реакция лекоцитов - то бактериям просто раздолье, тепло как в термостатье, влажно, питания навалом. Бактерии всегда присутствуют во влагалище, т.к. оно сообщается с внешней средой и мир нестерилен. Во время эструса шейка открывается и ..., но во время родов и в послеродовый период шейка то же открыта, однако эндометрит разовьется только при задержке последа (которого при нормальном течение родов не будет, в отличие от тех же коров, которым не повезло с этим). Так что "виновен" всетаки прогестерон, а точнее его хроническое, повторяющиеся воздествие на матку.

И опять спасибо за интересный ликбез. ))
Противники и спорщики всегда
находятся. :smile:

Да, тех кого принято считать "виновными". хочу "реабилитировать". :) В матке больных пиометрой накодили кишечную палочку, стафилоккоки, стрептококки, пастерелу, протеус и многих других.Но эти же "личности" находятся во влагалище абсолютно здоровых и фертильных сук. Отсутствие бактерий во влагалище у собак не наблюдается. Более того "модные" ныне и "обвиняемые" в бесплодие микоплазма найденна во влагалищев 60% у абсолютна здоровых сук (в одном из исследовании на 826 вагинальных мазках, та же ситуация и с уреоплазмой. Поэтому бак. исследования влагалищных мазков , при отсутствии клиники вагинита - совершенно бесполезное занятие, и требование владельцев кобелей-производителей о предоставлении им отрицательного посева из влагалища суки, с которой предстоит вязка, лишено смысла. Более того, если они "заглянут" в препуций и мочеиспускательный канал своего мальчика, то обнаружат такое же разнообразие "лиц", что и в нормальной флоре влагалища. Можно конечно полечить все ударными дозами антибиотиков, спринцеваниями с применением вагинальных свечей и вагинальными душами недельки 3. Но что вы будете лечить неизвестно, так как клиники то нет. А у себя можно "оч. модный" у медиков хламидиоз полечить (у меня знакомых так развели в комерческой клинике, деньги фигня - дело чуть до развода не дошло, с обвинениями в изменах, а ведь такая приятная интелегентная пара, хорошо хоть поплакались в жилетку и все встало на свои места :)) - лечиться долго и упорно, и, главное, дорого, а потом еще и лечение от побочных эффектов лечения требуется.... словом одна "приятность" для кошелька.

Один мой знакомый ветврач-кинолог для 100 -процентной гарантии исключения инфекций у своих собак за несколько недель до вязки проводите курс антибиотиков. Это ведь отнюдь не пользительно для будущей мамочки? Или как?

Roza, мне встречались такие рекомендации зарубежных заводчиков со большим стажем по пременению антибиотиков, но не за несколько недель до вязки, а после вязки. За несколько недель до вязки использовать их бесполезно, так как влагалище сообщается с внешним миром и кобель тоже не стерилен. Обычно такая практика распростронена в некотрых породах склонных к коплексу КГЭ-пиометра (чаще это мастно, мастифы, англ. бульдоги, у них под воздействием высокого гормонального фона также часто можно наблюдать гиперплазию влагалища и пролапс влагалища, после эструса-но это другая песня). Обычно используют антибиотики, которые не влияют на жизнь плодов и их развитие - это группа пеницилинов, цефалоспоринов. Скорее это обусловлено, тем что у них часто встречается КГЭ, которую трудно диагносцировать особенно на начальных этапах, она протекает без клинических признаков. Но опять же, если эндометрий изменен, то зародыши по любому не смогут прикрепиться на изменнноую ткань, беременность наступит, но вы не заметите ее прерывание, т.к. плодные яйца в момент прикрепления очень малы и наступление беременности у собак не продлевает стадию метэструса полового цикла как у людей, лошадей, коров (эта стадия - стадия желтого тела одинакова по продолжительности у беременных и у небеременных сук - 2 месяца) и продолжительность полового цикла не измениться. Скорее всего применение антибиотиков предотвратит развитие пиометры, если уже есть КГЭ. Вот и все. Но бесмысленная борьба с микрофлорой никак не повлияет на наступление/или не наступление беременности - микрофлора тут непричем, и никак не влияет на проблему бесплодия (разумеется если нет вагинита).

Ivan, -в Германии и Голландии врачи рекомендуют и выписывают антибиотики за неделю до вязки-от многих владельцев сук слышала что они проводили именно в это время антибиотикотерапию. А еще здесь очень любят делать прививки от герпеса до вязки. И определять количество щенков при помощи рентгена))))).

Алёнка, по герпесу проводилось исследование во французами не так давно. Вообще, данных о герпесе как о причине бесплодия и исследований немного. Культвтрование вируса тяжело и малодоступно. Его обнаруживали конечно у сук, имевших поздние аборты и мертворожденных в анамнезе. По французкому исследованию - они взяли под наблюдение несколько десятков питомников где было подтверждена герпес-инфекция, разделили на две группы, одну провакцинировали Eurican Herpes, вторую не вакцинировали. В вакцинированной группе пометы были более многочисленны и меньше оставшихся бесплодными сук. Но различия были не так значительны.
Насчет антибиотиков - за неделю до и неделю после - это еще куда не шло, просто за неделю - смысла нет, прогестерон начинает расти незадолго до овуляции и его массированое действие на матку и понижение местной защиты в борьбе с условно патогенной микрофлорой начинается уже задолго после. А уж за три недели - и вовсе бесмысленно.
Хотя, может они так боряться со скрытыми вагинитами, при которых возможность наступления беременности сильно снижается, а возможность что вагинит перейдет в эндометрит, при открытой шейке во время эструса и последующем воздействии прогестерона на матку, возрастает в разы. Причем, вагиниты очень тыжело диагносцировать, т.к. они очень часто протекают у собак без клинических проявлений, без каких либо выделений из петли и увидеть его в силу особенностей строения влагалища у собаки можно только при эндоскопическом исследовании, да, пожалуй, при "махровых" хронических еще кобели реагируют на суку, как на течную при отсутствии течки

Ivan, - спасибо-я вот тоже думаю что однократно до вязки давать бессмысленно. Если только и вправду как вы писали в вагините дело. Надо мне спросить своего вета зачем конкретно они это делают.

Алёнка, Герпес - серьезная проблема, множество сук рожает мертвых щенков из-за него или скидывает их раньше срока... А как насчет Бруцеллеза? На него у вас тесты перед вязкой делают?

EGOR, - Лен-когда уже есть проблема-это понятно-прививаться нужно-но я не сторонник поголовного прививания всех и от всего. Ведь я написала-тут не тесты на герпес делают-а сразу просто прививают и все дела.
И на бруцеллез тестов тоже не делают.
Кстати о тестах-как по мне-очень забавно, когда кобелю делают эти тесты(на герпес к примеру) раз в жизни, гордо пишут об этом и потом размахивают этим тестом до конца его жизни))))).

Ivan, как Вы относитесь к требованию только искусственного осеменения в медучреждении? Требование исходит от владельца кобеля и адресовано всем владельцам сук.
Понятно, что таким способом владелец надеется уберечь мальчишку от возможных инфекций.
Насколько это нормально для кобеля?

Спасибо за ответ о применении антибиотиков перед вязкой.

Roza, в этом ничего плохого нет, вяжут же искусственно 70% англ. бульдогов, большое количество немцев - и не один кобель не пострадал от этого. :)
Для владельцев суки, если это происходит в клинике, может быть свой +. Обычно положено проверять при этой процедуре сперму кобеля и делать цитологию влагалищного мазка, т.к. эти процедуры быстро выполнимы, малозатратны (на них не требуются дорогие реактивы). Т.е. владелец суки может быть уверен в успешности осеменения. Ведь у кобеля может быть и временное бесплодие ввиду множества факторов, и сука может быть не совсем готова, а при таком раскладе шансы на успех повышаются. + вы сразу можете исключить некоторые болячки и кобеля (например, венерическую саркому) и исключить травмирование половых путей суки и микротравмы, которые всегда бывают при естественности процесса. Так что не только у владельца кобеля эта процедура может снять некоторое беспокойство по поводу здоровья своего пуси после секса.
И очень удобно когда кобель "приучен к рукам". Это может снять множество проблем - например, от него совершенно спокойно можно взять сперму даже при отсутствии течной суки, помочь при любой проблеме с естественной вязкой, да и просто дать ему "разрядку", если у него давно не было секса, что благотворно повлияет на его мочеполовую систему, на ту же предстательную железу, с которой у многих кобелей с возрастом возникают проблемы (кстати, в этом они похожи с людьми, и медики частенько изучают предстательную на собаках) и качество спермы.

Ага, спасибо. Ожидала такой ответ, как от прогрессивно мыслящего человека и врача.
Ivan, для российских заводчиков пуделей такой процесс, согласитесь, пока в диковинку, поэтому и вызывает поначалу улыбочки и многозначительные паузы.))))
Если уж тест на готовность суки к овуляции обсмеивают до тех по пока сами со своими собаками не обломаются, то что уж говорить об искусственном осеменении, замораживании спермы и прочих подобных манипуляциях. :smile:

Roza добавил(а) [date]1299182474[/date]:
Ivan, ещё вопрос у меня созрел.
Если наша молодая пара вяжется сама и охотно. Ну вот нравится им этим заниматься! :smile:
Стоит ли ограничивать или регламентировать этот процесс?
Тоже очень разные мнения приходилось слышать...

Я не знаю почему некоторые так пренебрегают измерением прогестерона. У некоторых сук основные этапы полового цикла и вязка протекают нормально, но овуляции не происходит. Это достаточно точно показываеи прогестерон, и можно как-то тогда побороться с проблемой бесплодия в последующие вязки и уж конечно это исключит то что вы при такой картине поедите за тридявять земель, потратите уйму денег и будете с напрасными надеждами ждать рождения щенков. анализ этот сейчас доступен и не дорог.
По поводу второго вопроса. Если есть возможность и выхотите повысить вероятность наступления беременности, сука безпроблемная то можно вязать суку каждые 2 дня (это учитывая что зрелая яйцеклетка живет в среднем около 48 часов) и после первой вязки, через несколько часов делать повторную (т.к. у кобелей долго не вязавшихся первая порция спермы бывает низкого качества) . Каждые 2 дня и пока сука согласна на секс. Одной из причин что некоторые отказываются проводить вязки каждые 2 дня, является опасение, что это приведет к одновременному развитию в матке плодов разного возраста. Но это не так. Созревание яйцеклеток происходит в течение короткого периода (24-48 часов), поэтомы различия развивающихся плодов не существенны. И даже более того - после оплодотворения дробление более зрелых ооцитов до 16 клеток происходит быстрее, чем менее зрелых, т.е. они совсем догоняют друг друга. А различия в размере, весе и степени рождения новорожденных определяются временем имплантации (пркркплением к стенке матки, здоровьем, наследственностью каждого из плодов, а еще больше функциональным состоянием их плаценты и тех участков матки где происходило их развитие. Повторные вязки (в отличие от кошек у которых овуляция индуцированная, т.е. стимулируется половым актом) у собак ни как не отражаются на самой овуляции.

Спасибо, я имела ввиду 2-3 вязки в течение суток?))) Ну вот такое большое желание у собак любить друг друга! Это не может как-то отрицательно сказаться на партнёрах? ... и будущем потомстве?

Roza,

Не-а)))))))
Вспоминаю моих первых собак - как сука тащила в комнату за ухо кобеля, чтоб четвертую вершину за день одолеть))))))) Кобель имел славу Мачо с большой буквы, но попискивал...
...и ничего!)))) Зверюшки были довольны!

Roza, любовь еще не на ком плохо не сказывалась :).....если конечно это не порочная любовь йорка и большой ксоло, например :)

Ivan добавил(а) [date]1299186652[/date]:
Roza, 2-3 за сутки нормально, на следующий день лучше перерыв. Каждый день по нескольку раз не надо. Это очень тяжело для кобеля и могут быть нехорошие последствия (осбенно с мопсами, фр. булями и т.п. надо быть осторожными).

Так-то оно так! Когда на счастливых ребят смотришь, сердцем понимаешь, что худого быть не может!
А опытный кинолог нашёптывает о "пустой" сперме от многократных повторений и выжиманию всех соков из кобеля!)))
Но по восторженному виду кобеля и приглашающей и готовой на всё и многократно девушке - трудно было поверить, что это для кого-то вредно и бесполезны частные старания! :smile:
Будем надеяться, что большая любовь будет иметь счастливое продолжение.

EGOR, Лена, тесты на бруцеллез у нас не делают...
не знаю, как вся Россия, но наш регион благополучен по этому заболеванию..
Дело в том, что бруцеллез относится к антропозоонозным заболеваниям и крайне опасен для людей...
пока проблем с бруцеллезом нет... будем надеятся, что и не будет.......

Ivan, Roza, а еще бытует мнение, что частые и повторные вязки способствуют вымыванию оплодотворенных яйцеклеток, и в итоге можно получить результат прямо противоположный - уменьшение количества прикрепившихся и развившихся яйцеклеток...

Джолли, чем они вымываются? - Наводнившей всё спермой?))
Не спорю...))) - Я уточняю, шутя)),

Помнится, кажется Нинсанна когда-то давала ссылку на исследование, становится ли "пустой" эякулят кобеля от многократных вязок. По итогам исследований вывод был - нет, не становится :)
По поводу "вымывания" - я такой версии не слышала....
Но из практики знакомой, у которой от первой (единственной вязки) было 5 щенков, а от всех последующих, многократных - 6 (сука подпускала к себе домашнего кобеля с пятого дня вязки примерно и он на ней "сиднем сидел" до завершения течки) - я не верю в "вымывание".
Интересно мнение ветеринаров :)

Ну вот! Оказывается, у собак не может быть "недоношенных" в помёте!

А в чем эти последствия могут выражаться? :shuffle: Я читала, что кобель сам способен регулировать свои возможности. Может и хочет - вяжет, не может - не проявляет желания.

И...если он вдохновенно и по собственному желанию собрался 4й раз за день, отгонять его что ли? мне кажется, от этого вреда больше будет :shuffle:

Оль, болезнь может маскироваться либо никак не проявлять себя длительное время , тесты на него не делают - просто многие и знать не знают, есть он или нет его :(

взято тут и тут

Aikenka, Аня, я могу ответить за наш регион....
Регулярно, 2 раза в год, поголовье (то, что от него осталось) КРС (хозяйства и частный сектор) обследуется на бруцеллез путем взятия проб крови. Нарушить это нельзя, иначе не сдать продукцию...
что касается собак...
общаясь плотно с ветами различных клиник знаю одно. бруцеллеза у собак пока ни разу у нас не было выявлено...
я понимаю, что выездной ыязкой его можно "привезти"... Но (повторяюсь) пока Бог наш регион миловал...
те 4 собаки, которые абортировали (за последние 3 года), владельцы которых обращались в разные клиники, были обследованы на бруцеллез (в ОВЛ) результат - отрицательный.
Своих не обследовала, т.к. после выездной вязки сука прекрасно выносила и родила щенков...
вот все, что я имею сказать по НАШЕМУ региону. За другие говорить просто не могу.

ambercountry, - ну не знаю, если вы (Россия в целом, а не только ваш регион) тестов не делаете, как вы знаете что вы - свободны от него?!
Помнишь 90-е и заявления российских собаководов, что дисплазия - это болезнь запада, у российских собак дисплазии нет...:) А как стали делать тесты - появилась откуда-то...:shuffle: :wink2:

Хорошо, что у вас с этим строго! А то помню, Мозаика писала на форуме, что у них в деревне когда обязали народ проверить коров на две какие-то болезни (не помню уже какие) - то все коровы типа пропали в деревне! Потому что их попрятали. Оказалось что почти все они были нездоровы.......
Иногда у людей и мысли не возникает проверить собак на бруцеллёз. Читала на одном форуме - две суки от вязки с одним кобелём скинули щенков недоношенных. В обсуждении слово бруцеллёз не прозвучало ни от кого.....
Странно что источники на русском языке пишут о якобы неполной излечимости от него собак. Я специально задала вопросы людям, живущим в Америке и нашему японскому вету - если вдруг у собаки найдут его, что делать? Все они ответили мне что проводится курс лечения и после этого собака здорова, может участвовать в разведении.

У нас делают :)
Мы делали на бруцеллез :)

Sorbonna, браво! Ура вам! :appl: :bis: Возьмите с полки пирожок!:):):)