а вы настолько уединенно живете, что ни с кем больше не общаетесь, и совсем не знаете, что таких малипусек крайне нежелательно вязать??? но повязать вы ее уже успели... так чем вы лучше своей заводчицы??? собачка-то сама еще ребенок, поди?!

Ну, то есть, собака прошла, как минимум 6 выставок, получила 2 титула, а потом стала плем.браком: То есть как минимум 6!!!! экспертов оказались некомпетентными в отношении этой собаки? А собака настолько плоха, что ее еще и вместо других выставляли, чтобы для них оценку получить? А потом еще и на вязку отправили не к какому-то там Бобику, а на выезд, к известному кобелю - это чтобы засветить свой плембрак по максимуму что-ли? Kozlova Natalya
Вы себя-то слышите? или когда встал вопрос о праве собственности на помет ( финансы они и в Африке финансы) и не договорились, то и собака плоха и заводчик аферист и вообще... А когда Вы вязали свою меньше 23см суку, не страшно было? Ради чего рисковали жизнью собаки? Очень вся эта история напоминает конфликт фин.интересов... Вот прямо очень-очень!!!:bur2: И оговорочка " без денег собаку отдавать отказалась" тоже в тему... Как-то гаденько получается... А собаку жалко, она ,похоже уже не очень нужна, без заветной-то родословной "той-пудель.."

А родословная - документ ,подтверждающий право собственности на животное. И переоформляется это право в РКФ только с согласия ( письменного заявления + копия паспорта) предыдущего владельца. Насколько я правильно помню. И пока стороны между собой не договорятся, то ничего не решится . У одной бумажка, которая есть-пить не просит, у другой собака без доков+ щенки от нее ( тоже без доков, если заводчик-собственник решит помет не оформлять...) И сука и щенки стали разменной монетой в разборках - так видится со стороны. Жаль собаку.

И, кстати, Kozlova Natalya
, если Вы считаете себя жертвой мошенничества, и ,как Вы говорите, есть еще пострадавшие, то все вместе идите в суд, где решаются гражданские и уголовные вопросы, а также пишите колективную жалобу в РКФ, где решаются споры кинологические. Иначе - очередной "эль скандаль" на форуме, и больше ничего. Глубоко махровое собаководческое и просто человеческое ИМХО

Последнее требование TYRANDOT , в возрасте 2 лет ампутировать часть хвоста.

родословная это документ о происхождении собаки. То есть юридически это документ подтверждающий принадлежность животного к той или иной породе. НИКАКОГО права собственности он не доказывает и не может доказывать. Тк во первых выдан общественной организацией, а документы удостоверяющие право собственности строго регламентированы законом. И четко прописан СОБСТВЕННИК (не владелец, а именно собственник). И во вторых, сама общественная организация выдавшая этот документ называет его " Свидетельство о происхождении". И где то помнится давалаи на сайте пояснения, что это именно св-во о происхождении и не более того

ZlatoLsvet ka , Ваше право так понимать ситуацию.

Этот возраст - ни о чём. И о зубах в том числе. Особенно у мелких разновидностей. Потенциальную шоу-собаку приобретают как минимум после полной смены зубов. Как минимум. Заодно и с хвостом всё становится более-менее ясно. И с психикой.
Наверное, поэтому Вы и столь взыскательны (мягко скажем). Мне думается, на форуме Вам надо было бы начать с вопросов, а не с обвинений.

Kozlova Natalya, какова цель создания данной темы? На данный момент с юридической стороны я вижу только одну цель -обвинить Седову Н в мошейничестве и признать себя умышленным соучастником ее мошейнических действий.

мон ренессанс, Milena & Pruzinka, поясню про ветпаспорт.
Да, он такой же весомый аргумент в случае судебного дела, как и родословная.

В ветпаспорт не просто вписываются вакцинации, заверенные подписью ветеринарного врача и печатью ветеринарной клиники, но и ставится штамп об обязательной регистрации прививки против бешенства (эта прививка тербует регистрации в специальном журнале).
Т.е дата...номер...владелец...адр� �с...кличка животного... год рождения...порода...окрас... пол..
И именно в таком порядке клиника ведет регистрацию привитых от бешенства собак и кошек.
И этот журнал - документ строгой отчетности.
В вет. паспорт ставится номер (совпадающий с номером в журнале)и заверяется печатью и подписью.


А что касается сам привил - прививайте , только никакой регистрации самопривитая собака не получит и никакая государственная клиника форму №1 на такую собаку не оформит.
так вот если я, првивая ежегодно собаку в течении з-х лет имею на руках ветеринарный паспорт со всеми пордписями-печатями, да еще возьму выписку из журнала вакцинации от бешенства(с подписями-печатями), заверенными государственной ветеринарной организацией, что владелец-я, то как можно будет с этим поспорить?

Р2 выпали в 1,5 года.

я вкурсе как выдается вет паспорт. А для суда то он какой вес имеет? тем более равноценный с родухой?
ЧТО доказывает вет паспорт в суде?
Что доказывает родословная в суде?

Milena & Pruzinka, а что, в суде имеет вес только бла-бла + показания свидетелей?

Milena & Pruzinka, чтобы не быть голословной, приведите, пожалуйста, пример судебного доказательства права собственности на собаку с родословной РКФ.

Мне Седова TYRANDOT 2 года не отдает документы на собакуи мое мнение ее не интересует. Где соучастие?

в суде имеет вес ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения в первую очередь. НО ни вет паспорт ни родословная НЕ являются никаким боком документом подтверждающим право собственности. Тк это НЕ свидетельство и не документ о праве собственности, это не документ о переходе права собственности и так далее. Родословную выдала общественная организация и она же называет ее СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРОИСХОЖДЕНИИ, оно НЕ дает права собственности ни юридически по закону, ни юридически в силу ОФИЦИАЛЬНЫХ пояснений самим РКФ что это всего лишь докеумент о подтверждении принадлежности к породе и подтвердждения происхождения.
Ветеринарный паспортэто ВЕТЕРИНАРНЫЙ документ, который так же не может быть подтверждением права собственности тк в нем вообще все записывается СО СЛОВ. А не на основании документа о собственности.
Вет паспорт так же не входит в перечень документов подтверждающих право собственности и никогда на этот перечень не претендовал

http://f5.s.qip.ru/5XIriePH.jpg

Чериш Диамонд Династи

вы издеваетесь? Вы сами пишете что поощряли ее махинации, вы не просто поощряли, вы еще спонсировали совершение ее незаконных действий. Вы скрыли эти нарушения когда узнали, вы не обратились в органы милиции с заявлением о правонарушении и махинациях, вы просто молчали и поощряли.

эта тема поднималась и обсуждалась тут 150 раз и осень обширно. Процедура доказательства права собственности на собаку с родословной или без родословной ИДЕНТИЧНА!

А вот и пример судебного решения подобного спора:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/115243

"Постанавливая решение, суд руководствовался требованиями ст.ст. 137, 151, 223 ГК РФ, проанализировал положения ФЗ №52-ФЗ «О животном мире», Закон РФ «О ветеринарии», положения СОКО Российской кинологической Федерации о племенной работе от 07.12.2005г., дал оценку показаниям свидетелей и исходил из того, что к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное."

Всех своих собак покупал без договора. Заводчики не предлагали заключить договор купли-продажи, а мне он тоже был не нужен. Отказывался - если щенок продавался не в полную собственность. Я очень уважаю свидетельство о происхождении собаки, но это не меняет того, что родословная не является документом о праве собственности.

Deliss, Так же вы путаете понятия \"доказательство\" и \"правоустанавливающий документ\".

И что же, по-вашему, будет более, чем "не более того"? Ну вот в наших, конкретных условиях, где кроме родословной с вписанной туда фамилией владельца (значение этого слова никак не ориентирует?), нет более ничего на эту "движимость"? Ну, плиз, поясните, с точки зрения законов РФ. Ну ооочень интересно, чем же ещё (юридически, де) можно доказать своё право на собаку, "право собственности"?
??? Ну вот, к примеру, у меня украли собаку. Я её нашла. Чем мне доказывать, что это моя собака? Кроме родухи, где стоит её клеймо, чип и мои ФИО, чем ещё? Ну оооочень интересно!
Ну уж не знаю, что там с юридиЦЦкой точки зрения (где закон, что дышло), а с точки зрения русского языка: владелец и собственник - абсолютные синонимы: http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-8315.htm И не надо мудрствовать лукаво.

Да я обязательно пойду в полицию.

Вы сами читали что там написано?
Во первых решение суда верно. Был заключен договор купли продажи. Постанавливая решение, суд руководствовался требованиями ст.ст. 137, 151, 223 ГК РФ, проанализировал положения ФЗ №52-ФЗ «О животном мире», Закон РФ «О ветеринарии», положения СОКО Российской кинологической Федерации о племенной работе от 07.12.2005г., дал оценку показаниям свидетелей и исходил из того, что к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Применение к животным общих правил об имуществе, например, правил, определяющих особенности перехода права собственности на движимые вещи, об отдельных видах договорных отношений, в частности купли-продажи, аренды и др., а также при возникновении спора относительно права собственности на приплод скота, переданного по договору купли-продажи, предусмотрено положениями ст. ст. 136, 218, 223, 454 и других статей ГК РФ.
И де там что вет паспорт или родуха это документ подтверждающий право собственности?

По первому пункту я уже тысячу раз и не только я кстати отвечали на этом форуме. Поищите поиском.
По второму пункту по клейму и чипу вы можете доказать что у собаки с таким клеймом и чипом вы были или есть владелец. НО доказать что в данный момент вы являетесь ее собственником только по клейму и чипу вы НЕ сможете,
Так же вполне может произойти ситуация когда появится так скажем заводчик (те лицо которое являлось изначально собственником данного имущества) и предоставив доказательства что щенок родился у него, те изначально право собственности появилось у него как создателя этого имущества. И если не был заключен договор купли продажи или иного перехода права собственности, то да, вполне при совокупности иных КОСВЕННЫХ доказательств суд признает именно заводчика собственником
Опять таки, косвенных доказательств перехода права собственности может быть множество, начиная от свидетелей кончая бумагами второстепенными. Тут в первую более весомую категорию попадет все что будет как правоустанавливающий документ, и уже второстепенным косвенным доказательством будут иные доказательства.
Микрочип (клеймо) позволяет установить принадлежность родословной именной этой собаке (аналогия - как фотография в паспорте).
- 1. Родословная не является правоустанавливающим документом.
- 2. Родословная является документом, подтверждающим происхождение собаки и содержащим информацию о владельце собаки на дату выдачи родословной.
- 3. Родословная может являться косвенным доказательством в суде. Но надо иметь в виду, что это доказательство будет оценено судом в совокупности с иными доказательствами. И если с правовой точке будут предоставлены неоспоримые доказательства

http://f5.s.qip.ru/5XIriePK.jpg

Под этим номером 189 зарегистрирована Собака Чериш Диамонд Франция , а в ринге Дина Выставка в Воргограде 21.09.2014г

Ну вот сами мои слова и подтверждаете.
Так и ветпаспорт тоже будет служить доказательством, как свидетельство органа государственного ветеринарного контроля (надзора) "Закон о ветеринарии"

Kozlova Natalya, с одной стороны, Вы,конечно, правы, что выложили на породном форуме информацию, которая поможет избежать другим людям стать жертвой мошенничества. Мошенник должен быть выявлен и ,по возможности, наказан. И если у Вас есть доказательства мошенничества, то, конечно, нужно обращаться в полицию и доводить дело до суда.

Но с другой стороны, Вы и сами не вызываете ( у меня, по крайней мере) сочувствия. Даже если допустить, что Вы по неопытности и наивности,невольно принимали участие в махинациях с этой собакой, то Ваше нынешнее желание избавиться от собаки , получив деньги, исключает любое сочувствие к Вам.
Пусть владельцем собаки является Турандот, но жила-то она у Вас два с половиной года! Неужели за это время Вы не привязались к ней?! За деньги Вы готовы отдать СВОЮ собаку в руки, которые уж точно не будут заботливыми. Вам неважно, что ожидает Вашу собаку в чужом доме. Вы хотите получить деньги, а там хоть трава не расти. Ваша собака перед Вами ничем не провинилась, Вы же хотите предать её, избавиться, поскольку она не сможет приносить Вам финасовую прибыль.
Я, конечно, знаю, что есть размноженцы, для которых собаки- неодушевленные существа, которые и в клетках по двадцать штук в квартирах сидят,и рожают в каждую течку. Эти размноженцы не привязываются к собакам, легко с ними расстаются, как только собака перестала приносить прибыль. Эти размноженцы запросто друг друга обманывают( и не только друг друга), но у них и репутация соответствующая . Здесь ,на пуделином форуме, абсолютное большинство людей любит своих собак независимо от их "рентабельности". Поэтому вряд ли здесь Вы найдете сочувствие.
Не Вас жаль, а очень-очень жаль эту собачку.

Kozlova Natalya, возмущаться надо было тогда, на выставке, требовать сверить клеймо. Чего молчали?
Теперь Вам уже никак факт подставы не доказать.

За ответ - спасибо, но занятно - как максимум. Надеюсь, что наши юристы подобным образом не работают. Ибо противоречие на противоречии.
Смотрим:
Т.е. в всё упёрлось в некий "данный момент", работающий против истца?
А почему же этот же самый "данный момент" вдруг стал работать на некоего заводчика, "создателя имущества", изначальное право владения на которое он передал другому лицу (что таки явствует из записи в родословной - вла-де-лец! как бы ни была ничтожна эта бумага с Вашей точки зрения):
Опять договор купли-продажи! Ну вот нет его - договора! Ну не обязаны его заключать! Дальше что?!
Т.е. недостаточно того, что я предъявлю родуху со всеми упомянутыми сведениями, свой паспорт, удостоверяющий мою фамилию, и даже пресловутый ветпаспорт (по "совокупности"), в котором вклеен маркёр микрочипа?
Вопросы риторические, можно не отвечать. Мне, по-крайней мере.

а это..стесняюсь спросить... на момент покупки щенка вы в курсе были, что прибылые пальцы - брак? И тут еще несколько вопросов: для чего неопытный владелец фотографирует следы удаления пальцев? в каком возрасте удалялись пальцы? Если это делал заводчик, то он вам потом эти "мощи" при покупке щенка передал или как они у вас оказались?

Что-то как-то подозрителен этот дуэт мне...

Я уж не стала это комментировать, но взгляд тоже зацепило....История приобретения мощей.
Ну, да полиция разберётся в этом членовредительстве...
Главное, что вещдоки есть...т.с. артефакты. :wink:

История какая-то мутная ... по фото собачка очень даже ничего!!!

Про плем. брак - тут прозвучало, что премолляры были, но выпали в полтора года - это уже не плем. брак, не есть хорошо, что выпали, но они были ... про коррекцию хвоста при рождении ... многие мы так делаем, по умолчанию, так как отбор по хвостам не шел, кто-то делает коррекцию, кто-то не делает - это во всем мире так, но - одно дело сделать это при рождении и другое, когда собака уже взрослая - это жестоко и не слишком корректный хвост - не плем. брак, а недостаток, про прибылые пальцы - этот плем. брак очень интересный, так как, если таковые пальцы имеются их просто купируют при рождении и забывают про это, это ни на что не влияет, ни на экстерьер, ни на здоровье, ничего криминального прибылые пальцы за собою не несут ... но если у взрослой собаки эксперт их обнаружит - то дисквал - вот такая фигня!

Меня напрягает другое - выставки ладно, так как в 23 см выставлять можно - это не плем. брак, правда лучше бы это был кобель, так как в 23 см кобеля вязать, да как нечего делать, а вот суку 23 см не вяжут, по умолчанию - проблемы с родами могут быть - это риск для самой собаки и для щенков ...

Не понимаю - собака живет у ТС, что вязать в 23 см как-то не приветствуется, только сейчас узнали? Не верю! Знали и еще и вязку оплатили! Я бы лично своему совладельцу сказала так - Я понимаю, что собака в совладении, но ее жизнь мне дороже и идите, дорогой совладелец лесом, вязать собаку не дам, она не выросла, считайте, что я вам ничего не должна, так как заплатила за собаку как за племенную и шоу, а она не племенная, хотя и шоу - 6 выставок как-никак! И оставила бы себе малюсенького белого тойчика на диване, любила бы и носилась с нею как с игрушкой ... но ТС - собаку вязать отдает, платит за вязку, а собака 23 см и еще, по мнению ТС, имеет кучу дисквалифицирующих признаков - это, до поры, до времени ТС не волнует вообще! ... Причем еще собаку брали на выставки выставляться под другими кличками, под видом других собак - тогда, это тоже не волновало, а сейчас между ними кошка пробежала и заводчик сразу дерьмо и собака бракованная, заберите и верните деньги! Про собаку не думает никто!

Может заводчик и достоин Черного Списка, я не знаю, так как все, что тут написано - это "вилами по воде", но быть в "Черном Списке" достоин и владелец!!! Так как мошенничество видел, но меры не принял, а еще и поспособствовал!!! Мое большое, большое ИМХО:

До приобретения у меня собаки Козлова уже имела двух собак , старушку чихуа и черного той пуделя купленного из «Империя Виктель» целью шоу и разведения. Не имев за короткий промежуток времени в этом направлении особенных успехов, Козлова успешно избавляется от старушки по газетному объявлению первым же желающим.
Дина была продана в возрасте 5 месяцев как домашний любимец без права разведения без документов по цене домашнего любимца , к этому времени, Козлову трудно назвать новичком а собаку не достаточно сформированной .
Ее успешное участие в выставках не подразумевало ее беспорядочного разведения.
А является фактом соответствия предъявленным уважаемыми экспертами требованиям стандарту .
С кем , когда и при каких обстоятельствах была повязана моя собака…. Документального подтверждения не предъявлено. Поездка в Брянск, если таковая вообще была, не является тому доказательством, Кроме того мне известно что заводчиком «Империя Виктель» уже однажды была использована подобная многоходовая операция по использованию своего кобеля на чужих суках.
В настоящее время с меня шантажом и вымогательством требуют документы для оформления собственной заводской приставки Козловой и суммы в размере 70 272 рубля , которая включает в себя расходы на содержание собственной собаки на протяжении 1 года и 10 месяцев. На протяжении всего этого времени человек методично ведет записи понесенных убытков, ставит крестики в календаре считая проведенное совместно с собакой время, и поддерживает связи с людьми которые на ее взгляд могли бы в реализации плана моего разоблачения.
В настоящее время моя собака вместе с новорожденными детьми используется в качестве живого заложника.
Мне предъявлено требование которое я должна исполнить в ближайшее время в противном случае собака будет выброшена на улицу.
На мой взгляд у меня больше оснований для возбуждения уже уголовного дела в отношении Козловой по факту шантажа.
По поводу операций обрезания. Вырезания и т.п. , мне не известно какие манипуляции , с чьего ведома и по чьим рекомендациям Козлова осуществляла над проживающими у нее собаками.
Кому принадлежат предъявленные части тела….кто подвергался насилию только моя собака или другие 5 пуделей проживающих в настоящее время на 30 квадратных метрах совместно с владельцами….Достаточно ли средств у Козловой для оказания элементарных жизненных потребностей всех этих несчастных животных.
Что касаемо подмены в ринге, действительно была ситуация когда по коллективной заявке организаторы ошибочно внесли в каталог другую собаку. Однако это недоразумение было разрешено и внесены необходимые изменения до начала ринга. Предъявленные фото сделаны мною собственноручно на мой фотоаппарат и соответствуют собакам заявленным на выставке.

У меня не укладывается в голове, как такое возможно… почти два года претворятся любящей хозяйкой, со слезами на глазах радоваться выставочным успехам, ставить в аватар на всех ресурсах портрет ненавистной собаки . Спать на выигранной когда то подушке( кошмары не мучают?) , параллельно собирать гадости на собственную собаку!!!Поливать ее грязью…..человека который почти два года учил тебя начиная с того как держать расческу в руках…. Два года назад ты и нос здесь свой боялась показать а сейчас , уже окучиваешь новые горизонты… кто в этот раз Астрахань или Ростов?

Kozlova Natalya,сочувствую!Вас очень жаль.Видно что Вы очень взволнованы.Поэтому столько не понятно.

Это пальчики и хвостики рождённых щенков...а не данной суки.

Ваша ошибка что вы сразу пошли на поводу у заводчика..и согласились со всеми её условиями......вам будет трудно теперь..

Ваша Дина очень красивая стильная пуделиха,желаю здоровья её деткам!

Вы Эльвира, вы в своем уме?
Ваша собака находится в точно такой же ситуации. По какой причине была куплена моя собака? Вязать и разводить? Может потому что ваша на взгляд Козловой то же является плембраком? А вы что вы советуете ей? Как поступили вы? вы продали свою суку черно-белую откройте стандарт почитайте дорогуша, что там написано .... вы сообщили Козловой о наличии у вашей собаки белых пятен? Хороших белых пятен, не волосков а реальное пятна пятнище...какую сумму вам заплатила Козлова за эту мега звезду? Вы моя дорогая в ситуации ни чем не лучше меня, с той лишь разницей что вашей сукой Козлова может распоряжаться как хочет. без вашего участия.А я являюсь большой преградой в ее грандиозных планах...об улучшении породы...

Что я скрыла? Может то что у моей собаки не стандартный окрас ?
Для новичков ...

выдержка из стандарта
НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
Это то что вы вписываете как плембрак моей собаке

А это все что имеет ваша...

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Бедная, или вялая, или жесткая шерсть

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• трусость
• Неодноцветный окрас шерсти
• Белые пятна или белая шерсть на лапах
Чувствуете разницу?

А давайте порассуждаем, а быть может не просто так вы здесь сердоболите... с какой стати вы на рисовались здесь со своей крючкохвостой серебристой сукой на горизонте? Ведь она такой же плем брак если верить Козловой! Или быть может вы планируете вязку своей несчастной суки ...

Послушай святоша! ОТДАЙ МНЕ МОЮ СОБАКУ И НЕСЧАСТНЫХ ЕЕ ДЕТЕЙ! ВЕДЬ У ТЕБЯ ЧИСТО БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ!

Вы сильно скромничаете, вы знаете более чем может показаться. расскажите ка лучше какие собаки у вас были до чиха и для чего вы их использовали?