Славка, Славка, берите на вооружение мой печальный опЫт.Могу добавить следующее, я недавно стала подыскивать Левке друга и когда нашла первый вопрос был про фабержЭ.Так мне заводчик прислал кучу фоток щенка к-мы был 1 месяц ,в том числе фабержЭ крупным планом , где всЁ отчетливо было видно,а также зубки-прикус....а когда я покупала Льва, то я выбирала из нескольких общих фото , и только перед отправкой за 3-4 дня я ВЫпросила фото самого щенка....а когда принесла его вет врачу, то яйцо не просто не гуляло, он ВООБЩЕ НЕ ПРОЩУПЫВАЛОСЬ!
Поэтому читайте форумы, просите больше информации о щенке к-м заинтересуетесь....Удачи)

Славка, повторю еще раз: конкретные вопросы к конкретному заводчику - в личку, плиз. И давайте не будем рассуждать с позиций "если бы..." .
Что касается "перспективного" или "неперспективного"... Экстерьер = это просто соответствие стандарту породы. Грубо говоря: у щенка должны быть голова, лапы и хвост... ))) Разве можно о пятилетней девочке сказать, что она будущая топ-модель или мисс Мира? то же самое со щенком. Можно только предполагать, что у родителей -чемпионов родится будущая звезда. А если вдруг премоляр не вылезет? Кто, какой заводчик может это предвидеть? Любой покупатель рискует! У моей собаки, например мать - 2-хкратная чемпионка мира, отец - чемпион чуть ли не 30 стран. А моя звезда при полном соответствии экстерьеру и закрытых титулах на диване сидит. И что? Кого мне в этом обвинять? Наверное, только себя... )))
Давайте трезво смотреть на вещи. Хороших собак много, первыми ВСЕ быть не могут.
Вот у меня сейчас щенок родился - от супер-пупер предков. Мне и в голову не приходит рекламировать его как будущую шоу-собаку и предлагать за тысячу евро. Хотя все задатки есть. При его-то родителях. ))) Нет никаких гарантий! Никогда! Надо это понимать и не обвинять заводчиков, если что-то сложилось не так. Заводчики - тоже люди. Не ясновидящие.

И это все равно не гарантирует вам приобретение шоу-собаки. Разве дело только в прикусе и "фаберже"? Все может быть в норме и в наличии, а собака - отстой. Надо это понимать и определить для себя: чего вы хотите - звезду или просто любимую собаку?

donna-anna, Вы не поняли о чём я пишу: речь не об экстерьере, а о недопустимых недостатках.
У меня знакомая купила щенка с перекусом, так там и записано - перекус, соответственно это сказалось на стоимости, но она не чувствует себя обманутой, так как знала кого приобретает.
Тут же ситуация иная.

Sisika, спасибо Вам за ответ! Уважаю Вас за то , что несмотря ни на что не отказались от своего щенка. Я бы наверное тоже не вернула, так как есть момент привыкания, для нас-то они уже свои, родные, на всю их жизнь у нас. Да и тревожно, раз его продали таким образом один раз, то могут продать и ещё, а люди разные: кто-то не смотря ни на что не откажется, а кто-то может просто взять и на улицу выкинуть( увы, знаю и такую грустную историю.

donna-anna, лично я хочу здоровую собаку с правильным экстерьером, определённой породы, без недопустимых недостатков, с хорошей психикой. Это не правильное желание?

У щенка в 2 месяца в момент осмотра все может быть на месте - и прикус, и яйца, а через неделю морда вытягивается, получаем перекус или недокус. Или одно яйцо вдруг в результате каких-то анатомических особенностей именно этой собаки уходит. А щенок уже продан. Как соответствующий экстерьеру. Вопрос: кто виноват? кто кого обманул? Нельзя априори обвинять заводчика в мошенничестве!
Я однажды продала щенка-тоя... Через два месяца покупательница привела мне хорошего такого карлика с задатками малого... ))) Причем красавца безумного! Да еще с претензиями пришла: в ветклинике очередные знатоки породы сказали, что у него слишком длинные задние лапы... ))) Я сказала, что заберу без разговоров - такая "корова" всегда найдет себе хозяина. ))) Женщина подумала и ушла... )))
Хотите однозначно шоу-собаку - покупайте подрощенного щенка, желательно уже прошедшего экспертизу на выставке. Но тогда цене не удивляйтесь.

Это правильное желание. Но еще раз говорю: 100% гарантию никто вам не даст. Разве что Господь Бог. У нас тут тема была: девушка привезла из Германии роскошного щенка. Мы все ходили любоваться. Влюбились! А в год он вдруг стал шарахаться от людей... Просто в один миг психика у кобеля изменилась. Почему? - кто знает? Девушка извинилась, закрыла тему и ушла. Все в шоке! Кто мог такое предвидеть?

Хочу рассказать как к этому вопросу подошли в Японии. Причём не кинологическая организация, а само государство!
Поскольку с возникновением и расширением интернет-продаж пошёл вал жалоб от покупателей в конторы по защите прав потребителей, на несоответствие проданных щенков обещанным: на фотографиях люди видели одно, а присылали им совершенно другое (несмотря на то, что у щенков были голова лапы и хвост! Но это был не тот щенок, которого рекламировали! либо он не соответстовал обещанному по другим параметрам), то теперь с прошлого года принят закон. Государственный закон! Который продавец обязан выполнять.
Теперь продавец не имеет права продать щенка без личного осмотра покупателем.
И приходится людям ехать смотреть, либо продавцу везти щенка на показ.
Несмотря на то, что Япония считается маленькой страной, по территории, реально она сильно вытянута в длину. Расстояния могут быть значительными. Сам проезд тоже дорого стоит.
Но кого это волнует? Да никого. Не хочешь тратить деньги на это - иди в ближайший пэтшоп и покупай то, что там сидит в "аквариуме". Понимаешь, что пэтшоповский товар тебя не интересует - т рать деньги на просмотр. Зато никаких жалоб - сам смотрел, что покупал.
О том, что хорошо бы как-то изучить тему, перед тем как деньги потратить - я и не говорю. Это все сами знают :-)

donna-anna, Вы пишите несколько о другом.
Но намёк понятен, извините, если задаю неудобные вопросы.

Aikenka, очень хороший закон, люблю Японию.
Мои соседи на Птичке два года назад купили "йоркширского терьера" , заплатили 10 000 рублей. Вырос этот щенок в собаку размером мне по колено, соседи сначала были в недоумении, обращались к породникам, на что им сказали: а что Вы хотели?, за такую сумму, и в таком месте? Скажите спасибо, что не в бегемота вырос. Хотите качественную собаку, обращайтесь к заводчикам, да цена другая.
А сейчас получается, что мало обратится к заводчикам и заплатить озвученную ими сумму?
Как нам себя уберечь? на какие документы смотреть? Например как купить гарантированно щенка не крипторха, в возрасте 2 месяца?

Ещё, к слову об убегающих яйцах.
Например все мои щенки продаются после осмотра ветеринаром (непосредственно в день продажи).
И, в случае продажи для шоу и разведения, я обязательно прошу ветеринара, помимо всего остального, осмотреть прикус щенка и прощупать его яйца. И указать это в справке.
Даже если яйца пропадут потом - у меня остаётся справка о том, что они были в наличии на момент отъезда щенка из моего дома.
Гарантировать что они будут потом - лично я не могу. Но гарантировать, что они есть в наличии в день продажи - вполне по силам.
Ничто не мешает владельцу тут же в день покупки полностью осмотреть щенка самому. Показать его кому-то, кто понимает, что нужно смотреть.

Славка, что такое и кто такой "заводчик"?
Это просто человек, у которого есть сука(ки) и который разводит собак. Он подал заявку на получение "имени питомника", прослушал какие-то лекции (или даже дистанционно чего-то там прозанимался, так же тоже есть? ) и всё, он считается уже заводчиком.
А далее всё уже зависит от самого этого человека.
Всё остальное, что должно быть вложено в это понятие (знания, понимание, ответственность, порядочность и т.п.) - это всё уже чисто на его совести.
А, да, он ещё должен выполнять Племенное Положение РКФ !
Но, как показывает практика тем на форумах, многие, становясь заводчиком и даже давно этим занимающиеся, ПП РКФ просто НЕ ЗНАЮТ! А если и читали когда-то - то просто не считают нужным выполнять.
И это "прокатывает" до поры до времени.....
Поэтому как всегда, "спасение утопающих дело рук самих утопающих" (с)
Собираясь купить собаку, нужно самому изучить тему максимально возможно.
Искать и спрашивать не в одном месте, а в разных.
Уметь анализировать полученную информацию, а не выхватывать из неё только то, что понравилось :-)

И ещё, не ставить слишком завышенных требований! Быть реалистом. Понимать, что собака это живое существо. Она может меняться и гарантии тут может дать только Господь Бог.

Aikenka, и это правильно!
А наши покупатели не хотят приезжать за щенком, при этом еще очень часто ведут себя отвратительно, как будто им заводчик обязан.
Минуточку-так это Вам нужен щенок или мне??
Такое впечатление, что мне покупкой делают одолжение.

Я всегда предпочитаю приезд будущих владельцев и очень это приветствую.
Всегда рада познакомиться лично, пообщаться, показать весь помет и мать.
Но практически никто не хочет ехать, тратиться и возиться в дороге.
За все время ко мне за щенками по моей статистике:
1 помет 4 щенка-ни один человек не приехал, один остался в поселке, 2х я сама отвозила, 1 отправляла;
2 помет 5 щенков-приехало четверо на актировку в клуб, одного отправляла я;
3 помет 7 щенков-двое приехали, четверых отвозила сама, одного отправляла;
4 помет 8 щенков-1 сам приехал, 5 отвозила я, двоих отправляла;
5 помет 4 щенка (боксеры)- 2 увозила заводчице, один остался в поселке, одного отправляла;
6 помет 5 щенков -за двумя приехали,одного увозила сама, двух отправляла;
7 помет 3 щенка-всех трех увозили сами;
8 помет 7 щенков- одного люди приезжали выбирать, но отвозили его мы, один остался дома, 3х отвозила я, 2 отправляли.

Спасибо мои девочкам за помощь-Багуто Лене и Иваничкиной Свете, а также непуделистке Светлаковой Тане! 2 последних помета развозили уже командно.

Так что люди сами не горят желанием ехать, а потом возникают такие темки.

здорово :shy:, это в корне меняет суть проблемы с яйцами...
Sisika, сто раз было уже говорено о том, что никто вам не сможет гарантировать шоу в два месяца.
Яйца могут быть на актировке и по мере формирования кобеля уйти в брюшную полость и не прощупываться.
Задаток - нормальная практика абсолютно, мне не понятно почему некоторых участников разговора это удивляет. Ну не родился "тот" щенок - задаток вернули и все спят спокойно.
И еще, очень бы хотелось написать по вопросу цены (можно не буду цитировать многочисленное упоминание стоимости и дороги?):
каждый сам решает сколько он может заплатить за товар, а сколько нет. Ну нет у нас общего ГОСТовского прайса на щенков, по примеру "щенок, шоу класс 10 р 20 коп., пет 5 р.."и не иначе.
Я так понимаю, вся проблема крутится в возврате определенной дельты, но тут форум вам никак не поможет, уж поверьте.

хризантема, Ира, где гарантия того, что если будущий владелец посмотрит помет и мать, прощупает фаберже, они (эти самые яйца) не уйдут через 1,5 месяца?

да даже если и не приехали а посмотрели крупным планом на фото (гы!), что изменится то?

Ира, спасибо за статистику! Это всегда очень интересно!
Я кстати объясню, откуда у меня появился осмотр ветеринаром в обязательном порядке.
Когда я продавала буквально первого щенка тут, я отправила его через всю страну просто так, по выбору по фото и всё. Причём это были "знакомые знакомых", казалось бы, чего бояться?
Но вдруг мне предъявили претензию что у щенка пятна и грыжи! И типа: что делать с этим будем?!
Но ни того, ни другого у него не было до посадки в самолёт!!!
Ситуацию мы решили безболезненно. Но это стало мне наукой.
Теперь у меня осмотр ветеринаром обязателен для всех.

FoX, изменится только одно: сам щупал, видел - было. Решил брать.
А что потом с щенком происходит - на это никто не даёт никаких гарантий. Мне кажется это очевидным.

Aikenka, а как решите проблему если яйцо после осмотра и по вашей справке у вас было, а у владельцев через пару месяцев ушло в дальние брюшные дали? и владелец причем щенка возвращать отказывается.
Я полагаю, что мы снова возвращаемся к теме продажи щенков по договору...

Aikenka, на пост № 53 (почему-то пока не получается ответить на пост в ответе)
Как мне кажется есть банально разведенцы-торгаши. Просто делают вязку, собак определённой породы, при этом абсолютно не уделяя внимания качеству своих производителей. А там что вышло, то и вышло....купят...продадут...
Есть заводчики, люди, благодаря которым продолжает существовать порода, которые грамотно подходят к вязкам, подбирают пары. И делается это не только ради того чтобы продать щенков, а сохранить, и никак уж не ухудшить породу. Нет, я понимаю, что не бывает так, что родившиеся щенки от замечательных родителей - все чемпионы. Но как-то же их классифицируют? Хочется чтобы это было честным по отношению к нам, будущим владельцам. Конечно же я обрадуюсь, если купленный не на выставки щенок, вырастет в красавца писанного :) Но и расстроюсь, если как Sisika куплю вместо запланированного шоу класса , щенка, с которым изначально участие в выставках невозможно.

Скорее всего, вы свои вопросы понимаете несколько в ином контексте... ))) А я отвечаю так, как понимаю я... ))) Извиняться не надо - ваше право задавать неудобные вопросы. Неудобные для кого? Для меня - нисколько! Просто если вы спрашиваете конкретного заводчика (в данном случае вы обращались к Мистер А), то лучше все-таки разговаривать в личке или в его теме. А если к форуму вообще - то все мы будем рады по мере возможности ответить и помочь. Врагов тут нет, пока их не начинают целенаправленно искать. )))
Мне просто хотелось бы, чтобы вы поняли: заводчик - не магазин и не фабрика по производству определенного товара. Щенок - живое существо. Он меняется с возрастом - и физиологически, и психологически. И гарантировать что-либо на 100% не только сложно - невозможно! Кто-то с первого захода получает то, что хотел, а кто-то - никогда. ))) Увы... ))) при всем старании... ))) это такая своеобразная рулетка - то все холостые, то сразу - в голову. )))

FoX, а бывает так что "гуляющее" ранее фаберже ( какое забавное определение), спустя 10-14 дней после актирования перестаёт "гулять", более того, даже не прощупывается?

Вау! То что зубы фоткают для меня не новость, а вот что "причАндалы"-это для меня новинка.
Век живи-век учись!



FoX, да гарантии , конечно, никакой.
Я имела в виду другое немного.
Личное знакомство ни что не заменит.
Кстати, у меня было 2 случая, когда я привезла щенка и просто отказалась продавать его людям, после личного общения.
Поэтому я всегда уговариваю приехать самим, если нет и у меня есть свободное время-предлагаю привезти , и уж только потом вариант отправки.

И ещё вопрос: что мне даст покупка щенка по договору? Это имеет юридическую силу, или просто так, бумажка? Договор один (общая форма) , или у каждого заводчика он свой?

Есть и первые, и вторые. Надеюсь, на этом форуме больше вторых. ))) Но поймите: классифицировать щенка очень сложно! Практически невозможно! Иногда куколка в два месяца к году превращается в крокодила... И наоборот... ))) Это уж куда генетика вывезет, а она, как известно, продажная девка империализма... )))

Ира, а Батона мы только после нескольких фотографий с "причАндалами" в Ек-г увезли. Так что я не удивляюсь... )))

чтобы планировать хоть что то нужно купить в возрасте от 7-9 месяцев и старше. А чтоб прям наверняка - то уже взрослую одетую и отрингованную собаку.

Договор имеет юридическую силу, но прописать в нем все "страховые" случаи вряд ли возможно... )))

В свою очередь заводчикам хочется , чтоб покупатель был честен.
Сколько уже было случаев.
Так что это обоюдное желание. И из серии как повезет.
Общайтесь, узнавайте людей, делайте выводы.
У меня общение с покупателями на уровне интуиции, но и я ошибалась пару раз.
То что для покупателя изначально щенок-это просто щенок, то для меня это собачий ребенок, которого я планировала, ждала, принимала на этот свет и воспитывала.
Когда твой ребенок не удовлетворяет чьи-то амбиции, требования и тд, и тп-это всегда больно.
А уж когда он попадает в ужасные условия, то...
От лица заводчки тоже бы хотелось, чтоб по отношению к нам покупатели были честные.
А не так -сегодня одно, а завтра-другое. И я этого не говорил, и мне другое надо .

Ого!Ну я ж говорю век живи-век учись!

Славка, попробую написать понятно: по времени развития и формирования яйца, канатика и пр. причиндалов у собак я вам не скажу, сроков не знаю, честно, но могу сказать точно, что многое зависит от размера особи и в первую очередь чтобы определить "а был ли мальчик яйцо" нужно топать на УЗИ, потому как у короля яйцо Фаберже, а у тоя горошинка, которую "просто покупатель-владелец" навряд ли найдет в брюшной полости, даже если таковое имеется.
А некоторые товарищи веты еще и про рвущиеся канатики расскажут и после такого, я очень понимаю владельцев, которые не знают куда бежать...но это к заводчикам уже не относится, как бы.

FoX, вы знаете, я - уже никак не решу. Я считаю, что это уже не моя проблема. В том плане, что я уже ничего не обязана покупателю. Могу только забрать собаку назад, если она ему не нужна.
Если владелец не хочет возвращать щенка - считаю что он имеет на это полное право. Собака живая, к ней привыкли, её любят - это нормально.
Стоимость щенков у меня лично - не разница "в разы" между пэтом с недостатками и щенком без недостатков. Есть небольшая разница между "этого щенка я считаю лучшим" и "у этого щенка есть некоторое несоответствие". Есть разница между ценой на кобеля и на суку, от окраса тоже цена зависит, просто потому, что так сложилось исходя из местных реалий.
Это мой выбор, я решила что мне так лучше.
Да, у меня есть договор продажи, он подписывается в обязательном порядке. Но там нет пункта про соответствие шоу классу. Я при продаже не гарантирую шоу-брид класс в будущем.
Я понимаю заводчиков, которые считают, что своих щенков они решают продавать как пэтов по одной цене, а как шоу - по совсем другой. И эти суммы отличаются в разы.
Но, считаю что в этом случае они обязаны тоже брать часть риска на себя. Т.Е. если в процессе роста вылазит брак - должны вернуть разницу между ценой шоу и пэта. Именно потому, что эта разница очень ощутима.
А то интересно получается - продать маленького щенка хотим как шоу, по цене шоу, а все риски - на покупателе.

Не берём сюда риски от неправильного выращивания, травм, бесплодие в конце концов (покупали для разведения а животное вдруг бесплодно оказалось - считаю что это не вина заводчика).
Про риски вообще много можно говорить. Жизнь такая сложная штука, чего только не бывает.
Хорошо когда риски прописаны хотя бы в переписке. В процессе обсуждения покупки. Договор не всегда заключается и в нём всё не предусмотришь, но если в переписке это вообще не обсуждалось - то всё, что "вдруг получилось" лучше обсуждать исходя из принципа "добросовестного сотрудничества", а не "отвали"...... мне так кажется.

Вообще интересная тема, хотелось бы обсудить и мнения-опыт многих людей услышать.
Ведь на ошибках учатся. Но не хочется учиться только на своих :-))) Так, послушаешь опыт других людей и глядишь сам себе где подстелишь соломки :-)))

на № 69

хризантема, тут не соглашусь с Вами:
Вы (заводчики)его продаёте , а мы (владельцы -покупатели) его покупаем, но при этом мы его так же ждём, каждый ищет "свою" собаку, которая с нами будет жить долгие годы, которую мы будем любить, холить и лелеять. И всем будет хорошо, если мы будем учитывать пожелания друг друга.

О каких ужасных условиях речь? об условиях у Sisika? Мне кажется, что щенку повезло с хозяйкой, была у неё в теме.

так я и потопала на УЗИ, и врач делавший узи сильно удивилась узнав, что я покупала как "двухяйцевого' ,врачи между собой усмехнулись и наверное решили больше меня не расстраивать .На Узи я пошла в 3 месяца, а повторно ещё в 7 месяцев....почему диагнозам врачей теперь я верю больше..(могу прикрепить док-ты если это необходимо)

Приведу несколько примеров из собственного печального опыта последних лет. Выбирали лично для себя кобеля - производителя для питомника из собственных пометов.
Кобель №1: выбирали из трех кобелей в помете - по родителям ПРА - А, чисто белый, красивейшая голова, фаберже на месте. После смены зубов фаберже втянулись, после 9 месяцев выпали 6 Р. В результате любименький сидит на диване в родном доме. Единственное, чему мы не перестаем радоваться, что в какой-то момент устояли и не продали его задорого в серьезный питомник. Самое обидное, что у двух других кобеле, проданных на диваны все в полном порядке!
Кобель №2. Дивно красивый щенок-той, активно выставляли его по бебикам и щенкам. После 6-ти месяцев ушло одно фаберже, и сам кобель перерос в карлики "табуреточного" типа.
Кобель №3. Хорошенький, маленький, фаберже подвижные, но массажем на место ставятся. Был отдан в совладение. Месяцев в 7 оба фаберже исчезли. Мы с совладелецей погоревали, и смирились. ......А через неделю они опустились и зафиксировались. Кобель получился шикарный и собрал все титулы!

О! Что и требовалось доказать! Надеюсь, в словах МНС никто сомневаться не будет. ))) Спасибо! От всех "недобросовестных" заводчиков и "обманутых" покупателей! )))

Я вообще в целом, про встречающиеся ситуации.
От которых не застрахован заводчик и обещания покупателя никаких гарантий не дают.
Если я бы имела в виду Sisika, прямо и написала бы.
Я не знаю этого человека и ничего сказать не могу.
Вы не так поняли. Я же написала, что щенок для покупателя ИЗНАЧАЛЬНО просто щенок. А для заводчика этот же щенок уже "деть" в которого он вложил уже часть души и сердца.
Вы еще только будете любить, а заводчик уже его любит.
И во время продажи все же риска больше у заводчика. Вы не привязаны еще к этой собаке,"посюскались" и пошли себе дальше, или понравился купили-купили и уже потом строите с ней отношения. А у заводчика с этим щенком отношения уже минимум 45 дней.
Всегда хочется в это верить и всегда ждешь именно такой судьбы для щенка, но не всегда получаешь в итоге.

Всё верно, но Вы же изначально настроены расстаться с этим щенком, а мы напротив, прожить :) Поэтому и стараемся выбрать свою собаку.

А подобные случаи были в более раннем возрасте? Как-то я пока углядела метаморфозы после 6 месяцев.

Славка, я специально привела эти примеры как наиболее убедительные. Что уж говорить о более ранних ситуациях! Еще раз повторю то, что уже было многократно отмечено. То, что у щенка все в порядке на момент актирования, еще не дает гарантии, что что-то не измениться в дальнейшем. И с уверенностью гарантировать что-то может только недостаточно опытный и излишне самоуверенный заводчик.