По поводу перевода уточню, что все формулировки, которые никак не изменились, я взяла из официального перевода предыдущего стандарта. Дописала перевод дополнений и изменений, убрала все лишнее, переставила местами в соответствии с новой редакцией.

А я вот про такое "счастье" - совсем недавно узнала,когда у моих щенков вылезло.Думала,это редкость - оказывается чуть не сплошь и рядом.
Так я однозначно за дисквал собак с таким пороком,чтобы не умножать это в популяции.
Я для себя ничего сверх-удивительного и возмутительного в стандарте не нашла.В принципе,никакого кошмара не вижу.

Hanuma, если вы только недавно про такую возможность (клык не полнрстью наружу при ножницеобразном прикусе) знали, то тогда вы себе даже и примерно не сможете представить какое именно количество (и какого качества!) можно было бы забраковать из породного разыедения собак.

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении и дали потомство без данного недостатка. в моих глазах залом хвоста намного более серьезный анатомический дефект, а он как в 2007 году исчез из списка порлков, так и не появляется. Зато про прибылые пальцы в каждой редакции обязательно указано... Видимо - самое важное у пуделя - по четре пальчика на задних лапках.

***

Пункты по черезмерным углам и излишнему грумингу вообще каждый может трактовать, как "левая нога захочет."

эх. колечки больной вопрос так как очень большое количество заводчиков режет хвосты. от колечек так просто не избавится. но я предпочту хорошо двигающуюся собаку с хвостом колечком чем не двигающуюся с прямым хвостом.

Поэтому и множится этот недостаток в породе,как и многие другие.И видимо именно этого недостатка стало так много,что теперь он в дисквале.

Вы знаете,я много чего себе могу представить.Производители те может и дали деток без недостатков.Только теперь начинают рожать те детки,у которых эта прелесть была в рецессиве.Вот и получаем то,что получаем.
Насчёт заломов на хвосте - согласна,быть не должно.Но ни разу не видела,чтобы судья хвостик пуделю проверил.

Не только "режут", а говорят, еще и какую-то пластику делают. Мне повезло, моя собака и двигается красиво, что всеми экспертами, у которых мы были, отмечено, еще и хвост прямой :) Меня больше всего в новом стандарте интересуют усы, ну и про рыжих я думаю, не совсем это правильно.
А еще я никогда не видела такие зубы "Любое положение зубов, которое может ранить собаку (например, болезненно упирающийся в десну клык)", киньтесь ссылкой пожалуйста, если есть у кого.

Hanuma, много раз видела как щупают хвост пуделям в ринге на предмет залома. Половина и более экспертов, под чье судейство попадала в последние три-пять лет проверяли хвост. Молча, без комментариев. Но - проверяли. Проводя рукой от начаоа до кончика хвоста.

По збуной системе. Наследование недостатков зубной системы достаточно сложное, не одним гегом контролируется. Потому нельзя сказвть, у кого и что "в рецессиве".

Черная собака в рецессиве несет коричневый - так говорить можно, флрмулировка в этом случае - правильная. А вот про зубы, что собака в рецессиве несет (не несет) - не совснм верная формулировка.

Если бы можно было получить идеальную зубную систему просто выбраковывая "плохих" и вычисляя однозначно "точно носителей" - давно бы уже все собаки были бы полнозубыми и с идеальным расположением зубов. Ни нерядности, ни шахматки, ни альвеоллярного прикуса... Не говоря уже про количество.

Увы, с зубами не все так просто.

Птица Счастья, почему вас так удивляют усы? Вы предыдущие варианты стандарта FCI читали?

"Слишком большие, круглые, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза;" - большие глаза видела много раз, светлые - тоже... а вот кто может показать мне слишком глубоко посаженные? это такой частовстречающийся серьезный недостаток?!

Может если хотя бы выбраковывать "плохих" и не допускать их в разведение можно улучшить ситуацию?
Бывают случаи,когда везут импортных кобелей с различными пороками зубной системы и огромное количество сук вяжут сними не зная об этом,либо зная но считая,что это всё ерунда.
Да и с нашими производителями не всё так однозначно.

Не видела никогда на выставках усы в пуделя, вот и удивляюсь! Хотелось бы узнать, как именно они должны выглядеть.

в 70-80гг. пуделям оставляли усы... про "раньше" не знаю, но судя по фото - усы у собак того времени тоже были...

Ничего личного, но при прочтении поста напрашивпется вопрос - а каков ваш личный опыт участия в выставках, если вы ни разу не видели, чтоб судья пуделю хвостик проверил?

Наверное, не очень обширный. А так же, возможно, вы не большой любитель просмотра рингов собак, которые не имеют к вам непосредственного отношения.

Я вот повспоминала сейчас, ведь чаще проверяют, чем не проверяют. Даже жест вот этот характерный и привычный - после прощупывания строения крупа провести по хвосту.

Вы мне не ответили на вопрос.

Читали ли вы стандарт порды пудель ДО сегодняшнего дня?

Мой опыт вполне достаточный.Вполне допускаю,что он менее обширный,чем Ваш.
Этот характерный жест часто вижу в рингах стафов и чихуа.В пуделях - не видела.
И это вовсе не значит,что я сижу в глухой деревне и на выставках бываю раз в пятилетку.
Тоже ничего личного,но не надо делать далеко идущие выводы обо мне.

Раньше про хвост было написано что:
Т.е. может быть купированным либо нет.
Теперь про это совсем пропало? Т.е. из стандарта вообще убрали упоминание купированного хвоста, а значит....... купированный хвост уже запрещён ?
Я просто как-то не поняла этот момент......

По поводу хвоста, мой опыт выставок совсем малюсенький, по памяти насчитала 16, в т.ч. 4 цацыба, хвосты проверяли все эксперты на всех выставках, где были, и мелкому и большому. Так что смею думать, что хвостам должное внимание все таки уделяется.
Я больше, как владелец очень светлого абрикоса, переживаю по поводу объединения абрикосов и красных, хотя формулировка "любого оттенка, от палевого до красного" немного утешает. Но вот чисто по восприятию, более яркая рыжая собака всегда будет выигрывать. Или я не права, а, "рыжеводы"? Что вы думаете по этому поводу. Хотелось бы узнать мнение опытных заводчиков и выставочных "бойцов".

Aikenka, если бы купированный хвостбыл запрещен, то логично было об этом упомянуть... а так - молчок... опять-таки, понимайте как хотите.......

Наталья Колесникова, ну а если к примеру взять породы которые вообще не купируются - у них же ведь не пишут, что хвост нельзя купировать?! У них просто о купировании - ни слова, и всё!
Так и тут получается - в стандарте ни слова о том, что хвост купируется!.... Значит, он должен быть естественным?
В общем, как-то задумалась я и как-то мне это не понятно толком......

кстати, на сколько я помню, моим собакам обычно в ринге хвосты эксперты всегда прошупывали, проводили полностью рукой по всей длине....

Aikenka, да, убрали вообще про купирование.

У меня такое впечатление, что народ старый стандарт никогда не читал. Забавно.

Да, читала, ссылку Елена Павловна в своей теме размещала в том году.
Да и в книгах есть.
А вот на выставке я усы ни разу не видела и именно это меня интересует, а не то, что просто написано. Ведь если написано, что это обязательно, но ни у кого нет, то значит необязательно?

Я первый раз побывала на выставке в 91 году со своей первой собакой 89 года рождения, тогда уже усов не было. С 98 по 2013 года я на выставках не бывала и собак не видела и не знала, может в том промежутке кто-то носил усы? Хотя думаю вряд ли.

Все, что красным не выделено, БЫЛО в стандарте в той же формулировке. Я позволила себе только исправить случайную ошибку перевода про пятнистую морду.

Фраза "усы обязательны для всех" (которая есть и в том тексте от 2007 года) что подразумевает интересно. Обязательны для всех стрижек или для всех собак, независимо от пола или размера? Это написано именно после стрижки "лев", может только к ней и относится, а эту стрижку нечасто на выставке увидишь, наверное поэтому и усов не видели.

Птица Счастья, Классический лев
http://www.e-reading.link/illustrati...6160-i_002.jpg

Вот интересно, что же теперь это значит? Купированный хвост не в стандарте?...

Aikenka, да это также можно понимать, что только купированный в стандарте.
Вот видишь, каждый трактует по своему. Опять больше вопросов, чем ответов.
А я вижу эту ситуацию, что разрешен любой хвост кроме колечком и по фиг купированный он или нет.

Про прощупывание-у моих всегда прощупывали, просто многие эксперты это делают не бросающимися в глаза движениями. Прошупывание-это не значит "мацание" его по полчаса.
Новички могут и не понять, что конкретно эксперт делает, часто это легкое скользящее ненавязчивое движение по хвосту.

Правильно переживаете...если сейчас у нас красные выходили в абрикосах и эксперты в рингах абрикосов откровенно предпочитают красных, то сейчас абрикосы просто "вымрут".
Светлым дали типа шанс, но...можно сказать и не дали.

я замечала, особенно у иностранных экспертов, есть почти совершенно незаметное движение, особенно для новичков незаметное, уже в конце осмотра собаки проводить рукой по крупу ( как бы оглаживание) и эта рука потом плавно скользит, ощупывая хвост)))

Раз читали то видели тогда - усы были прописаны там и ранее.

На выставке также мы можем видеть большинство собак в стрижке скандинавский лев, так было уже в середине 90х. А ведь стрижку эту в официальный стандарт "условно включили" совсем недавно.

Еще пример. Из "вчерашнего дня"
По стандарту было - хвост касающийся кончиком спины - дисквал. С 2007 года, формулировка четкая.

А сколько у нас собак за это время выиграло титулов, групп и бэстов с такими хвостами?... Редко когда наказывали за это. Часто, если в остальном собака отличного уровня - на касающийся спины хвост не обращали внимания просто.

Трудно сказать, что там имелось ввиду по купированию.

По идее, должно обязательно быть что-то написано. Ведь порода у нас исторически "под купировку". В отличии от тех, у кого никогда ничего не чекрыжили... По логике - должно быть уточнение по купированию. Или по запрету купирования.

Но о какой тут можно логике вести речь. Это французский стандарт пуделя. Который изменился второй раз за семь лет... Логика с нашим стандартом существует в параллельных вселенных, а параллельное - не пересекается.

У меня вот собаки за жизнь второй раз официальное название окраса меняют, ноу комментс...

Интересно было бы все редакци стандартов собрать в одном месте. Я как то натыкалась в интернете на сравнительную таблицу стандартов колли, вот бы с пуделем такое же сделать.
А может есть уже, да просто мне не попадалось?...

Кстати вот в 1997 г. в стандарте про хвост было написано:
Отсюда.

Далее с сайта Нинсанны ( http://ninsanna.com/p0267.htm ) :
В стандарте 1936 г.
Пудель из "Сборника стандартов служебных пород". ДОСААФ, 1969 г.
Интересен коментарий Нинсанны:
Стандарты РСА, PCC и KC

Девушки, у нас в субботу на цацибе будет Дюпа. Есть мысль позадавать ему вопросы разные по поводу стандарта.

Я так поняла, что стоит уточнить:

1) Как он понимает чрезмерный груминг?
2) Разрешено ли купирование хвостов?

что еще?

Апрелька, Может про хвосты не стоит спрашивать...))) А то задумается Дюпа....
Да и думаю, что он будет судить, как и судил раньше, по его понятиям навряд ли что новое в стандарте появилось.

Он не будет у нас судить пуделей.

ОГО - Дюпа и не судит пуделей... обидно....
Ждем его ответов!!!

Обидно - кому?

Апрелька, про груминг - да! Актуально.
Что именно подразумевалось под "излишним грумингом"

Ещё, если сможешь - спроси, пжлста, как насчёт возрастного перецвета серебра, ведь их окрас в тот момент очень даже не равномерный. Как с ними?

На нашей монке к хвостам не придирался, специально спросила у кого сомнения вызывало, всё прокатило, отсудил очень адекватно, думаю за рингом среди нашей команды претензий не возникло, у экспонентов надо полагать тоже))