Конечно, акт по желанию и договор тоже :-)
Эти документы подкрепляют друг друга. Если в акте не говорится, что деньги уплачены/получены, то и расписка нужна.

Шанс Бижу Чейз, разве в договоре купли продаже нет строчки про деньги?
Если они не уплачены, разве его подпишут обе стороны?

Aikenka, в договоре указывается сумма договора, но она не доказывает, что деньги уплачены и получены. Договор можно заключить заранее.

Шанс Бижу Чейз, по идее слова о том, что деньги за купленную собаку уплачены в полном объёме, можно включить в сам текст договора купли-продажи. Ну или выдать отдельно чек ( расписку) на полученную сумму.
http://kommentarii.org/dogovora/page2.html

Шанс Бижу Чейз, Aikenka - как у вас все сложно...:eek: Здесь, если договор подписан, и сумма, и все условия с обеих сторон (покупатель-продавец) там проставлены, так договор и является документом продажи...Без того что покупатель уплатил, а продавец получил сполна за щенка договор подписан не будет. Какие еще расписки, акты и пр? Зачем?! :rolleyes:

EGOR, на самом деле у нас всё ещё проще - даже без письменного договора, и расписок. За всю мою собачью жизнь только один договор и одна расписка, а в этой теме мы пробуем разобраться, как всё-таки делать правильно.

- мне кажется что правильным будет составлять (и подписывать) договор так, чтобы никаких расписок не требовалось больше...:shuffle:

:appl::appl::appl:

Давайте текст такого договора для обсуждения.

Договор подтверждает только факт того, что стороны пришли к соглашению.
Расписка подтверждает, что договорённость была реализована.
Договор не заменяет расписку, а вот расписка вполне может служить доказательством заключения договора.
:smile:

Шанс Бижу Чейз, уже вывешивала...

Ну нате еще раз...:shuffle: Замените АКС на РКФ, а $$ на рубли - и готов вам контракт!

Договор (cоглашение) о купле и продаже

Между: ____________________________________________( Заводчик)


И: ________________________________________________ (Покупатель)


Заводчик согласен продать и Покупатель купить за цену $XXX (+$XXX транспортные расходы) чистокровного шенка Большого (Стандартного) пуделя (Собака) описанного ниже:

Имя Собаки *:
* - (зарегистрировано в AKC)

Пол:
Возраст:
Дата Рождения:
Цвет:
Микрочип N:

Отец: _____ АКС #
Мать: _____ AКС #

Дата передачи шенка владельцу:

Условия соглашения:

I. Покупатель согласен что:

1. Собака куплена как "выставочного качества" по цене $ХХХ.
2. Покупатель проверит собаку у ветеринара в течение 72 часов с момента приобретения/получения для оценки здоровья собаки.
3. Покупатель будет делать все вакцинации, необходимые собаке в течение жизни.
4. Покупатель не продаст /отдаст собаку другому лицу без предварительного оповешения заводчика.
5. Покупатель не будет разводить собаку без предварительного генетического тестирования (минимальное требование - тест на Тазобедренную Дисплазию / HIPS и Прогрессируюшую Ретинальную Атрофию сетчатки / PRA)
6. Покупатель ответственнен за все расходы по содержанию, тренировке и выставочной деятельности собаки.

II. Заводчик согласен что:

1. Собака осмотрена ветеринаром перед продажей/отправкой Покупателю и абсолютно здорова.
2. Собака была привита первый раз против Distemper, Hepatitis, Parainfluenza, Parvovirus.
3. Собака была протравлена от глистов 2 раза до отправки. (PYROPAM 25)
4. Заводчик предоставит Регистрационную Родословную собаки в течение 6 месяцев с момента покупки без дополнительной оплаты Покупателем.
5. Заводчик предоставит любую информацию об уходе, питании, содержании собаки.

III. Здоровье:

Заводчик гарантирует что:

1. Собака не заболеет следуюшими болезнями ( Distemper – Чума, Parvovirus - Парво ) в течение 2-х недель с момента покупки.
2. Собака не имеет никаких врожденных дефектов которые могут повлиять на продолжительность ее жизни и выставочную карьеру. Гарантируется до 2-х лет.

IV. Темперамент:

Заводчик гарантирует нормальный темперамент собаки в течение 30 дней с момента покупки при соблюдении следуюших условий:

1. Эксперт по поведению собак может подтвердить, что неправильный темперамент (если таковой проявится) не вызван неподходяшим уходом и обрашением, неправильной дрессировкой, жестоким обрашением или неправильной коммуникацией с другими собаками после того, как шенок покинул территорию заводчика.
2. Покупатель оповешен об особенностях характера щенка с момента рождения.



Покупатель ________________________________________ Дата

Заводчик ________________________________________ Дата

Свидетель ________________________________________ Дата

EGOR, очень спорный вариант договора на мой взгляд, во всяком случае для российского потребителя, требует доработки. Я бы исключила в п.1 разд. I слова "Выставочного качества", так как законодательное закрепление этого понятия отсутствует, а значит есть проблемы в толковании этого термина. Тогда уж писать, что щенок соответствует стандарту породы и подробно описать, какие недостатки должны отсутствовать в собаке. Пункты 2-6 раздела I ничтожны, так как ограничивают права собственности, что противоречит п. 2 ст. 209 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ).
Если очень хочется внести какие-либо пункты, позволяющие распоряжаться собакой с согласия продавца по каким-то вопросам, то необходимо в договор внести пункт, предусматривающий что право собственности на переданный покупателю товар (собака) сохраняется за продавцом до наступления конкретных обстоятельств, и что покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом (ст. 491 ГК РФ). При этом покупатель должен четко понимать, что на таких условиях собака ему не принадлежит на праве собственности, даже если деньги за нее уплачены в полном объеме, и собака принадлежит продавцу. Если кто-то на это пойдет и подпишет договор, то все в порядке.
Далее, пункт 1 раздела III нужно исключить, так как заводчик не может гарантировать, что собака не заболеет, это не в его компетенции давать такие гарантии, все прекрасно знают, что любая вакцина может быть "пробита" вирусом, даже врачи не дают таких гарантий. То же самое касается п. 2 данного раздела. Раздел IV также подлежит исключению, так как во-первых, что значит "нормальный темперамент"? Если имеется ввиду описание эксперта, то его выводы носят субъективный характер и не могут являться доказательством при возникновении споров.
Ну и то, что касается, что эксперт может что-то там подтвердить (п. 1 разд. IV), то эксперт вообще не является стороной по договору.

EGOR, в договоре много слов в будущем времени и из него не следует, что он исполнен в части передачи / доставки щенка (собаки). В нём продавец много даёт гарантий, но неясно чем они подкреплены.

Если такое случится, что нужно сделать продавцу?
Вернуть деньги, часть денег, оплатить лечение, выразить сожаление?

EGOR, в Японии просто есть закон, по которому продавец животного обязан подписать договор купли продажи с покупателем. Форма его свободная, но он обязан быть в наличии.
И есть закон, обязывающий выдавать чек о получении денег (наличными). Блокноты этих чеков продаются в любом м агазине канцтоваров. От руки заполняешь сколь, за чтог, и кто кому. Подпись или печать.
Если деньги переведены по банку, инфа о переводе остаётся в банке (на случай спора).

В договор можно включить любой пункт ( не противоречащий действующему законодательству). Например у меня в договоре КП квартиры, составленном и завереннном у нотариуса, есть фраза - расчет между сторонами произведен в полном объеме до подписания договора. Можно включить пункт, что на момент подписания договора, собака передана покупателю, претензий по внешнему виду нет. В этом случае ни расписка, ни акт приема передачи не нужны. Это я у юриста сейчас уточнила.
А вот расписка договор не заменяет. Ну заплачены деньги и что? За что? Может это аренда. Это мое имхо

nyur, суть договора купли-продажи это договоренность между покупателем и продавцом о передаче конкретной вещи (в данном случае собаки) в собственность другому лицу, приеме данной вещи (собаки) и уплате за нее определенной денежной сумме (цене). Соответственно, если деньги уплачены и собака передана новому хозяину, то договор уже заключен, просто в устной форме, что допустимо в данном случае. Следовательно, смысла заключать еще и письменный договор уже нет. Если деньги уплачены, а Вы заключаете договор и не прописываете там неодходимость оплаты, то это не договор купли-продажи, так как оплата является его существенным условием. Констатация факта уплаты денег не является элементом договора купли-продажи. В договоре действительно, могут быть предусмотрены любые условия, но не любой договор - это договор купли-продажи. В случае когда в договоре нет оплаты это просто договор, например о передаче вещи собственнику и т.д., в котором можно прописать что угодно, условия доставки, встречи и т.д.

Никто и не утверждает, что расписка заменяет собой договор, речь шла о том, что расписка, оформленная надлежащим образом, может являться подтверждением заключенного в устной форме договора. Из изложенного в правильно оформленной расписке всегда видно, что за договор был заключен и кто стороны.

Если договор купли-продажи,то там и надо указывать только куплю-продажу,так же,как мы например покупаем мебель или машину(по российскому законодательству собака,это имущество).Зачем в договоре упоминать,что собака не заболеет в ближайшее время,или у неё к примеру зубы все вырастут и т.д? На мой взгляд,достаточно будет просто-Я,такой-то,такой-то,купил у заводчика(такого то),собаку(щенка,такой то породы,кличку и все данные щенка),заплатил такую-то сумму(прописью),число и подпись.Всё!

А свидетель ЧЕГО? То есть,если я еду покупать собаку,то ещё свидетеля с собой должна прихватить :smile:

- договор подписывается только в тот момент, когда собака передается покупателю.
Гарантии подкреплены репутацией заводчика в пуделином мире, и здешними законами. Если "продавец" не выполнит своих "гарантий" - покупатель с договором пойдет в суд, и продавцу будет не очень здОрово...:shuffle:

- обычно собака возвращается заводчику, а покупателю взамен выдается другая, здоровая собака.
Можно еще, конечно, дописать условие, что если не выполняются гарантии, то продавец забирает больного щенка и /или дает другого, возвращает деньги, и т.д.
Но я не слышала, чтобы кому-то по этой причине приходилось бодаться с заводчиком. Как-то тут берегут свою репутацию пуделиные разведенцы (ну я не о бэкьярд-бридерах и паппи-милах, я о серьезных заводчиках).

- можно без свидетеля, разумеется, но с ним - надежнее в суде (если что) :wink:

Для себя я давно сделала простой вывод - проще и надежней вообще не подписывать никакие договоры купли-продажи щенков.
Устно договорились, деньги взяли, документы отдали ( метрику РКФ или просто вет.паспорт, если родословная не нужна) - все.
Если потом возникнут какие-либо претензии со стороны покупателя, то все эти писульки - только усугубляющий фактор, плюс озвученные суммы в договоре - повод для интереса к вам со стороны налоговых органов... Да ну их, эти договоры.

Тогда это получается не договор о покупке, а расписка об оплате.

Ну не знаю...я думаю,что договор купли-продажи нужен для того,что бы подтвердить,что эта собака была именно куплена у данного заводчика(не украдена,не в совладении и не перекуплена).Ну вот бывает например,собаку отравили,или какой коновал-вет собачку в родах загубил,владелец будет в суде требовать возмещения,а чем он докажет,что собака была куплена и за какие деньги? Тут как раз этот договор и поможет...
А если уж заводчику так хочется обязанности возложить на себя или владельца,то тут надо составлять договор другой,вот например(скачать не удалось,поэтому-скрин).Чисто моё мнение,никому не навязываю)))

http://s019.radikal.ru/i624/1609/b4/829420a1886c.png

Ох...да.Помнится у нас в городе,в каком-то девяносто-лохматом году решила с собаководов налоговая денежку поиметь...Ну и собирали все заводчики,продававшие на тот момент все чеки на продукты,на все расходы,и расписки с покупателей брали,за сколько они щенка купили...В итоге получалось,что заводчик никакой прибыли не получал,ну или копейки какие...Так налоговщики удивлялись,мол,тогда зачем вы собак разводите,если прибыли не получаете?:smile:Вот ведь загадка,ага-зачем...
Тогда клуб был один-слудебного собаководства от ДОСААФ. Через некоторое время выяснилось,что налоги эти незаконно взимались,и их отменили...Вот интересно,в других городах такое было,или это у нас в Липецке такие "умные"?

В Новосибирске был случай, пытались налоговики истребовать налог с продажи щенков с владельца собаки. При этом человек, продающий щенков, не был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя. Тогда все ограничилось только звонками с налоговой инспекции. Ни налог не был заплачен, ни штрафов не было.

Лиса, в представленном Вами договоре очень смущает II раздел, а именно слова, что собака переходит во "владение". Владение не является аналогом права собственности, это два различных права. Чтобы иметь собаку в собственности мало обрести право владения. Тогда нужно писать, что "собака переходит в собственность". И еще - я не увидела здесь условий оплаты щенка. Данный договор я бы не квалифицировала как договор купли-продажи, на мой взгляд переход права собственности на собаку от заводчику к владельцу данный договор не гарантирует. Даже стороны названы "заводчик" и "владелец, получатель", а не продавец и покупатель. Скорее такой договор напоминает договор о некой "передержке".

Так это не договор купли-продажи,а договор-соглашение,где стороны как раз и договариваются,как собака содержаться будет,шоу она или нет,ну и т.д(что уж там заводчик придумает))). Я вот как раз думаю,что если уж заводчик хочет какие-то условия ставить,то надо это надо тогда два договора составлять-договор купли-продажи и договор-соглашение,а не лепить всё в один...

В России же не работают любые условия ( должен то, се, пятое-десятое) после покупки? Собственник имеет право распоряжаться купленным имуществом на своё усмотрение.
Так что, заключать такие соглашения смысл есть только для того, чтобы прописать договоренности и соглашения, какие были между покупателем и продавцом в разговорах при покупке. Ну чтобы не было потом скандалов и разборок : а он мне обещал вот это при покупке, а он мне обещал вон то при продаже....
Я веду разговор о договор купли-продажи только как о документе, подтверждающем, что такое то животное было продано-куплено за такую-то сумму денег. Не найдено, не отдано, не подарено, не дано на время в аренду поиграться.... не украдено, наконец.....

Лиса, дело в том, что после подписания догвора купли-продажи и выполнения условий договора в части полной оплаты стоимости собаки и передачи собаки покупателю, право собственности на собаку перейдет покупателю, и продавец уже не сможет каким-либо образом ограничивать права покупателя на владение, пользование или распоряжение собакой.

Вот!!! Поэтому и не вижу смысла в договорах. Мало того, потенциальное ограничение:
- разве не подпадает под формулировку "Продажа с обременением", коя неправомочна в России?

King, я правильно понимаю?

мон ренессанс, Тамара Шакировна, по поводу бессмысленности договоров не могу согласиться, так как договор является доказательством перехода права собственности на собаку. Жизнь длинная и многогранная, много что может случиться, когда понадобится доказательство совершения сделки, стоимости и конкретизации предмета сделки. Стоимость и ценность собак бывает разная, иногда она очень высока. Если, например, что-то случится с собакой и понадобится возмещение вреда и убытков, договором будет проще всего доказать и факт приобретения права собственности, и обосновать стоимость иска (убытков). И вообще, как раз для того, чтобы бывшие владельцы щенка не предъявляли каких-либо необоснованных требований, и нужен договор. Какие-то дополнительные условия Вы можете в него внести. Ну и в конце концов, если продавец считает необходимым, можно определить условия, только после выполнения которых право собственности перейдет в покупателю. Так что договор - вещь хорошая.
По поводу "обременения" - собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом, которыми он вправе распоряжаться по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.

King, спасибо, конечно, за разъяснения, но....чот я не догоняю...Глупа-с...
Воспринимается мною как-то вроде того - Пациент скорее жив, чем мёртв". :shuffle:
Я говорила о собственнике продающем, и продающем "с обременением", т.е. нарушающим:

мон ренессанс, это просто я Вас, видимо, запутала. В приведенной Вами моей цитате я имела ввиду под собственником уже покупателя, которому после выполнения основных условий договора купли-продажи (передача щенка и оплата стоимости) принадлежат все права в отношении собаки. По поводу собственника, продающего с "обременением", поясню свою позицию. Не могу сказать, что в этом случае только продавец "нарушает", подписывают-то договор обе стороны. Просто неверно составлен договор и отдельные его положения, нарушающие нормы Гражданского кодекса, не будут иметь в дальнейшем юридической силы.

Интересный пример, как можно "попасть" , покупая пуделя в совладение:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=59112