По поводу отметок в метриках и актировании помётов.

К сожалению, сейчас это почти повсеместная практика - питомники и клубы часто выдают "чистые" метрики щенков без отметок о браке или необходимости досмотра в ... месяцев даже на откровенно бракованных щенков.

Актирование сплошь и рядом происходит с явными нарушениями племенного положения, а тот, кто по документам является заводчиком иногда и помета-то самого даже "в глаза не видел".

Я её выставочную деятельность не отрицала, я говорила, что выставлю и даже не раз, если собака получится правильной, и даже повяжу. Но пошли траблы с зубами. При этом Нина Боброва с Ириной Суховой мне не верят про молочный зуб до сих пор, и считают, что я всё специально придумала, чтобы не выставлять Василису.
Больше всего в этой истории меня возмущает поведение этих двух дам. Они не верят экспертам, людям с огромным кинологическим стажем. Ну ладно, пусть не верят. Но они и сами ничего не видят. У Дозора, по вашему, на фото правильный постоянный окрайек?

Совершенно верно.

не, не правильный.... и не только в окрайке там дело.........

Разве это правильно? Надо жалеть таких заводчиков?

А в чём ещё?

Рондо, вы же судья!!! догадайтесь сами...

Рондо, читаю всё с улыбкой. Ты мне писала гадости в личной переписки, на которые я не реагировала, теперь надеешься на поддержку и завести скандал? Ты имела первое право выбора щенка. Все покупатели подтвердят, как долго ты выбирала, осматривала. Ты же эксперт!
Как только началось недовольство, я предложила приехать, вернуть деньги и забрать собаку. Ты отказалась.
На мою просьбу сделать рентген и внести ясность, ты отказалась. Пугали меня комиссией. Я попросила назвать дату этой комиссии, хотела приехать и убедиться.Опять отказ. Потом липовая бумажка.
Ни один хозяин ещё не предъявил претензии, никто не выразил недоверия и т.п. Другое дело, когда у человека такой стиль жизни - разборки.
Не хочу больше толочь воду в ступе, так как постоянная ложь. Жду рентгеновский снимок, а не оценка на глаз.

Наталья Колесникова, в моём распоряжении только фото, к сожалению, и не всегда качественные. Если бы я могла осмотреть его лично, я бы не гадала, а сказала точно.
Мне на фото не понравилась внутрення правая сторона зубов верхней челюсти. Но я могу ошибаться.

Да - это не ново.

Проблемы с зубной сиситемой у больших пуделей бывают, наверное, не реже чем в мелких разновидностях.

В нашем городе уже много лет не было пометов больших пуделей, потому мои примеры пятнадцатилетней давности.

Но за эти годя я как минимум дважды получала сведения о проблемах по количеству резцов у больших пуделей, причем все три линии (мой пример + два иногородних) - между собой родство имеют очень отдаленной, моно сказать даже и - не родственные, и в каждой из них в предках очень известные популярные в породе производители.

Потому сложно какие-либо выводы делать, кроме весьма очевидных...

***

в любых обстоятельствах

1) при актировке помета надо внимательно осматривать каждого щенка

2) если щенок имеет дисквалифицирующие пороки природное исправление которых с возрастом невозможно - должна быть в метрике отметка о браке, или отметка о досмотре в ... месяцев, если пороки, имеющиеся на момент актирования, могут сами исправится по мере роста щенка.

Если щенок на момент актировки не имеет 12 резцов в наличии - ему не может быть выдана метрика без отметки о досмотре или отбраковке.

По племенному положению РКФ так отмечу, а не по моему личному мнению.

Рондо, в моем распоряжении тоже только фото......... лично ни вашу Василису, ни других ее однопометников я не видела.... и если вы, как судья не видите очевидного, но лучше больше никому не рассказывайте, что вы судья........(((((((

Вот самое забавное. Пока слова, слова.....

Извините, не могу с планшета вставлять фрагменты цитат, поэтому только так

***Ты мне писала гадости в личной переписки,***
Это неправда, переписка вся сохранена, там всё прилично.


****Все покупатели подтвердят, как долго ты выбирала****
Это тоже неправда, я вцепилась в свою девку и больше её не выпускала из рук, потому что мне без разницы, что у неё во рту.

Нина, и к тебе вопрос. Почему в щенячке не указано, что у Василисы было только четыре резца в верхней челюсти?

****липовая бумажка.****
Можешь подать в суд, там разберутся, липовая она или нет.

****Жду рентгеновский снимок, а не оценка на глаз.****
Вашему питомнику неплохо бы в таком случае проверить всех посредством рентгена. Был ещё первый помёт из восьми, кажется, щенков. Или вам можно на глаз оценивать, а мне и экспертам нет?

По-моему, всё ясно.

Там ещё дисквалифицирующие пороки? Честно не видела, наверное потому что на зубах было зациклена. Тогда почему Алиса писала, что этого мальчика надо выставлять и он им "очень, очень нужен"!

Ну что ж, опять двадцать пять на форуме.

Предлагаю начать сначала.

Покупатель с большим опытом в собаководстве, имеющий право первого выбора, лично приехал выбирать щенка. Разделения на шоу и пет не было, стоимость щенков была одинаковая. Чуть повыше для коричневых, чуть пониже для черных. Все щенки продавались просто как щенки.

Покупатель сделал выбор, используя весь свой недюжинный опыт и знания, и, я так подозреваю, учитывая тот факт, что собаку предполагалось выставлять и вязать, а не просто обниматься с ней на диване.

Дальше по словам покупателя выявилась проблема с зубами. У меня один вопрос - почему собака не была отведена ко ВРАЧУ? Почему не был сделан рентген? Нижний Новгород не крошечный поселок, затерянный в тайге. Рентген совершенно безопасная процедура.

Лично мне очень хотелось бы рентген увидеть. Мне странны такие обсуждения, когда проблема не выявлена и не задокументирована квалифицированным специалистом. Лично я бы при проблемах у любой своей собаки, хоть выставочной, хоть нет, сразу пошла ко врачу. Но нашему помету уже год. А Василисины проблемы продолжают оставаться на уровне "глаз-рентген"...

Рондо, ещё раз повторю - ты смотрела и тебя всё устроила. Как только выяснилась задержка, я просила вернуть собаку. Ты отказала.
Проходя мимо, ты задела и другой питомник, и пытаешься мне "насолить". Задаю встречный вопрос - ты, как эксперт, во время актировки со всем согласилась, всё тебя устроило. Это подтвердят все покупатели и заводчица. Ты у меня была 3 дня. Времени тогда было достаточно. Так почему тогда молчала?
Да, моя ошибка, что я тебе поверила.

Так, давайте не уводить тему в сторону. Мы говорим о молочных окрайках и о незаполненной щенячке.

Ничего не ясно, можно поподробнее?

Если без разницы, то к чему все это? Но мне непонятна логика.

Если все равно, что во рту, собака любима и устраивает, то к чему разборки?

Если собака не оправдала надежд, и ситуация с зубами мучает настолько, что спустя столько времени нет мочи терпеть - почему бы не принять предложение заводчика, не вернуть собаку и получить назад деньги?

Если преследуется цель помочь питомнику - то где РЕНТГЕН? Без него мы тут переливаем из пустого в порожнее. Установить, что конкретно происходит с зубами по высказываниям на форуме невозможно.

Непонятно мне все это.

И не поймёшь!

Стоп! Ты вчера писала только про один окраек. А теперь о двух?

Будет рентген, будем продолжать. Пока не вижу смысла.

Сразу уж, предчувствуя холивар, выложу фото моего кобеля, однопометника Василисы. Вот уж не знала, когда снимала наши "кусачие игры", что пригодится в таком грустном контексте...

http://s018.radikal.ru/i503/1503/e6/bc78b5335d82.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1503/27/b9cb8a6ccddf.jpg

Мишель выставлялся под 4 разными экспертами, поэтому, надеюсь, сомнения по поводу его зубов ни у кого не возникнут. Могу и яйца сфоткать до кучи, чего уж. :biggrin:

Про "замечают-не замечают" молочные верхние окрайки.

У меня лично была тойка, которая только в год поменяла один верхний молочный окраек. Он был очень крупный, треугольный и стоял накрепко. У меня по этому поводу было много волнений и сомнений, ведь я с таким не встречалась ни до ни после - я пуделистов тогда всех и каждого опросила: кто с таким сталкивался, каковы перспективы получить в итоге 12 постоянных резцов?

Народу опросила очень много + собака как минимум два раза была показана на выставках по классу юниоров с таким "оригинальным зубом".
Я ведь надеялась, что постоянный все же вырастет... Но если бы не вырос - уже была готова посадить в семью и на диван в качестве пета, без проблем.

Так вот. Никто из тех, кто мою тойку осматривал не понял сразу, что один резец - молочный. Когда я говорила, что вот - молчка!!! Тогда замечали, но не раньше. Ни собаководы (я и пуделистам показывала зубы её и не пуделистам), ни эксперты. Эксперты её судили довольно именитые, ведь это было моно и САСИБ. Могу поднять дипломы, назвать фамилии, показать сканы дипломов с оценками "отлично". Фото зубов не делала. Это было лет 10 назад примерно.

Только ОДИН человек смог сразу увидеть, что зуб - не постоянный. Иванова Юлия, заводчик питомника "из Казанского Ханства", г. Казань. Вот уж где - глаз алмаз)))

Постоянный зуб появился за молочным примерно в годовалом возрасте, молочный выдернули (корень был внушительный очень) - постоянный чуть кривовато встал на свое законное место.

Это я к чему?

А к тому, что с молочными зубами взрослая собака очень даже может ходить на выставки и титулы зарабатывать. Будучи 100% браком, ведь неполнозубось по резцам является дисквалифицирующим пороком по любой из версий стандарта FCI с 1936 года и по сегодняшний день.

Gernika, я так и не услышала ответ, почему в щенячке не было указано, что у щенка 4 резца сверху.

*****А к тому, что с молочными зубами взрослая собака очень даже может ходить на выставки и титулы зарабатывать. Будучи 100% браком, ведь неполнозубось по резцам является дисквалифицирующим пороком по любой из версий стандарта FCI с 1936 года и по сегодняшний день.*****

Вот и я о том же. Она ещё и вязаться будет.

Выдача щенячки без отметки о браке или оставлении на досмотр на неполнозубую по резцам собаку безусловно является грубым нарушением племенного положения РКФ.

Тут спорить совершенно не о чем, все очевидно.

вот выдежка из Племенного Положения РКФ

X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
...
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:
- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);
- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;
- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

ссылка на полный текст Племенного Положения РКФ
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Рондо, да, ещё! Пожалуйста, покажи документ, подтверждающий, что ты эксперт.

Gernika, кстати, положение о переосмотре щенка мы выполнили, акт составили, Вам отправили. В ПП нигде не указано, что требуется рентген. В РКФ доверяют экспертам.

Потому, что ты так решила!

Я тоже не получила ответ - когда будет снимок рентгена?

Вот отчего-то я в этом совершенно не сомневаюсь, да. Хотя человек пришел не анонимно, пишет изначально вежливо и все фото и сканы документов в первых же постах предоставил.

Однако... совершенно согласна с Hanuma.

Уверена - сейчас пойдет или целевой флуд для запутывание всего и всея или просто напрямую тема превратиться в очередной скандал в стиле "сам дурак".

Рондо, просто надоело! Кто эксперт и документ подтверждающий. Я не верю в бумажку.

anagori, Наташа, спасибо за фото зубов Мишеля, на котором хорошо видно правильная форма и размер резцов верхней челюсти и насколько они отличаются от окрайков, которые мы видим у Василисы и Дозора. Без всякого рентгена.

Gernika,

Скажите, пожалуйста, вы действительно считаете, что выдавать метрику без отметок о браке на четырехрезцового щенка было поступком в рамках Племенного Положения РКФ?

Мне не интересно, кто, кому и что говорил при покупке или позднее. Это уже просто личные ваши разборки.

Просто интересует в данной теме один только этот момент.

Выдача метрики щенка без отметки о браке или о досмотре на щенка у которого отсутствовали два резца.

Вы считаете, что это нормально и в порядке вещей?

Надо учиться из всего делать выводы. Рондо осматривала собаку,которой было 1,5 месяца, подписала Договор. Согласились на условия, если с собакой будет всё в порядке, будет выставляться, если нет - то на диван. С зубами задержка, но рентген делать не будем. Если забота о будущих владельцах, то почему избегать медицинские показания, чтобы разобраться?

Уточню: на фотографии Дозору 5 месяцев.

Gernika, мы не об этом говорим, а о том, что щенячка не была должным образом заполнена.

Пост от 23 марта 2015 года. Щенки родились 5 апреля 2014 года. Сосчитать не сложно. http://www.rusforum.com/showpost.php...8&postcount=34

Ну нельзя же так врать?

о-хо-хо........... перестаньте упираться и искать виновного, всем уже и так всё понятно...(((

признайте свои ошибки и сделайте выводы...
и еще найдите в себе силы прекратить эти прелюдные разбирательства - ни у чему хорошему они не приведут...