- ты про Николькиных щенков?! Я думаю они скорее посветлеют еще, а не покраснеют :wink: Но это "в руках природы", не в наших :wink: И мы же знаем - многие любят абрикосовых собачек, а не красных как раз :smile:

EGOR, вот это "Я думаю" покажет только время.

vera, ну, как же не могут родиться абрикосы от двух красных!?? Да запросто! Ну, я ведь писала все не так давно, объясняла....Ну, девочки, ну, пожалуйста, разберитесь вы в доминантах и рецессивах, если занимаетесь этими окрасами.

Еще раз. Смотрите. Красный -доминантный, абрикосовый -рецессивный.
Визуально красная собака может иметь вот такие две формулы по родителям: красный-красный (если оба родителя красные) и красный-абрикосовый (если кто-то из родителей абрикос). Во втором случае абрикосовый окрас в рецессиве, но он может запросто проявиться при дальнейших вязках.

В вашем случае, когда от двух красных родились абрикосы, оба родителя имеют формулу красный-абрикосовый. Собаки красные, но абрикосовый цвет у них в рецессиве. Так вот, вяжем собак красный-абрикосовый и красный-абрикосовый. И просто садимся и соединяем половинки между собой. Получаются варианты: красный-красный (собака визуально красная), красный-абрикосовый ( собака визуально красная, т.к. красный доминантный, но она несет абрикосовый ген дальше свои потомкам), абрикосовый-абрикосовый (собака визуально абрикосовая и ничего кроме абрикоса детям не передаст). У вас получился последний вариант. Щенки абрикосовые от двух красных собак, несущих абрикосовый ген. Если их вязать потом с абрикосами, будут только абрикосы, если с красными, несущими абрикосовый ген в рецессиве, то будут как красные, так и абрикосовые дети, если с красными гомозиготными, то только красные.

От двух абрикосовых родителей не может быть красного, потому что у абрикосовой собаки формула только абрикосовый-абрикосовый. Красный не может быть в рецессиве, он доминантный.

Вера, если что-то не понятно, всегда буду рада объяснить :hb: но на самом деле все ОЧЕНЬ просто, надо понять только один раз. Про доминанты и рецессивы. И все сразу становится четким и ясным :smile:

EGOR, и Вы хоть уже разберитесь наконец. Хотя бы Сотскую можно почитать про генетику окрасов, у нее все очень понятно написано. А так...ни собственного опыта нет в разведении, ни элементарных знаний генетики. Хоть второе будет, чтобы рассуждать.
А вообще, спасибо Вам за пост в теме монопородки последней :wink2: Про красный цвет двух типа абрикосовых собак.

Апрелька, :appl::appl::appl:
Я уже устала что-то объяснять о наследовании окраса....

Кстати о замерах длины ноги.
Вчера побрила клиентскую собаку... Фото выложу у себя в теме, чтобы Вере тему не засорять.
Если Вера захочет - покажу и тут.

vera, Детки получились очень симпатичные, не стриженые мордахи такие милые. )))
Ждём презентацию во всей красе.

Вот, нарисовала. Только с планшета нормально вставить не получилось.

Апрелька, Оль-можно схему Николиных детей поправить? Николь от обоих красных родителей,но отец Каспер-рано перецвел. С телефона не могу схему рассмотреть-очень интересно!

Апрелька, окрас этих щенков визуальный еще неизвестно какой будет. Мать -Николь (красная+ красная),Нильс красно-абрикосовый Его абрикосовая мать (красно абрикосовая). Первый помет красный, а от второго я при таком количестве просто ожидала больше красных щенков.
а вот Анабель (абрикосовая х абрикосовая) и Нильс (красно абрикосовый) родили трех красных щенков. Двое из которых аж темные.

vera, абрикосовая мать Нильса, если Вы пишете, что она красный/абрикосовый, должна быть визуально красной. Красный не может быть в рецессиве, абрикосовая собака не может нести его, а красная может нести абрикосовый.
Вообще, очень интнресно, конечно, что вырастет!

Апрелька, Оля, как все это интересно, я не про науку, а про реальную статистику. Пока что у меня выходит шиворот на выворот.
И началось это с набора цвета Николь. Не зря ее мой Сергей зовет -Шутер Бутер. У нее все не как у людей ( пуделей). Кстати , передается по наследству не только окрас. Девочки получились по характеру в мать. Очень смышленые. Ум -это высшее, что есть у Николь.

vera, ничего у вас не выходит навыворот, все абсолютно логично.Как у всех, четко по схеме :smile:

Апрелька, в схеме не хватает процентов, кого должно быть больше. Кажется, у меня статистику по окрасу Настя спрашивала.

Оо! А вот проценты писать- дело неблагодарное :smile: Тут хоть запишись, а природа сама решит. Запросто может быть два абрикоса от двух красных или 6 черных от черно-абрикосовой комбинации, где ждешь абрикосов. Не предсказать никак заранее, к сожалению :smile:

- я уже вам говорила - "от лукавого все ваши выкладки, рассчеты, рассуждения"... Нет никакого разделения между красным и абрикосовым окрасом в генетике, ну нет его! А вы мне все генетику в пример приводите.... Или у вас какая-то своя, остальному миру неведомая генетика?:eek:

Сотскую читаю регулярно, и даже переписываюсь с ней иногда... И спорю - по тому же поводу что и с вами сейчас - НЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИХ маркеров на визуально различимые оттенки рыжих окрасов! НУ НЕТ ИХ, понимаете?! И все ваши теории о рецессиве-доминанте красного-абрикосового - только ваши теории. Окрасы эти различаются ТОЛЬКО ВИЗУАЛЬНО! (Вы хоть уже усеките наконец...)

EGOR, если Вы в курсе о рецессивных и доминантных окрасах,тогда ответьте,почему от двух белых собак нельзя получить чёрного щенка?)))Кста..абрикосовый окрас так же является рецессивным,как и белый ;)))

Всех ,всех,всех!!!! С праздником! Пусть наша жизнь станет лучше. И мы сами станем лучше!
http://s009.radikal.ru/i308/1504/c3/fb1c526eef55.jpg

Вера, "генотип" Николь нам типа неизвестен, но я уверена что она "красная-абрикос".
Даже если оба родителя красные, оба они ( или один из них) могут быть "красный-абрикос". И тогда при визуально красных родителях у Николь есть от них же "рецессивный" абрикосовый ген.

Проценты считать дохлый номер. Так как из миллиона сперматозоидов, кто в итоге добежал первый, и какие оплодотворенные яйцеклетки прикрепились и начали развиваться, а какие нет, наши 3-5 щенков это такая мелочь.....что статистике не поддается.

с праздником Пасхи!

http://s018.radikal.ru/i513/1504/99/bccc2bcba17b.jpg

Serenada, да, вот и я о том же. сто пятый раз. смотришь красные, дети абрикосы. Смотришь абрикосы, дети красные и совсем не так , ка предполагаешь, даже по предыдущим пометам.

vera, За Маркизом далеко есть кремовая собака...
Иногда эта "лопата выстреливает". ))) У меня тоже так было.

Христос Воскрес!!! С праздником Светлой Пасхи!!! http://liubavyshka.ru/_ph/48/2/810786054.png

negniyangel, от Каспера тоже многих детей можно кремом назвать-видимо где то в роду и белые проходят :) так что-лучше будем отдыхать,радоваться жизни,весне,светлому Христову воскресению-с праздником всех!

Вам, "любители генетики":wink2:

Black - генотипы: BBEE, BBEe, BbEE, BbEe.
Brown - генотипы : bbEE, bbEe.
Cream, white, apricot, red с черным носом, генотипы: BBee, Bbee.
Cream, white, apricot, red с коричневым носом, генотип bbee.
(Под cream подразумевается - cream, white, apricot или red)

http://images.vfl.ru/ii/1428978570/1.../8424277_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1428978570/c.../8424276_m.jpg

EGOR,

эту схему все знают уж много лет. И она не очень сильно помогает в иллюстрации особенностей разведения красных с абрикосами :-) Просто потому что не различает их. :-)

ариша, За Каспером, как и за Нильсом (но уже гораздо дальше) есть черная собака.

Нильс на протяжении многих поколений (по крайней мере то, что я точно знаю по матери) имеет красно-абрикосовое происхождение.

http://i.piccy.info/i9/b3c79080386d8..._naisa_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-14-06...00x430-r/i.gif

Классно сказано :appl::appl::appl: Очень наглядно!!!

EGOR, так ответите,почему если от двух белых (рецессивных) не может родиться чёрный,а от двух абрикосовых (тоже рецессивных),как Вы доказываете, красный - может? ;-))))

Очень интересная тема. Я про щеночков имею ввиду! такой цветник! такие милашки! Чудо! Вера, я прямо восторгаюсь таким подвигом Всех твоих девочек! ( и дочек и внучек) Молодцы! пусть детишки растут крепкими, красивыми и пусть у всех-всех будут самые лучшие мамы и папы!

У меня еще вопрос по другой теме: тоже не менее интересная - генетическая.
Возможно я ошибаюсь, но получается, что вот это объединение в стандарте всех оттенков которое теперь называется "рыжий" связано с тем, что нет отдельных генов красного и абрикоса? это один ген который так устроен, что какие то собаки более темные и мы их называем красными, а другие более светлые и мы их называем абрикос? Ну как бы есть люди рыжеволосые и одни с возрастом превращаются в шатенов(красные пудели) ( волосы такие прям коричневые) а другие в блондинов( пудели абрикосы) ( особенно зимой, когда не видно веснушек, таких людей можно принять за блондинов. Так или я не правильно понимаю?
Вера, а можно мне разложить Геру? она какая?

НатаЯ, мать-Виолетта (абрикосовая х абрикосовая), а отец-Даймонд (красный х абрикосовый).

Гера сама "абрикосовая-абрикосовая". тут и раскладывать нечего :-))) Как и Даймонд "абрикосовый-абрикосовый" :-) Это если мы про генотип.

- о том и речь! Не различаются они, абрикос с красным... Только визуально... Никак не генетически...
Ладно, это сказка про белого бычка, вы все (рыжеводы) все равно будете свое думать, я - свое... Подождем пока генетика доберется-таки до различия (если оно есть вообще-то) и нам все обьяснит:wink2:

- Наташа, вы всегда очень торопитесь "замочить меня" своими выкладками, похоже даже не читая того что я пишу...:rolleyes: - - где я тут писала, что абрикосовый окрас – рецессивный??? Они все (красный, абрикос, белый, крем) – один и тот же окрас, разные визуальные тональности...:shuffle:
А что в каждом конкретном случае обусловливает "выход более насыщенного по тональности" окраса в этой группе - науке неизвестно... Пока...:shuffle: Чaсть генетиков считает что это аллель интенсивности (I ) который наследуется и проявляется в разной степени, отсюда и разная интенсивность окраса... Ну и плюс всякие другие аллели - осветлители...

Если честно, я думаю так же, кроме белого конечно. Красный и абрикос - одного поля ягода, крем - все равно ближе к абрикосу. А белые - есть белые.

- a чисто-белых и нет практически... Даже те, что считаются белыми, на самом деле - очень осветленный крем:smile::wink:

EGOR, я лишь задала вопрос,мне интересно,есть ли логика во всём этом-почему одни рециссивы работают так ,а не иначе,и всех это устраивает,а вот на абрикосах зациклились?Лишь бы на своём настоять?))))

а чёрные это не перецветшие серые....или наоборот))))))))

а коричневые тогда кто? а красные?

- да это у вас как раз с логикой плохо, дорогая! Все рецессивы работают одинаково, и красно-бело-рыжий - точно также. Я же и пытаюсь вам обьяснить, что нет в вашей рыжей гамме доминант. Нету их! Они все (если уж вам так хочется их разложить именно по этой категории) - рецессивы (по отношению к черному, например). Потому как и по отношению к белому черный - доминанта, и к абрикосовому, и к красному.
Но я думаю там все значительно сложнее на самом деле в проявлении оттенков рыжего (как я уже писала выше).