ambercountry, я много раз пыталась прогнозировать рост по этой схеме. Чаще всего она не срабатывала. Возможно, она бывает применима к каким-то определенным семействам. Но обычно индивидуальные колебания очень велики и у малых и у карликовых и у той пуделей!

Эта схема работает на суках, с минимальным проколом, а вот на кобелях нет , эти растут как хотят.

ambercountry,

Дык это понятно, формула известная. Но, меня заинтересовало, как по шишкам считать.
Наталия Дмитриева знает, но молчит....почему-то... :ser:

А может она подарок ждет за раскрытие тайны :lol: :lol: :lol:

Случай представился. В указанном месте обнаружила узелки размером с крупную горошину у малой девочки. )))
И сколько это см в неё заключены?
По формуле измерения в 3 месяца собака уже в 5,5 месяцев в реале (фактически) достигла формульного предела роста...
Расти она дальше будет! И даже знаю до какого предела ... без шишек и формул))).
Для это нужен просто опыт наблюдений за собаками своего семейства и развития конкретной собаки с момента рождения.:smile: :smile: :smile:

Roza добавил(а) [date]1238128692[/date]:
Никогда ранее никто из пуделистов не рассказывал мне про чудо-шишки...:smile: В книжках тоже не нашла данной инфы...:smile:

Я тоже про шишки впервые за 20 лет в пуделячестве слышу
http://i022.radikal.ru/0903/96/a947d8ab2dcc.gifhttp://s60.radikal.ru/i168/0903/e9/3a8c79872a81.gif

У Наталии Дмитриевой, помимо форумов различной тематики есть и другие дела. А по ночам Наталия Дмитриева имеет привычку спать, а не сидеть в интернете.
А формулы расчитать рост по ростовым шишкам не существует. Но есть её величество ИНТУИЦИЯ и ОПЫТ. Опыт общения не только с собаками породы пудель, но и с селекционерами различных пород.

Так об этом в книжках про пуделей и не пишут. Если Вас интересуют ростовые шишки, как явление, то просто наберите в поисковике "ростовые шишки у собак" и нажмите "Найти". Информации будет более чем достаточно.

Голос за кадром:
Предлагаю не переходить на личности :)

Спасибо. Поинтересуюсь обязательно.

Roza добавил(а) [date]1238151074[/date]:
почитала. Ответ один: рассосутся шишки, когда собака подрастёт. Речь о крупных породах, не о декорации.
А вот о зависимости роста от величины размера шишки никто ничего, конечно, не пишет))).:smile:

Ой, я конечно, сильно извиняюсь, что позволила себе написать свой пост в то время, когда ваше величество уже отдыхали, но, я надеюсь, что не сильно ВАС этим потревожила. :biggrin:
Правда.... именно в это время ваш ник отображался в линейке присутствующих на форуме... :wink2: :biggrin:

Именно так. Посему, не стоит вводить народ в заблуждение несуществующими расчетами по чудо шишкам. :wink2: :biggrin:

Я тоже слышала об этих шишках и очень давно, этакое старое кинологическое понятие. Конечно никакой зависимости роста от величины шишек нет. Если не понятно было вырос щен или нет, то прощюпывали пясти на предмет поиска шишек. Если шишки не рассосались, то щенок ещё будет расти, если их уже нет то уже вырос. Вот и всё.:smile:

По шишкам можно толко сказать будет собака расти или нет и то ето относительно а вот рост определять есть такая схема:

в 8 недель если будет 8 инчей то будет в пределах 15 инчей , если болше то болше . Но тоже все относително!:wink2:

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1238165917[/date]:
Если это ко мне, то я никого в заблуждение не вводила.

Наталия Дмитриевва, всё О.К.
Очень даже полезно. Знания - ноша, которая не тянет)):smile:

Роза :hb:

Хороший вопрос.
У меня был помет, который вырос вообще без шишек. (у больших). И сейчас в моем помете у кого-то они есть, а у кого-то нет. Меня эти шишки вообще-то настораживают. Тем более, что по мере роста щенков они делаются то больше, то меньше.

а лично "моя формула" это рост в 3 мес + 10.

так что 29 и 33см.
значит моя формула правильнее!
рост в 2, 4 и 5 мес в расчет не беру совсем!.
могу для прикола привести пример.
Мой карликовый Дизель от 2х не мелких малых родителей в 6 мес был 28см. Когда вырост, получился 34.5см

Нет универсальных формул прогнозируемого роста. И у меня есть сразу два живых доказательства этому.
Кобель до 7 мес. "обещал" быть настоящим карликом, имея соответствующий рост. У меня пропали точные его промеры в разном возрасте, знаю только, что в 6 мес. он был порядка 33 см. (развивался ровно, без скачков). В 8 мес. его рост составил 40 см.
Его маманька в возрасте 3 мес. имела рост 29 см. На сегодняшний день у нее 36,5 см.
Так в какую формулу нужно "запихать" эти два экземпляра. Фигня это все!!!

Спасибо, что вы написали. Очень интересно!
Жаль, тема возникла после того, как разъехались мои детки и осталось одна Андромеда - некого перещупать, посравнивать.
Андромеду (ей скоро пять мес) щупаю, сравниваю со Стасей и шишек найти не могу :shuffle:

Я это тоже наблюдала. Попыталась найти информацию по этому вопросу, не нашла. Поэтому, попыталась додумать сама.
Получилась такая картинка. Если шишки считать "кладовой" кальция, котрый расходуется по мере роста лап, то почему бы этой кладовой не пополняться по мере роста и развития щенка? Где то с год назад я наблюдала за ростом и развитием одного милого создания в нашем дворе. Пока щен рос, размер ростовых шишек изменялся, становясь то больше, то меньше. Причём, по рассказу хозяйки, малыш периодически набрасывался на творог и говяжьи кости, т.е. на продукты, богатые кальцием. Соответственно шишки становились больше. По мере приближения к максимальной ростовой отметке, собака стала потреблять эти продукты всё меньше и меньше. А, как только ребёнок вырос, ростовые шишки исчезли и аппетит на кальций у собаки значительно снизился.

Очень бы хотелось так же услышать мнение ветеринаров. Ветеринары скажите что вы думаете об это :shy:

Ту запчасть трубчатых костей которую вы называете "ростовыми шишками" - обзвают еще эпифизом. Они находятся с обоих сторон трубчатых костей. А сама длинная костяная палочка-трубочка называется метафизом. Между эпифизом и метафизом есть небольшая, так называемая, эпифизарная (ростковая) зона. За счет эпифизарной зоны и растут-удлиняются трубчатые косточки у наших щеночков, котяток, жеребяток, дитяток, в общем у всех - у кого есть трубчатые косточки. Причем в разных трубчатых косточках роль этих эпифизарных зон в росте весьма различна.
Например на "ручках" локтевая косточка растет в основном за счет дистальной эпифизарной зоны. Рост и формирование эпифиза происходит под влиянием суставного хряща. Он для этих участков кости является ростковым хрящем. Если повредить в период роста эпифизарные зоны (трвмировать их, например, или произошли метаболические нарушения, а может, еще раньше, во время встречи папиной клеточки с маминой:)), и генетические), то нарушится нормальный рост косточек в длину. Если повреждается только одна ростковая зона, то недостаточный рост компенсируется (насколько возможно) усилением роста другой эпифизарной зоны. Эпифизарные зоны других косточек этой же ручки-ножки будут пытаться устранить дефект собственным усиленным ростом (даже если их травма не затронула). Если произойдет частичное повреждение ростковой зоны - то косточка будет кривиться, и тем больше, чем меньше был детеныш (по возрасту) в момент повреждения (ну всем известное такое метаболическое повреждение как рахит, к примеру).

Есть такая болячка как ахондроплазия (хондродистрофия - карликовость) - при ней нарушается активность остеобластов (клеточек кости, за счет которых происходит её рост) из-за того что хондроциты хряща кости очень быстро созревают. Косточка больше не растет в длину, хотя в ширину, какое-то время разумеется, продолжает расти. И это разумеется есть болезнь. Удачливые человеки взяли и развили из этого явления пропорционированную ахондроплазию и....получили карликовых пуделей :)). Поэтому у щенков гигантских долгорастущих пород эпифизы более крупные, а у быстрорастущих и некрупных не такие большие.

А кальций в "ростовых шишках" не копиться, и если с кальцием переусердствовать, то также возникнут метаболические повреждения эпифизарных (ростковых) зон и рост трубчатых костей остановится. (Получать так карликов и тоев не советую :)), так как метаболические нарушения касаются не только эпифизарных зон). И , вообще, все хорошо в меру, а с дури можно и черным хлебом отравиться.

Ivan, спасибо! :smile:

Иван, огромное человеческое Вам спасибо за разъяснения по этому вопросу. А то, не имея НИКАКОЙ информации, приходиться додумывать самим. И эти "додумывания" не всегда правильны.
Теперь понятно, почему на протяжении многих лет я не сталкивалась с "ростовыми шишками" у тоев и карликов.
Кстати, Иван, я всегда считала, что карлики и тои - это следствие гипофизарного нанизма, а не хондродистрофия или ахондроплазия . Или это одно и то же?

О как все оказывается, все стало понятно. Спасибо!"

Извините, но я опять не могу не вмешаться!!! Утверждение , что карликовые и той пудели получены в результате отбора на хондродистрофию категорически не правильно!!!
При хондриодистрофии или иначе ахондроплазии задерживается рост трубчатых костей конечностей и развивается коротконогость, например, у таксы и вельшкорги.
Карликовость представляет собой более широкое понятие.
У человека и животных известно несколько форм карликовости, обусловленных разными факторами. Выделяют следующие формы карликовости:
• истинная карликовость;
• ложная непропорциональная карликовость;
• ложная пропорциональная карликовость.
Истинная карликовость является врожденной и возникает вследствие нарушения гормональной регуляции процессов роста. Истинные карлики могут быть выявлены уже при рождении и в постэмбриональном периоде отличаются низкой скоростью и быстрой остановкой роста при сохранении правильных пропорций сложения, но специфической формой головы. Карликовость такого типа встречается среди мелких пород собак, (той-терьер, чихуахуа), а также отмечена и у некоторых других пород средних размеров. При этом в ряде случаев отмечаются глубокие аномалии гормональной регуляции, приводящие к нарушениям плодовитости, но путем отбора были выведены вполне плодовитые той-терьеры и чихуахуэно. Карлики, рождающиеся от крупных собак, обычно бесплодны.
Ложная непропорциональная карликовость или карликовость ахондропластического типа представляет собой неоднородную группу патологий и широко распространена среди животных разных видов. Она может быть представлена различными хондродистрофиями, возникающими в раннем пренатальном периоде и характеризуется нарушением деления клеток хрящевой ткани, что приводит к преждевременному прекращению роста преимущественно трубчатых костей.
У пуделей периодически отмечается рождение от нормальных родителей щенков с укороченными предплечьями. В дальнейшем, при скрещивании их с нормальными собаками они часто дают подобных же щенков. Достаточно часто подобные собаки рождаются при скрещивании между собой пуделей сильно отличающихся по размеру.
Встречается форма хондродистрофии, сопровождаемая деформацией челюстей и врожденным расщеплением нёба. Пораженные щенки обычно рождаются живыми и погибают спустя несколько дней.
Ложная пропорциональная карликовость – третья форма карликового роста, связанная с наследственным или тератогенным повреждением гипофиза, обуславливает раннюю постнатальную (первые-вторые сутки) гибель гомозигот и карликовый рост гетерозигот. Как гомозиготные, так и гетерозиготные щенки значительно мельче, чем их нормальные однопометники. Кроме того, у щенков часто отмечается водянка головного мозга, выраженное укорочение челюстей, а в своде черепа выражены роднички большого размера. Комплекс таких признаков объединяют в синдром карликового нанизма.
Отставание в росте не компенсируется в течение дальнейшей жизни животных, излечение возможно путем введения щенкам соматотропного гормона.
Необходимо иметь в виду, что все мелкие породы собак, в том числе и мелких той пуделей, даже возникшие в процессе длительной селекции на уменьшение роста, и, казалось бы, вполне благополучные, построены на основе гормональной недостаточности или гормональных сдвигов. И хотя при отличающемся от других собак гормональном фоне они благополучно существуют и успешно размножаются, тем не менее они «ходят по лезвию бритвы» и имеют предрасположенность к гормональным сдвигам. На фоне этих сдвигов у них происходит более частое, чем у обычных собак, рождение щенков с описанными выше патологическими формами карликовости, в частности нанизма.

Спасибо!

Скажите, а если рождается у тоя маленькие щенки, даже по сравнению с тоями, но без признаков нанизма, с хорошим крепким корпусом (ну для своего роста), с хорошими ногами, красивой головой, полным комплектом зубов, с мужскими достоинствами, правильного темперамента. Мать 25см, отец 25см, оба из под тоев, три щенка в помете 3 месяца - 2 кг кобель, 1.300 сука и 700 гр кобель, у него затылочный бугор выражен более чем у карликового брата, темечко закрытое, я знаю у той терьеров и чихов бывает темечко не зарастает подолгу, у некоторых не закрывается вовсе. Ест и ел хорошо, развивается нормально вместе со всеми, родился, вот веса нет, по размеру да меньше чуть брата и сестры, но у меня и меньше весом рождались щенки. Ни каких отклонений по сравнению с братом и сестрой тойчиком нет, носиться со всеми, играет, лает, спуску ни кому не дает, вцепится может, когда его слишком достают братья и сестры свои и сводные, умный, умеет находить обходные пути, так как маленький, чтобы не задавили, шифруется - это пудели. У гриффонов примерно такая же картина, тоже 3 месяца, разница в 2 дня, мать 24см, отец 30см, у гриффонов кобеля меньше найти сложно, все, их тоже трое в размере той пуделя, двое кобель и сука будут в 25-27см, соответственно 1.300 и 1.500, а вот один кобелек тоже весит, чуть больше пуделя 900гр, но и у этого все отлично, это вообще не замечает своего размера. Это вот почему? Мамы выращены хорошо, одной 5, другой 7 лет, не болели ничем, у пуделя три помета - 1 помет 2 щенка тоже мелких 23-24см, 2 помет - сука 25см, кобель 32см и вот третий - 1 карлик, 1 той и 1 супер той. У гриффона 2 помета - 1-й сука и кобель, маленькие, кобель оказался родственником, кобеля нашел хозяин матери моей суки, я не проверила, результат 2 щека - сука захлебнулась при рождении, пытались откачать не вышло, без внешних признаков патологии, остался кобелек, очень маленький, в 2 месяца помещался в рюмке, меньше теперешнего в 2 раза, этот был слабенький, практически не играл, походит и к себе, но вот не могу сказать, были ли это пороки развития или инфекция, у меня как раз сын попал в аварию, куча собак была на передержке и мне тогда занесли энтерит, вроде был привит, вроде энтерита не было у него, пудели были привиты и не заболели, болели непривитые щенки, которые были на передержке, но мне кажется признаки нанизма у него все-таки были, ну очень уж маленький, ну представьте себе собачку вписываюшуюся в квадрат 9х9, теперешние вписываются в 16х16см пудель и 18х18 гриффон, он просто не проснулся, до этого три дня, я чувствовала, ему не очень хорошо было, но поноса вроде не было. Я не очень хорошо помню тот период, так как у сына была операция и я разрывалась между домом и больницей, так что от чего умер со 100% уверенностью не скажу. Гриффониха от матери 26-27см и от такого же отца, в помете были сука такая же как мать, кобель в 25см и моя 24см и мать и отец и братья, сестры хорошо развиты без патологий. ... Но вот откуда такие маленькие щенки беруться?

Если щенки пуделя просто мелкие, но совершенно нормальные, то, на мой взгляд патологическая карликовость тут совершенно не при чем. Это просто проявление нормальной вариационной изменчивости. Но, когда щенки, оказываются уж слишком мелкими ( 16-19 см), то это все-таки связано с недостатком гормона роста, соответственно с разными проблемами связанными со здоровьем. Так, пудели размером 21-22 см бывают вполне жизнеспособны, а супер тои нуждаются в особо тепличных условиях. В этом случае возможно, что имеет место и истиная карликовость.

Спасибо!

Это сейчас они 16-19 см на 3 месяца, так что я думаю, что дорастут до 21-22 см и Слава Богу!

Ivan, спасибо!


А фантазии порой не доводят ни до чего хорошего. :wink2: