Hanstvo, интересные шляпки...:shuffle: :rolleyes: Это ж youtube , он должен быть доступен в любой стране...:rolleyes:

В своем посте Hanstvo очень подробно остановилась на многих негативных аспектах больших питомников :
Да, это так, но...сколько собак, живущих в семьях в единственном числе также лишены должного внимания и заботы.Многие ли ведут АКТИВНУЮ жизнь рядом с обожаемым хозяином? ЕДИНИЦЫ! Остальные довольствуются скромной ролью детской игрушки или просто живым предметом интерьра, которого дважды в день выводят на пять минут на улицу по нужде. Собаки лишены не только должного внимания хозяина, но и общения с себе подобными ( вспомните многочисленные проблемы вязок домашних песиков, которые при виде своего соплеменника пртивоположного пола чуть в обморок не падают..)
Это объективная правда жизни декоративных (и не только) собачек в больших мегаполисах!

В голове владельца, когда он не видит проблем в отказе от старого или нездорового животного.

(пожимая плечами)
http://i069.radikal.ru/0905/75/b4377db13d17.jpg

Тем не менее, мне кажет вот такую дискриминацию...:crazy: :crazy:

Смелое однако заявление о нас, ЕДИНИЦАХ, живущих в громадных городах.....и владельцев "детских игрушек" :argue: :argue: :argue:



Где Вы взяли эту ОБЪЕКТИВНУЮ правду? Дадите мне десять примеров? Я Вам дам 100 противоположных.

Ну, это несколько лукавый способ вести дискуссию - переводить стрелки на кого-то еще. Типа "А у вас в Америке негров линчуют!". То что кто-то делает что-то еще хуже или так же плохо, как Сидоров, не оправдывает Сидорова. И не делает деятельность Сидорова менее негативной.

Я постоянно с этим сталкиваюсь. Когда владельцы собак не хотят убирать за своими собаками, потому что "никто не убирает". Потому что "они" (власти) не организовали площадок для выгула. Когда владельцы собак игнорируют намордники и поводки. Потому что "ваши шавки же без намордника, а мой доберман чем хуже?".

Не нужно на других кивать. Нужно отвечать только за то что сам делаешь. Или не делаешь.

Собственно, я просто сказала какие минусы от большого разведения вижу лично я. На дискуссию, извиняюсь, не настроена. Так что дискутировать даже и не буду.

Hanstvo добавил(а) [date]1241879821[/date]:

ИМХО есть минусы и у маленького разведения. Потому что нельзя оставить себе всех, кого из рук нельзя выпустить. Потому что приходится полагаться на дргуих людей в том, в чем лучше полагаться только на себя. В том что можно получить нож в спину откуда не ждали - люди не дадут повязать (или повяжут криво) ту суку, на которую у тебя были планы. Два способа страховки - формирование команды, не раскладывание всех яиц в одну корзину, система договоров и продаж сук на условиях разведения по питомнику. Да, не стопроцентная гарантия того что удастся реализовать все свои планы. Но если говорить о качестве жизни собак... То несравнимо с жизнью в клетке.

И извиняюсь, если тяжело заболевает или не дай бог умирает, владелец большого питомника - куда быстро деть несколько десятков животных? В том числе старых, нездоровых, представляющих племенную ценность... В этом плане пристройство нескольких собак выглядит все же не так ужасающе хлопотно.

На этой торжественной ноте заканчиваю. В дискуссии не вступаю. Не спорю:) Не отвечаю на провокации:)

Hanstvo,

Маша, может быть через Францию пройдёт?

http://www.youtube.com/watch?v=2HM8UmHM8Uo

Егор, спасибо.....Печально это всё...

Все мои собаки, например, живут со мной в доме. Это не всегда правило питомников.
Опытный заводчик всегда отличит проблемы с темпераментом от проблем поведения. В большой толпе быстрее и ярче определяется собака и с задатками лидера , и с задатками выставочного победителя, и.. скромная серая мышка,не претендующая ни на что.
Еще один важный момент. То, что в природе мы именуем "естественным отбором", когда в воспроизводстве участвуют наиболее сильные самцы, в питомнике также проявляется достаточно ярко. И при прочих равных условиях я всегда предпочту кобеля с задатками лидера, готового подраться за суку, умеющего настойчиво ухаживать и добиваться своего.

я стригу уже не первый год, и довольно в больших обьемах.

Владельцев у которых собак на самом деле получают хотя бы минимально приемлимый уход и вет обслуживане просто еденицы...
Почти никто из владельцев декорашек не занимается даже элементарной дрессировкой...
Примерно половина собак содержатся в неудовлетворительном состоянии - колтуны, стрижки раз в полгода налысо, полное отсутсвие прививок, страшные запущено-нелеченые отиты... всё это при владении всего одной собачкой.
При этом хозяева совершенно не выглядят бомжами, напротив.

Я не хочу сказать, что одна собака в доме это хуже паппи-милл, но не всегда и лучше.
Любой грумер (думаю не только провинциальный) может привести массу примеров из ближайшего окружения, когда одна единственная собачка содержиться просто в ужасающем состоянии(((

У нас был в городе питомник с шарпеями и фр. бульдогами, сообаки жили довольно "плотно" но содержались в весьма пристойном состоянии. Но их владелица скоропостижно скончалась и все собаки вместе с квартирой перешли во владение её дочери. Зная о проишедшем очень многие собачники города высказали желание помочь - забрать собак - выкупить, взять под помёт. потому как знали, что у дочери точно не выйдет их содержать. В чём было всем категорически отказано...
о том, что произошло дальше, я до сих пор спокойно вспоминать не могу...
Собаки содержались в кошмарных условиях, кормили их в лучшем случае очистками картофильными и прочими отходами, про выгул, уход и вет. обслуживание вообще речи небыло... Один шарпей загрыз другого, несколько собак просто погибли с голоду, умирающую француженку рожающую полушарпеев с большим трудом спасли веты всместе с одним орошим человеком, который оплатил лечение и забрал домой спасённую бедняжку.
Ситуация короче была сильно паршивая.

Вот и получается - у одного человека в квартире было много животных, но это было высоквалифицированное разведение на приличном уровне, а в руках другого те же собаки в той же квартире превратились в узников ГУЛАГа.

Я не понимаю, что такое паппи милл для России...

У нас в городе просто нет такого наверное, ведь мы дремучая сибирь и деревня в целом.
Да и собак у нас не особо берут - не выгодное занятие.
Правда есть у меня одни заводчики с подозрением на соответствие роликам EGOR...
за короткое очень время (пару лет отсилы) они приобрели много собак разных "модных" пород и переехали в частный дом. А недавно у них был скандал с проданным больным котёнком сфинксом, ттак что там и кошек ещё разводят...

Похоже и у нас уже в глубинке появляются подобные "фермы" ...
мдя...

Неа:) Не показывает:)

Hanstvo, ага, и у меня тож самое...
недоступно

Сибирская Язва добавил(а) [date]1241882950[/date]:
Hanstvo, ща собак накормлю и письмо тебе докропаю отчётно-выставочное ... :wink2:

Естественно, сложно, но можно- для этого необходимо продумать и создать необходимые условия. Потратиться на оборудование, средства дезинфекции, обустроить площадки для выгула и игр и тд.
А уберечься от эпидемий мне помогает регулярная вакцинация, и соблюдение несложных, но обязательных правил, как то, например, обработка от блох после выставок или дезинфекция инструмента после других собак...

Я считаю, что если человек завел несколько собак, то должен завести и несколько ветеринаров, которым может полностью доверять и готовых оказать быструю помощь в любое время суток.
Более того,владелец маленького питомника может позволить себе оставаться полным дилетантом в вопросах ветеринарии, не иметь элементарных навыков. А владелец большого питомника должен стараться научиться делать все..или почти все- от замера температуры до родовспоможения и несложных операций.

Девушки! Владельцы ну вот хотя бы 10 собак... А когда вы последний раз ездили в отпуск всей семьей? Без собак? Не на выставку? И как часто вы можете себе позволить поехать с ребенком на несколько дней в Питер? По Золотому Кольцу? И так далее...

А если ездите, то каких усилий вам стоит раздать на время поездки этих десятерых собак? Или пригласить кого-то, кто будет жить с ними? И сопоставимы ли затраты на передержку хотя бы десяти собак с затратами на сам отпуск?

Права собак - бог с ними... Но с правом человека на отдых как быть? С правом человека на усталость? На болезнь? Кто решает эти проблемы, когда владелец хотя бы десяти собак ломает ногу, скажем? А гулять-кормить-мыть все равно нужно?

И после какой по счету собаки в доме, я извиняюсь, это дело приносит достаточный доход, на который можно жить самому и содержать животных? После которой собаки по счету уже можно перестать работать, потому что работать некогда? Я без подвоха спрашиваю. Мне правда интересно.

Hanstvo добавил(а) [date]1241883520[/date]:
Мне кажется, вы ошибаетесь. Многие люди путают темперамент и поведенческие проблемы. Даже будучи очень опытными. Нам всем порой мешают наши мифы о жизни и персональные стереотипы в голове.

Hanstvo добавил(а) [date]1241883625[/date]:
Владелец маленького разведения может позволить себе:

- Нанимать высококлассного ветеринара
- Кормить собак высококлассной едой
- Мыть собак только качественной косметикой
- Прививать только хорошей вакциной, покупая вет.препараты в проверенном месте.

И много чего еще он может себе позволить.

Я думаю,что это пункты усиленного размножения модных и дорогих пород. К пуделям это как-то совсем не относится. В нашей породе это скорее безсистемные вязки собачек недалеких тетушек-любителей поиграть в щеночков.

Ну вот, перевела пока подборку по материалам Society for the Prevention of Cruelty to Animals, Canadian Federation of Humane Societies, etc. по определению Ответственного маленького питомника - Small Breeding Kennel (противовес puppy mill)

(Reputable Small Breeding Kennel)

Маленький («домашний») ответственный питомник это – заводчик, который вяжет собак редко, серьезно подходит к выбору суки, выбирая лучшую не только по внешним параметрам, но и по параметрам здоровья, также серьезно относится к выбору пары для суки с точки зрения здоровья кобеля (генетического и физического), серьезно относится к выбору покупателя для щенков, условию их дальнейшего проживания, процветания и т.д.
Такой заводчик захочет знать все о будущем владельце щенка, его условиях проживания, его расписании и его возможности уделять достаточное внимание собаке в течение всей ее жизни. Такие питомники подчиняются всем правилам и законам ведуших кинологических и животноводческих организаций страны.

Такой питомник должен:
•Серьезно заботиться обо всех собаках (будь то собаки для разведения или нет, щенки и подрощенные особи), и обеспечивать им:
a)Поддержку, внимание, взаимодействие и заботу
b)Богатую полезными веществами, высокого качества еду, свежую воду
c)Вакцинацию
d)Регулярные ветеринарные осмотры
e)Предупреждение/лечение от паразитов
f)Уход за кожей, телом, шерстью (грумминг)
g)Достаточные физические упражнения
h)Социализацию
•Принадлежать к национальному (и/или локальному) официальному клубу породы
•Соблюдать законы и этику клуба
•Тестировать всех разводимых собак на возможные для данной породы генетические болезни и состояния (ie: hip dysplasia, Von Willebrand's Disease, retinal dyslasia, etc.), и стремиться убрать из породы генетические проблемы с помощью вязок здоровых собак (которые не имеют генетических или физических отклонений и /или проблем с психикой и темпераментом).
•Вяжут только собак с отличным темпераментом
•Очень осведомлены о своей породе, ее проблемах и недостатках..
• Стремятся улучшить породу в целом, а не только пару своих лучных собак.
•Прививают родителей и щенков против следующих болезней: Distemper, Hepatitis, Parvo, Parainfluenza, Corona & Rabies.
•Изучают будущих владельцев скрупулезно и не продают «неподходяшим» владельцам щенков даже за очень высокую цену.
•Образовывают будущих владельцев насчет породы и не пытаются навязать породу, рассказывая о ней «красивые небылицы».
•Имеют пункт в контракте о том, что «пет» будет кастрирован, или кастрируют его сами до продажи.
• Предлагают пожизненную ( в течение собачей жизни) поддержку и помощь новым хозяевам независимо от того «пет» ли собака или «шоу»
•Никогда не продает щенков перекупщикам, магазинам, и пр.
•Выставляет на шоу, рабочие соревнования своих собак.
•Поддерживает и участвует в спасении породных особей где и как только возможно.
•Никогда не разводит для денег («от жадности») и никогда не вяжет очень часто своих собак.
•Примет своего щенка или взрослую собаку обратно в любое время.
(www.nopuppymillscanada.ca/
www.spca.ca
www.cfhs.ca
www.pets.ca)

Маша, ну какой доход? От пуделя? У нас в городе щенка и за 5 т.р. продать сложно-титулы родителей, родословная не нужны. Обслуживание чужих шавок - стрижки-прививки-передержка.
Меня часто спрашивают, кивая на моих собак,-- это ваш бизнес? На что я отвечаю, что бизнес там, где нефтяные вышки или крупная торговая сеть, а у меня это ОБРАЗ ЖИЗНИ -так сложилось и иначе я НЕ МОГУ.

Deliss, а давайте с вами интервью сделаем? Для журнала? о большом и малом разведении? Подумайте?

Hanstvo, идея интересная.
EGOR, это просто декларация идеи ИДЕАЛЬНОГО питомника! Как маленького, так и большого.
А идеал, как известно, недосягаем.

Очень интересная мысль)))

никогда.

собак на настоящую передержку не отставляла ни разу, пару раз из дома отдавала на время поездки на вязку с чужой подшефной сукой парочку своих её хозяевам "в нагрузку".
Во время моих отъездов с собаками возятся моя сестра с мужем - вместе или по одиночке - смотря как смогут на работе договориться.

дольше чем на 5 дней отлучалась всего один раз за всё "собачье" время... 10 дней ездила.

не смогу ответить на этот вопрос.
Мне приходиться очень много работать, чтоб хватало на достойное содержание моей гвардии, на выставки и прочее.
Но работаю я дома - стригу.
Почти всё трачу на собак.
То, что получается от продажи щенков даже на педигри не хватило бы...
Маш, а маленькое разведение - это до какого количества?
у меня мой десяток имеет
- обслуживание у одного из самых надежных ветов города
- едят не повысшему конечно классу, но это единственный в городе бесперебойно работающий филиал - Ройал Канин (Мини Юниор, Мини Бьюти, Стратер)
- мою (честно признаться) пантинами и глисскурами всякимии ревивором банальным, не профи-косметикой.
- прививаю всегда своевременно и пристойными импортными вакцинами - нобивак, эурикан.Правда раз в год ставлю ещё и российский поливак (у нас у подьезда вечно сборища кошек бесхозных...)
+ довольно регулярно избирательно вожу собак на выставки - практически на все в городе и на крупные в пределах сибиро-уральских просторов. Причём мои ветераны часто показываются на выставках тоже. Не только молодежь.
- много чего лично себе из-за вышеперечисленного позволить вообще не могу. Возможно, дляч кого-то такая жизнь полный кошмар. Но это мой выбор - и меня такая жизнь вполне устраивает.

Как уже написала Таня - это такой ОБРАЗ ЖИЗНИ.


P.S.как можно расценивать такое содержание?
мне на самом деле интересно...:shuffle:

Ну а теперь - собирательное определение Puppy Mills ("фабрики щенков") из тех же источников...

Puppy mills

Термин "puppy mill" определяет разведеньческую структуру, в которой собаки вяжутся регулярно для получения прибыли и находятся в неподходящих условиях. Собаки в таких питомниках часто заключены в маленькие клетки и страдают от недостатка полноценного питания и внимания, упражнений, социализации, а также наличия болезней.Рuppy mill не может удовлетворить все нужды собаки и является формой издевательства над животным.
Неподходящие условия разведения/содержания и не-научный подход к разведению часто ведет к хроническим проблемам здоровья и темперамента.
Рuppy mill обычно продают щенков в pet shops (часто через перекупщиков), но также продают напрямую желающим. Их собаки разводятся только для получения дохода, без малейшего интереса к их физическому здоровью и психологическому состоянию. Они часто используют слова "Kennels" или "Farms" в названии их «собачьего бизнеса». Сами собаки и остальные щенки часто не показываются будущему владельцу, показывается только один щенок, часто показываются «подставные» родители...
Даже если люди, имеющие этот “бизнес” (а они – настоящая фабрика денег) могут показаться при первом рассмотрении заинтересованными и озабоченными своими щенками – не верьте, эти люди в этом деле только из-за денег.

Эти заводчики продают щенков без осмотра ветеринаром перед продажей. Такие заводчики часто сами делают прививки (предполагаемо!) и уверяют безосновательно будущих владельцев, что эти пушистые комочки здоровы и счастливы.Не поддавайтесь на их фальшивые заверения и кажущуюся заботу о щенках.

Люди покупают таких собак, любят их и «расхлебывают» неэтичное поведение такого заводчика всю жизнь своей собаки. Часто следы заводчика исчезают с продажей щенка.
Многие заводчики Рuppy mills даже не имеют достаточного кинологического образования и опыта чттобы серьезно и ответственно разводить собак.

Запрашивая высокие цены на щенков, заводчики Рuppy mill в основном направлены на любителей мелких пород собак, которые очень популярны в опоследнее время.
Результаты разведения для таких заводчиков абсолютно не важны, поэтому вяжущиеся собаки не проверяются на генетические проблемы и проблемы здоровья и психики.

Заводчики Puppy mill заинтересованы получить наибольший профит при наименьших затратах. Отсюда и содержание в маленьких клетках, иногда поставленных одна на другую, плохая еда и невозможность двигаться для собак.
Puppy mills зачастую меняют породу разведения чтобы удовлетворить «сегодняшний» спрос. ПОЧТИ ВСЕ puppy mills разводят 3 и более «популярных» породы одновременно. Собаки Puppy mill часто «чисто-породные», регистрированы в официальном клубе, и этот факт является главным пунктом успешной продажи таких щенков покупателю. Но бумаги официального клуба не гарантируют здорового и свободного от генетических дефектов щенка ни в коем случае. Чистопородные собаки, к сожаления, имеют 200 определенных генетических болезней.

Puppy mill:
•НЕ Тестирует родителей щенков на проблемы здоровья
•НЕ Продает щенков с четко записанным контрактом и НЕ поддерживает владельца и собаку в втечение всей её жизни
•НЕ Придерживается разведения одной породы в течение долгого времени, НЕ переживает за породу и ее здоровье в целом.
•НЕ Выставляет своих собак на шоу или рабочие испытания.
•НЕ Изучает будущих владельцев, главное – получить деньги за щенка
•НЕ Примет своего щенка или взрослую собаку обратно.

EGOR, у меня собаки не тестированы... пока! но хочу и буду)) хотя бы российские тесты уж обязательно)))

по последнему пункту
•Примет своего щенка или взрослую собаку обратно в любое время.

вообще для меня больной вопрос.
За последние полтора года мне пришлось вернуть домой ЧЕТЫРЁХ сук моего разведения розданных по заключённому договору совершенно без денег.
В двух случаях - люди потеряли жилье из-за кризиса, в двух собак пришлось реально спасать от очень дурного обращения(((
Все девочки обладают прекрасным, контактным характером и совершенно вменяемые (хотя над парой спасённых пришлось конечно поработать...)
Трёх собак я выставляла на довольно крупных выставках и многие имели возможность убедиться не только в их приличном экстерьере, но и в отличном контактном характере -
ММ Диабло Диспрадо - Юный Чемпион России и СПК, Чемпион России и СПК, 2 САСИБ и 2 Рез САСИБ
ММ Проспере Фоэникс - Юный Чемпион России, Победитель СПК
Аква Вите Специозе ММ - Юный Победитель СПК
четвёртой суке 9 мес исполнилось недавно и 17го у неё дебют в юниорах.

И пуделей я забирала и пристраивала неоднократно. Причём не только собственного разведения.

Знаю пуделистку, которая за своим щенком (возможно, но не точно, попавшим в беду) был готова через всю Россию поехать и спасать!

А как я могу оценивать? Я ж не судья:)

Я самостоятельных заводческих амбиций не имею. Я член команды питомника, в котором все собаки живут в семьях. И мне это нравится.

Но да - я люблю хоть какой-то отпуск, я иногда люблю съездить вдруг куда-то на семинар и так далее. И да, я уже наездилась по маленьким выставкам в регионе. И лучше одна хорошая, пусть и далеко, чем три в засранных темных спортзалах незнаю где... Лучше выставить одну собаку, но в шерсти и отгрумленную по высшему разряду, чем несколько, на которых не хватило сил...

И у меня такой образ жизни:) Меня тоже устраивает.

Где истина? Наверное, где-то рядом:)

Hanstvo, ага
золтая середина вечно недостижима, млин..

Депешу на мыле поучай! :smile:

"Когда в жизни нет ничего, кроме собак, люди перестают быть людьми"

:smile:
Спасибо, Тоня.
Самый человечный из человеков.

но ни я ни Татьяна не писали, что ничего больше в жизни нет.
Однако не спорю, писали - что это основное.

Сибирская Язва

Настя, заметь, что мой пост никому не адресован.
Просто эта мысль родилась в моей голове и я имею полное право ее озвучить.

Не надо сразу же примерять ее к себе.

Антонина, пост находиться в этой конкретной теме адресован к тем, следовательно адресован тем, кто описал свою позицию выше.

Разве нет?

Можешь озвучивать всё что сочтешь приемлимым - не мне решать что, кому и в какой форме озвучивать.
Но и я своё мнение вполне могу написать.

Хотя мне однажды за совершенно на мой взгляд безобидный бееличны пост неожиданно досталось предупреждение за якобы провокацию. Хотя там не на йоту не было личности.
В отличии от.

Как то вот так.

а я с этим соглашусь....
не должны быть собаки на первом месте... Собаки должны быть для нас, а не мы для них... Я люблю своих собак, но свою дочь и себя я люблю еще больше...
и Маша права... Когда толпа собак в доме - уже никуда не уехать... у меня 2 дома, и то, были сложности, когда мне надо было лечь в госпиталь....
это мое имхо...
Так что, сначала МЫ (Полина и я), а собаки - это уже потом... Это у меня хобби ,я не намерена на алтарь хобби ложить свою жизнь... я хочу ездить в отпуск, хочу жить полной жизнью, хочу гулять с ребенком и ездить на море, а не особачиваться до невозможности....

У меня всего лишь две собаки, а в отпуск далеко от дома не хочется уезжать. Работаю все время среди большого количества людей и раньше очень много ездила. Мечтаю об отпуске дома, так как кроме своей семьи и наших двух собак никого не будет рядом.
Можно иметь и много собак и при этом уезжать в отпуск :) подальше от дома - не в собаках дело.

Ключевой момент "у меня всего лишь две собаки". Поэтому кажется что можно иметь много собак и уезжать далеко и надолго. Но даже например имея четырех собак, иногда приходится выбирать - сидеть все лето в пыльном городе или везти с собой поездом на море всех собак - потому что по знакомым-родным не пристраиваются, а в гостинице отдохнут дороже, чем люди. И это ВСЕГО 4 собаки. Если их десять, то вопрос отпуска вне дома - уже вопрос сложной организации и раздачи по разным рукам. Или вопрос приглашения кого-то, кто согласится жить с твоими собьаками и отвечать за их жизнь здоровье (я бы вот не согласилась с чужими песиками жить - мало ли что, от пироплазмоза до отравления, а крайний тот кто с ними жил).

Hanstvo добавил(а) [date]1241932311[/date]:
Оль, это вопрос приоритетов. Рано или поздно перестаешь планировать отпуск в стиле "а где тут на море интересная выставочка?", и просто едешь отдохнуть, без нервов, стрижки, рявкания на близких, чтоб не лезли под руку, ибо ты стрижешь, и так далее...

... a у меня! :biggrin: тоже всего две собаки, причём оба - кобели, и без яиц, так что ни на питомник, ни на паппимил мы не тянем. Но вот свалить всей семейкой в оптпуск оставив чубак Васе всё равно ни разу не получaлось. Обьективных на то причин две: у одного собака стеноз пишевода и ему нужно кушать специальную кашку два раза в день, а другой - Шарпей.
Нет, я конечно признаю что вроде как собака есть для человека, а не наоборот, но... у меня сия красивая теория как-то с практикой никогда особо не сходилась )))))

Я сама не ездила, просто денег нет и без собак съездить, я уж не говорю с ними. А вот когда я была ребенком и у нас было 2 стандарта и трое детей 2 школьника и 1 детсадовский возраст, какие зоогостиницы (такого понятия и не было тогда) или кому-то оставить - ездили всей семьей каждое лето по Закавказью, в Москву или на Черное море, в поезде, на самолетах, круиз по морям на лайнере, даже в санаторий, родители по путевке, мы с сестрами и собаками дикарями, останавливались и в гостиницах и в частном секторе - Ноу Проблем! Без собак нам в отпуск было ехать неинтересно! Причем мы гуляли и ходили везде, не только валялись на пляже и по музеям и по экскурсиям собаки были с нами, даже в Мавзолей Ленина, ну везде есть камеры хранения и собак оставляли там под присмотром персонала, в общем как-то договаривались или поход по музеям был в 2 этапа, детей делили пополам и ходили по очереди, а в Ботанические сады Тбилиси и Батуми мы и с собаками ходили, на с там пропускали как иностранцев с иностанными собаками, в зоопарки ваще не вопрос, пускали всегда, хотя вроде нельзя, но моя мама обладала даром убеждения и потом собаки наши были воспитаны, ухоженны и тогда это была такая экзотика, увидеть стандарта в классическом льве, начесанного, мытого с бантиками в ушах, впрочем и сейчас это экзотика, тока народ другой, я помню стоило нам остановиться, вокруг нас собиралась толпа, как в мавзолей и моим родителям приходилось читать лекцию о породе и о собаках в частности - Короче! Было супер! А интересноооооо! А без собак мы отпуск и не представляли себе, они были полноправными членами семьи! ... Эх! Ностальгия! Была бы возможность, я бы и сейчас так отдыхала! Все в деньги упирается, а так это даже приятно и интересно, может хлопотно слегка, но зато такой заряд положительных эмоций!!!

Да у них еще на груди иконостас был как у Брежнева, тогда же не кубки давали, а медали и вот у них уж я не знаю сколько, ну я такое раньше у овчарок видела на груди, когда медали висели рядами и все сплошь БЗ на красной и синей ленте с люрексом, вот ходили они и сверкали! Просто ослепительное зрелище было!

JASMIN добавил(а) [date]1241935349[/date]:

Правда это осуществимо тогда, когда в семье полное взаимопонимание и папы рядом не ворчат, что вот какого черта, взяли собак и теперь как на обезьян все глазеют ... это тогда нереально! ... Эх папа у меня был замечательный, таких теперь и нет - не пил, не курил, чемп. Азербайджана по боксу, уж не помню в какой весовой категории, животных и детей обожал, у мамы инвалидность нерабочая - астма, мама у меня дворянка была, мои родители были красивыыыыы ... ну как голливудские звезды, папа а ля Грегори Пэк или Жан Маре, мама а ля Серова или Орлова ... Папа очень любил выгуливать весь свой женский цветник, в паре с Блеком, он ходил чуть сзади, заложив руки за спину и был такой важный и гордый, он нами гордился и женой и детьми и собаками ... Прибавил себе год и пошел на войну добровольцем, прошел от Харькова до Вены, не получил ни одной царапины, но чуть не умер в госпитале от воспаления легких, на войне стал коммунистом, был лектором-международником, после перестройки сдал парт.билет, никогда ни чем не болел, даже насморком. Эх, нету их со мной уже, прожили по 70 лет с разницей в 10 лет, оба от инсульта, очень мне их не хватает и потом у меня сейчас арлекины, вот они обрадовались бы! ... Щас плакать пойду!

JASMIN, не плачь...от таких людей на земле светло было...

Я это к тому - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ! Не так это страшно на самом деле, ехать в отпуск всей семьей с собаками.

JASMIN добавил(а) [date]1241936077[/date]:
wahrmund

Спасибо!

вот моё мненийе :

с собаками, если они воспитаны и с психикой ок, вполне здорово путешествовать на машине, но правда убеждена, что до трех собак.

Коли собак уже 10, то они уже должны содержатся как питомник, соотвественно всё налажено и можно нанять человека, чтобы он ухаживал за питомником во вреня отьезда. Но, я не представляю себе 10 собак в квартире, ето уже слишком ...

Кстати, Щас удивлю. Мои и родительские знакомые ездили в подмосковные (и не только) понсионаты котеджного типа с собаками. Чем дальше от Москвы, тем проще было устроиться с крупными собаками в пансионатах. Одни мои знакомые объехали всю страну с черной карликовой пуделихой, привезённой из Германии. Они любили комфорт, останавливались только в лучших гостиницах (по тем временам), и их пускали, не без ворчания конечно, в гостиницы даже на Кавказе и в Средней Азии.

У меня нет желания покидать мою банду и уезжать от них. Мне без них грустно. А загородная жизнь идет всем нам на пользу.:smile: :smile: :smile:
А собак у каждого может быть столько, сколько есть возможность накормить мясом и качественно обиходить! У каждого своя норма.:rev:

если построитьграмотный питомник и нанятьра ботников, можно сколько угодно счастливых собак содержать, ведь в больших, но качественных питомниках естьработники, которые кормят, убирают, гуляю и дрессируют собак. Видела вольерные питомники и счастливых собак в них, ибо ими занимаются.

Не вопрос, есть и плохие питомники и папи миллы, но большой, классно организованный питомник никак не мешает личной жизни хозяина, так же путешесвую, занимаются бизнесом, детей ростят.

А вот в кваритире 10 собак держать ето другой разговор и проблем больше и обустроить трудней ...

ИМХУЮ конечно :)

вопрос тут стоял вообще-то где грань между кеннелом и папи милом... Ответили на него наши заокеанские девушки..... скажу только одно.. У меня в доме 2 собаки (тойка и малая).... Но даже имея столь малое количество собак дома у меня возникают определенные проблемы иногда.... например, мне из-за графика работы придется нанимать паппи ситера для ухода за щенками одной или второй собаки в тот момент, когда они будут.... Благо, есть знакомые, которым можно сие доверить и заплатить не очень дорого... Лично для меня предел содержания 3 - 4 собаки.... Это то количество, которым я могу обеспечить полноценный уход и содержание + не ограничивать общение собак со мной и дочкой.... Кстати, когда я переписывалась с владелицей одного из импортых питомников, то она написала мне, что ее собаки живут с ней в доме, а не по вольерам, социализированы и приучены гулять на улице... Для владельцев иностранных кеннелов это действительно немаловажный момент... Она и меня спросила, где живут мои собаки... Я ответила, что у меня дома только 2, остальные, те, что участвуют в разведении в семьях людей, которые меня поддерживают и составляют команду питомника. думаю, она это оценила...
Что же касается содержания собак в городских квартирах, то, думаю, что содержание в квартире собак в количестве более 5 - это, уже простите, перебор... Это мое мнение... Вот если у Вас дом - другое дело.... Я тоже много повидала (квартирное содержание большого количества собак). Вы меня простите, это клиника... И мне реально жаль соседей... В чем они виноваты?? Я согласна, бывают соседи идиоты, для которых и одна собака в вашей квартире - большая помеха... Но это редкость....
Тазик для помидор приготовила. Жду.

в тоже время, если речь о больших собаках, то даже в доме невозможно держать море собак иначе получается семья в будке, а не собаки в доме :) проходится собак "отселять"