nyur, ой, у меня старшая от идеала очень далека, она требует намного больше времени и тренировок, чем младшая. У нее должен постоянно работать мозг (или она должна спать). Ее воспитанность обошлась мне в тысячи евро и в 3-4 часа занятий в день (не обязательно занятий-тренировок, конечно, сюда я включаю и прогулки по лесам, полям и океанам) каждый день без перерыва в течение года. Даже с температурой 39 после работы я гуляла с ней час утром и час вечером, когда муж был в командировке. С Ави я на прогулках могу только поздороваться с хозяевами других собак и идти с ней заниматься, иначе она скучает, плохо слушается и начинает шататься где попало. Или страдает сидит рядом со мной по команде. Ее бессмысленно выпускать бегать во дворе — она не растрачивает энергию, с ней нужны активные прогулки. Все остальное ей не подходит. А с младшей вообще нет моей заслуги, просто удивительно повезло. Она никуда не отходит, прекрасно слушается, на прогулке она занята какой-нибудь палочкой или травинкой, может по 15-20-30 минут лежать у моей ноги без всяких команд и грызть найденную палочку. Ее ничего не интересует вокруг, она не лезет в реку, она не охотится, она не жрет с земли. Она просто идеальная :)

Вот я так думаю, отдай мою старшую какой-нибудь пожилой 60-летней бабулечке, которая заниматься с ней не будет — вот и неуправляемая совершенно собака. Не знаю, стала бы она агрессивной, но совершенно точно была бы исчадием ада для окружающих.

Команды, мне кажется, нужны всем собакам без исключения — это же некий способ взаимодействия с хозяином. Но тоже есть свои особенности. Например, Ави с самого детства была настроена на трюки, поэтому с ней мы занимаемся танцами. А маленькая Леля, уже сейчас видно, на трюке не настроена совершенно, зато настроена на аджилити. Ави аджилити дается с трудом и не очень ее увлекает. Но базу они все должны знать, иначе они рискуют жизнью или ты рискуешь своей нервной системой.

nyur, почему идеальные?Моя тоже весит около 20 килограмм ,пушинка после дога.Только в лес мы не ходим,у нас парк,в котором Ника носится за птицами,дальше метров 200-300 не убегает.Конечно ,есть запрещающие команды,но основное общение человеческим языком.Наверное есть и жрущиеся пудели,как и многие другие породы,моя не кусается.У нас другая проблема-пытается лизнуть нож на машинке,один раз язык порезала,кровищи было...жуть!С тех пор сама стригу.

Девочки окончательно сформировали стаю и распределили роли, что очень меня радует. Выяснилось это, когда я отвела маленькую в первый раз вместе со старшей в садик для собак. Маленькая по характеру гораздо менее бойкая и более зависимая, чем старшая, поэтому я волновалась. В итоге, старшая целый день оберегала малышку с ее игрушкой, если игрушку отбирали - отбирала и приносила ей назад. Маленькая в свою очередь от старшей не отлипала. Прошло около 1.5 месяца с момента приезда ребенка.

Что имеем на сегодняшний день:
- едят каждая из своих мисок, но младшая начинает немножко позже старшей
- кости едят вместе, но чаще обеим нужна одна кость, так что ждут, потом меняются
- играть они стали в одни игрушки (но у нас не было проблем с игрушками)
- спят всесте одним клубком
- на улице ходят как ниточка с иголочкой ;)

Я очень довольна результатами, хотя ничего специально не делала.

avi_back_to_black, у вас просто идиллия!Поздравляю,все волнения позади,теперь можно наслаждаться! Все хочу спросить,а что за детский сад для собак?что-то типа передержки?

Не так давно у меня в квартире, помимо мелочи, жили три стандарта. Долго жили. Старшей не стало в 15 лет, средней сейчас 10, младшей 7 лет. Так что я прекрасно знаю, что такое 25 кг на поводке. И да, это не мелочь. Но... Никогда не жрались! Драк не было вообще! Никакого доминирования. Все знали свое место в нашей "стае". Никакой дрессировки, кроме самой элементарной: ко мне, рядом, место. Все остальное - разговорный жанр. Типа: куда пошла? Иди сюда! Кто разрешил? Что ты делаешь? Ну и т.д. Я не говорю, что больших пуделей не надо дрессировать. Наверное, надо. Но главное не дрессировка, а воспитание и взаимопонимание. Тоже, бывало, не слушались. Трудности были, не скажу, что все было безоблачно. Но у всех свои. НО я никогда не делала из этого проблемы. К каждой - свой подход. Как к детям. Но у меня и к мелким - к каждой свой подход, потому что они разные.
Я всегда говорила и говорю покупателям щенков: если, беря собаку, вы думаете о том, какие проблемы она вам будет доставлять, - не надо, не берите. А если о том, сколько радости она вам принесет, - тогда вперед.
Ну, не знаю... Может, это приходит с опытом.

vary, в общем, как и для людей. Собаки приходят, у них там бассейн, игровая с шариками, на улице зона игровая с аджилити, отдельное помещение с лежанками и клетками для сна. Утром игрища, потом занятия (поиск игрушек, полоса препятствий, аджилити), потом сон, потом игрища :) Мне очень нравится и я стараюсь 2-3 раза в неделю туда водить собаку, потому что за день она получает кучу эмоций, отличное настроение и крепкий, здоровый сон. Ну и занятия, и социализация — все присутствует.

avi_back_to_black, так там собака без хозяина?

Naturella, ну конечно! В детском саду же дети без родителей )) Это сделано, чтобы собаки не сидели дома одни, а проводили время с пользой.

avi_back_to_black, классно!Но и стоимость такого удовольствия,наверное не всем по карману.

vary, ну это я не знаю :) по ирландским меркам это довольно дешево стоит.

avi_back_to_black, а принимают всех желающих? Кобели и суки вместе содержатся? Как они решают проблему драк? Или в начале как-то проверяют собак на агрессивность?
Интересное решение проблемы домашнего одиночества собак. В России такое, думаю, тоже было бы востребовано. Но много нюансов. Как они решают всякие конфликтные ситуации с владельцами?... Кто-то кого-то укусил или собачка заболела после детского сада, например.

Fantik, нет, не всех. Каждая собака должна один полный день там пробыть, за ней наблюдают. Если есть какие-то проблемы — страх, нервничает собака, агрессивная, слишком навязчивая к другим собакам, озабоченный кобель — собака не может ходить.

Нужно, естественно, предоставить всю медицинскую документацию, обязательна прививка от питомникового кашля (помимо всех остальных), бешенства у нас нет — прививка не нужна. Рядом ветеринарная клиника, если что-то случилось — они отведут собаку и позвонят тебе.

Кобели и суки содержатся вместе. В Ирландии 95% собак стерилизовано, кроме выставочных породистых собак, планирующихся к разведению. Такие собаки тоже стерилизуются после того, как родят 2-3 помета. Породистых кобелей кастрируют после того, как их отцовская карьера завершена. Тем не менее, детских садов у нас таких 3 в городе, один из них не принимает не стерилизованных собак после 6 месяцев, но там очень большой поток. Мы ходим в тот, где принимают, но обычно они говорят, что у кобелей существенно повысилось внимание к суке, скоро течка, поэтому лучше не ходить какое-то время. Естественно, в течку я не вожу, да и никто не водит.

У нас случаев с драками пока не было, если честно, хотя ходят и очень мелкие чихи и очень крупные доги, и бойцовые ребята (по-моему их везде принимают только стерилизованными).

Ты подписываешь специальный контракт, где соглашаешься, что кто-то может кого-то укусить, всякое бывает. Они несут полную ответственность только за то, что собака никуда не сбежит и никто ее не украдет.

Работают сады обычно с 7 утра до 6-7 вечера, по стоимости: 10 евро за 6 часов, 20 за полный день от и до. Вторая собака с 50% скидкой. За 3 дня 10 евро скидка, за 5 дней 25 евро скидка, есть дешевые абонементы на месяц, 3 месяца и т.д. Все занятия бесплатно, разумеется. В двух садах есть возможность оставить на ночь в домашней гостинице, в одном — в обычной гостинице с боксами. Многие оставляют собак там на время отпуска, но я оставляю на домашнюю передержку в другом месте чаще всего )

avi_back_to_black, ну,по нашим (Московским)меркам тоже нормальные цены,еще ведь всякие игры,занятия.

по японским ценам на клеточные гостиницы, так прямо задарма ваш садик....
А если на ночь оставить - сколько стоит ночь?

[quote=vary;1512524]нашим (Московским)меркам тоже нормальные цены,еще ведь всякие игры,занятия.

А у нас 20 евро в день - очень распространенная ЗАРПЛАТА. У меня и такой нет. Поэтому сидим дома, а иногда и отдал бы, да некуда.

Aikenka, да, я жила в Японии )) С содроганием вспоминаю цены :) Ночь обычно 10 евро, за двоих 15.

avi_back_to_black, спасибо! Очень интересно!

Fantik, не за что, может вы решитесь и сделаете в Москве :)

avi_back_to_black, сколько времени на каждую собаку приходится именно на занятия, обучение?

Ну если только в Москве )))) здесь в Новгороде у меня в соседних квартирах целыми днями воют дома собаки. Есть предложения домашней гостиницы с фитнесом для животных. Всего 500 рублей сутки. Но собаки воют дома

nyur, я думаю, что такого понятия нет, потому что индивидуальное обучение там не предусмотрено. Занятия обычно проходят в группе со всеми собаками, поэтому высчитать не получится.

Ну например:
- поиск игрушки. Если собак много — делят на две группы, а если нет — не делят. Собак уводят во внутреннее помещение, на улице закапывают игрушку, обработанную паштетом, выпускают собак — они ищут.
- полоса препятствий. Два тренера обычно берут на себя несколько собак и учат их змейке, они прыгают через барьер, бегают в тоннель
- сидеть-лежать-ждать — как собака подойдет
- подзыв каждой тренируют по мере необходимости подзыва
- мячики они приносят
- учат тарелочки ловить — но тоже вместе все

Я не знаю, сколько на одну собаку приходится. Все еще зависит от количества собак. Если их, скажем, 7 на целый день пришло — они могут потренировать фокусы, например. А если их 15 — то скорее они будут играть. Если на улице жарко — у них игры в воде и с водой. Если холодно или дождь — они в помещении и тренируются больше.

nyur, ну я знаю только про Москву, потому что я из Москвы :)) Даже про Питерский спрос не знаю :)

- ну ни фига себе! Прямо приучают собачек искать жрачку с запахом паштета на улице... Класс!!!:str::eek:

EGOR, совершенно верно! Теперь мои собаки найдут собачий паштет где угодно и не умрут с голода ;) но я благодарна вам за постоянное беспокойство о момх животных, это дорогого стоит. Хотя как врач я не одобряю, конечно. Нужно себя беречь

Мне нравится, кстати, вот эта статья:

http://dogsecrets.ru/stati/196-chyjka2.html

Мне кажется, что идея с игрушкой не очень хороша - фактически собак учат что-то искать и подбирать с земли. Я уверена, что чем меньше собаку интересуют вкусные запахи в неположенных местах, тем лучше. Как по мне, то я бы использовала пребывание своей собаки в таком детском саду только по необходимости, а не для ее социализации. Игры со собаками на протяжении всего дня, с посторонними людьми (тренерами), на мой взгляд, нарушают тесную связь с хозяином. Собака привыкает, что ею занимаются большое количество часов. Ей становится скучно с хозяином, если только он не занимается ею постоянно. На прогулке поэтому она может отправиться искать приключений, или находиться в лихорадочном поиске собачьей компании. А хозяин не так интересен, если только у него не бездна свободного времени, или он не зациклен только на ней. Тут важно соблюсти определенный баланс.

avi_back_to_black, я вот вижу сейчас, что ЕГОР не про ваших личных собак сейчас пишет, а про всех собак, посещающих садик и получающих такую "тренировку".
Зачем цепляться то? Не про вас говорим ведь и не ваших личных собак, а про садик для собак, как само по себе явление и что именно там с собаками делают. Лично мне очень интересно именно это, как явление, ещё мало где присутствующее.
Вернёмся к собакам, ок? :-)))))
Так вот, вторая сторона медали обучения поиска еды на земле и улице:
зато они могут умереть от отравы или от того, что заглотят острую кость, найдя её так же , как ту игрушку.
Не, я понимаю, что у вас там наверное народ не пуганый в этом плане, а кто пострадает так тот сам поплачет тихо сам с собою и все, больше никто не узнает...... а в России народ то знает, чем еда на улице может для собаки закончиться...... И в Японии кстати тоже показывали как то даже по телику, что кто-то в парках отраву раскидывал, собаки травились.....
А как то я один раз по случаю была в ночной вет клинике, а там люди сидели, их сибу как раз прооперировали и врач вышел с тем что из собаки достали, собирать пазл вместе с хозяевами, все ли кусочки он достал из её пищеварительной системы. Разложил перед ними и они вместе пинцетом складывали куски дерева - собака нашла упавший шашлычок куриный на деревянной шпажке и сожрала его вместе с ней.......

Методы подготовки собак к поиску делают их незащищёнными от отравы, а это серьёзный фактор с которым приходится считаться.

Шанс Бижу Чейз, так разве ж тех собак в детском саду готовят к поиску? С ними просто играют так. Не думая об отдаленных последствиях....

Может все не так уж страшно, у собак ведь не закрепляется связь нашел-съел. Не жрут же они эту игруху. Мож у них наоборот закрепится - нашел запах паштета -можно поиграть или отдать человеку. Многие собаки подбирают, и некоторые хозяева как раз учат их отдавать и менять на вкусняху

Aikenka, метод же один - поиск съедобного (дорожки из вкусняшек), здесь с запахом съедобного.

nyur, писали, что есть яды - понюхала собака и всё... В этом случае, у неё не будет возможности обменять отравленную приманку на вкусняшку хозяина. Может быть, в сельской местности, это всё и хорошо, но в городах опасность велика. В этом году уборщики в парке нас предупредили: не приходите несколько дней - будут травить.

Друзья, подскажите: щенок 9мес., подарили ему новую мягкую игрушку - медвежонка Тедди. Медвежонок размером с треть щенка. Брайс взялся мишку сосать- то нос сосет, то просто за бок.
Лежит так тихо и посасывает. Другие мягкие игрушки у него были маленькие и просто играл ими, ну разгрызал, рвал, конечно.
Забрать Тедди или пусть мусолит? От мамы и братика Брайса взяли почти в пять месяцев, вроде не должен сейчас скучать...

Шанс Бижу Чейз, согласна, но ведь нюхать в принципе собаку не отучишь, они ж по сути носом на мир смотрят. Мой на поводке практически нос от земли не отрывает, письма читает))) ищет чо пометить и куда попу пристроить))

У Тедди есть детальки, которые можно отгрызть и проглотить? Глазки стеклянные и т.п.?

Согласен, опасность есть с любой собакой, но стоит ли её увеличивать, приучая животное специально вынюхивать и искать интересные штучки?

rybka, нет ли в поведении вашего щенка определенной навязчивости? Если он делает это долго, оторвать его от этого занятия трудно, и он нервничает, если вы пытаетесь забрать игрушку, то лучше отвлечь его и отобрать - такое поведение не совсем нормально. Затем, что это за игрушка? Если она с поролоном внутри, то как бы им не наглотался, если резиновая, то это не так страшно. Лично я всем игрушкам предпочитаю мячики и пулер - удобно носить и кидать, а потрошить игрушки лучше не надо.

Шанс Бижу Чейз,

Максим,
Деталей мелких нет. Забрать можно, вроде не нервничает. Отвлекаем его, поиграем в другие игрушки, потом сидим на кухне едим, думаю "куда это Брайся делся?". А он достал мишку и сосет ему лапку, прям слёзы наворачиваются:((
Можно забрать навсегда, но хочется понять надо ли это делать? Мишка-то любимый стал...

rybka, мы к мягким игрушкам собаку не приучали,изначально не разрешали,т.к. у моей дочери очень много плюшевых игрух,чтоб не было потом расстройств из-за испорченной игрульки. А вот у брата кот Невский маскарадный,так у него маленькая плюшевая лошадка,с которой он спит с детства.Он ее вылизывает,ее можно бросать как аппорт и он ее тебе носит.Вообщем, мусолит он ее.В прятки регулярно играем,но в квартире:ребенок мой прячется,а мы ходим с Айрис ищем,удовольствие у всех.последнее время прячем мячик в комнате,а Айрис ищет,ей тоже очень нравится.

Не знаю. Может и не стоит. С другой стороны - выискивать вынюхивать все равно не отучишь, дык пусть с пользой это делают, доп нагрузка на мозги. Мой очень любит так играть дома - прячу игрушку в комнате, запускаю, ищет. До кучи нам это помогло отрабатывать выдержку - он сидит за дверью пока я прячу, и приучило его не открывать двери, даже если он легко может толкнуть ее носом - сейчас нам это пригождается. И практическое применение есть - он иногда теряет апортики в траве, не видит куда полетел, показываю рукой направление, говорю ищи, находит, приносит

Ну есть такое дело. Не редкость. У моего дога подушка такая была, потом на мягкие игрушки перешел :wink2: Где то читала, что это как то связано с детством и матерью, типа воспоминания ))) Пусть мусолит.

Aikenka, так тренируют нюх у собак, если без шуток и серьезно ;))))) это упражнение взято с курса тренировки нюха, как и поиск по крошечкам, дорожки запаха (когда делаешь дорожку, натерев землю чем-то вкусным). Я думала, что факт общеизвестный, а ЕГОР просто шутила, что об этом методе не знает. Но опять-таки, если садики как явление - то они разные. Все зависит от владельца. Но вы спрашивайте - я расскажу, что знаю.

У нас народ не пугливый. Все эти тренировки взодят в часть тренировок по охоте. Курсы охоты для собак очень развиты и популярны. По идее мы учим не жрать (не лизать паштет, не есть косточку), а принести это. Найти и принести. То есть воспитаная собака не должна сбежать на охоте и жрать там кости и яд.

Меня лично это устраивает и я считаю это отличным упражнением, но в Московском садике я бы, наверное, такое делать не стала ;) Старшая моя охотится, и пойманную птицу она мне принесла. Но это не всем, конечно, подходит - всегда можно выбрать другой сад, попросить собаку на время такой тренировке закрыть - масса вариантрв.