Ну не все так страшно когда кобель и сука вместе -) Нормально. Правда наши белые похожи: послушные, ласковые...
В сумме они не более недели порознь за пол-года проводят.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5105...a6dd5_orig.jpg

avi_back_to_black, опытный заводчик, который проводит со щенками много времени, уже приблизительно знает, что от кого ожидать. Мы долго искали третьего щенка, я писала нескольким заводчицам, формулируя это так: "мне нужен спокойный, уживчивый щенок, чтоб не вредничал у еды, не задирал братишек-сестренок и не зацикленный на игрушках". Хотелось еще и выставлять, поэтому смотрела родителей (чтоб нравились) и тесты (чтоб были). Конечно, тут было некое противоречие - такой щенок часто оказывается некуражным и не любит выставки. Так и оказалось.

vip_i, Оля, С Новым годом вас, Лину и братца Мадрида! Хорошо выглядят ребята вместе. А мы на суку так и не отважились. была у нас тогда пожилая малая сука, боялись войны.

Максим, Все равно, мне кажется, не угадаешь. Я выбирала, конечно, душой :) все-таки на такой долгий срок, заочно я никак не могла. Летела в Москву, смотрела, знакомилась. Единственное, я просила не самого бойкого щенка в помете. Но дело все в том, что старшую я тоже смотрела — она была одной из самых мелких в помете из 9 щенков: нежная, незадиристая, с хорошим аппетитом, не супер активная. В итоге — альфа альфой выросла, буквально перед течкой начала меняться с игривого щенка, для которого все собачки — лучшие друзья, в типичного лидера любой стаи собак. Младшая мне при знакомстве показалась довольно бойкой, независимой и безумной лизуньей. Я долго волновалась, не станет ли она бороться за лидерство. В итоге младшая оказалась такой, какой оказалась — мягкой, ведомой, обожающей меня, абсолютно зависимой. НО! Даже если бы она такой не оказалась, я бы все равно взяла ее, потому что я влюбилась в нее, а собаку же вторую я брала лично для себя. Думаю, что конфликты все равно уладились бы, даже если бы она и претендовала на лидерство. Потому что ну невозможно не справиться с конфликтами малой и той пуделиц :)))) Я же, вы знаете, только за лидерство внутри собак, а себя я вообще не считаю в их стае по определению, потому что я человек — совершенно другой уровень лидерства )

Но я это все к тому, что сейчас, уже обзаведясь второй, я думаю самое важное — понимать, что вероятность конфликтов в принципе довольно велика в первое время и на это нужно настроиться. Когда я привезла младшую, я была почти уверена — конфликтов и быть не может, ведь старшая отлично социализирована и собак любит. И даже подружку свою у нас дома любила. Для меня их конфликты были неожиданностью, к которой я оказалась не готова. И разница в размерах меня лично очень пугала, я не думала, что будет так пугать.

avi_back_to_black, у сук всё очень зациклено на их гормонах, у нас с суками было то же самое, бойкая, веселая и заводная Зитта стала милой доброй и уживчивой, а спокойная тихоня Джесси в последствии обзавелась очень сложным и склочным характером. Когда они жили у нас, мы, конечно, справлялись с конфликтами, но девчонки совсем не дружили. Кобели попроще, более предсказуемы. Хотя, в любом случае выбор щенка - это лотерея.

Максим, ну как и все существа мужского пола в принципе :) Женщина во всех видах — суровые существа :)

Вы заблуждаетесь.
Поясню. Опытный заводчик на то и опытный, что никогда не возьмёт на себя ответственность (читай - наглость) что либо утверждать.
Кроме того, что продаваемый щенок чистопороден. Что сверх того - уровень предположений, но никак не знания.

Пример. Было у меня в помёте два щена-кобеля. Один из них получил имя - Наполеон нон дежа вю (т.е. ещё не виданный Наполеон, судя по претензиям щена в сочетании с его никакой физической массой!) Получил это имя, ессно, не просто так. И не просто за нрав, но за норов. Несмотря на свой мелкий рост и легковатый костяк (по сравнению с другими щенками помёта) был задирист и нахален чрезвычайно. Пёр напролом. В частности, как петух, безо всякого повода, налетал на своего значительно более крупного сибса-кобеля, который попросту закрывался от него лапой, явно тушуясь...Это надо было видеть! Сук-сестёр тоже пробовал задирать. Короче говоря, не щенок, а чума какая-то, несмотря что мелочь пузатая!

Итог. Крупный кобель вырос нормальным таким "мужуком", кохххти веером. Мелкий же - собачкой мягкой и покладистой...Причём, оба - одного роста. Обе собаки попали к адекватным владельцам, не новичкам в собаководстве и, в частности, с пуделями. Это к вопросу выращивания/воспитания.

Может быть, это прольёт свет на предмет. Т.е. на пресловутое "вангую" заводчиков:

Это то, что называется матчасть. Это то, что не позволит здравомыслящему заводчику, продавая 1,5-2-месячных щенков, разглагольствовать на тему:
- что бы им не приходилось наблюдать в щенятнике.
Потому что все особенности будут проявляться постепенно, сообразно стадиям развития.
Ну и, конечно же, оговорюсь - "благие намеренья" иных владельцев тож даром не пройдут...

мон ренессанс, интересно! То есть, вы считаете, что раннее поведение щенка, его темперамент и уже сформировавшаяся склонность или несклонность к доминированию не влияют на то, какой собакой он вырастет. Всё упирается только в воспитание. Тогда при выборе собаки нужно положиться только на везение, а все наши запросы побоку? Ведь кто-то хочет собаку для спорта, а кто-то спокойного компаньона на диван.

Так мы немножко не о том. Мы о раннем поведении, и насколько оно сохранится во взрослом возрасте, о прогнозировании характера. Я согласна, что многое зависит от дальнейшего воспитания и выращивания, но.. тесты Кемпбелла, тесты Фишера-Волхарда показали, что можно прогнозировать поведенческие черты щенка в будущем.

Максим, я думаю, что речь скорее о том, что «никаких гарантий». Прогнозировать можно, а насколько этот прогноз точнее гороскопа — большой вопрос. Я думаю, что так. Скорее всего именно с конкретной целью (выставки, аджилити, конкретный характер и т.д) нужно покупать щенка уже подрощенного, после смены зубов, в 8-9 месяцев. Тогда можно прогнозировать что-то с бОльшей точностью.

Так никто о гарантиях и не мечтает, никто не говорил о них. Просто я общалась с заводчиками и просила рассказать о предполагаемом характере того или иного щенка. Это же несложно заметить, какой у кого темперамент, насколько хорошо щенки общаются, кто задира, а кто нет. Понятно, что многое может измениться, но первоначальную оценку поведения может дать любой заводчик, а большего и не надо. Только об этом и шла речь.

Максим, да, но просто эта первоначальная оценка может не соответствовать тому, что вырастет. То есть мочь-то он может, только не факт, что не получится чего-то прямо противоположного

Расскажу про одного своего щеночка.:-) В компании своих братьев и сестер девочка была без особых притензий на лидерство.Один раз сходила с ней на выставку. Перед рингом прогуливались по территории и она все зажималась,хвостик под себя и робко оглядывалась по сторонам.Ну думаю,так и пойдём в ринг с поджатым хвостиком. И что вы думаете ,только мы шагнули за ограждение,как она расправила грудь,хвост к верху и уверенным шагом пошла со мной к столу.Это было просто мгновенное преображение.:-) Уехала к новым хозяевам и там очень хорошо освоилась в новой для себя компании.Вот и как выбирать шоу не шоу:-)

У меня сейчас четверо, все суки. Большие.
Старшей, Стасе, 12 лет и 2 мес, младшей, Спике - 8 мес.
Очень интересно наблюдать отношения в стае!
Сейчас мир дружба и любовь, надеюсь так и будет дальше.

Ни разу не было разборок, конфликтов, проявлений нелюбви друг к другу.
Главная в стае - старшая Стасина дочь, Андромеда. Мама сразу отдала дочери бразды правления, без наездов и конфликтов, посто дочь ведёт себя как вожак и всё.
Младшая Стасина дочь безумно любит свою старшую сестру, а та, видя это, никогда не пыталась её "строить".
Младшенькая, дочь Адромеды, любит всех. На маме своей буквально "сидит верхом", бесятся со страшными рыками, но дальше игр не заходят никогда.

Конечно, я слежу, чтобы всегда всё было поровну и по справедливости. Никто не обижен ничем никогда.

Newsja, кстати, шоу-не шоу! Старшая моя собака великолепно была социализирована, с поджатым хвостом я ее никогда не видела. Но на выставке, несмотря на смелость, ходит она вяло. Бежит, но прям надо ее как следует взбодрить, иначе как в замедленной съемке. Маленькая тоечка очень осторожная девушка, чуть собак много — хвост поджала и страдает. Когда приехали на выставку, а выставка была международная, толпа собак, суета, места мало — она сразу приуныла, поджала хвост, забилась в дальний угол клетке и сидела там с огромными глазами, тряслась. Я была озадачена — как вести вообще на ринг деваху. При этом до этой выставки я ее возила на другую просто зрителем, но там была под открытым небом, места куча — ей было вполне комфортно. Так вот. Вытащила из клетки, причесала — хвост даже расчесать не удавалось, поджала и все тут. Попробовала на ринговке потренировать — ни в какую. Хвост поджат, глаза безумные. А на ринг вышла, хвост подняла и побежала! Прекрасно выставилась, намного лучше, чем старшая, которая подустала от переезда долгого и так и не взбодрилась.

Не приписывайте мне, пожалуйста, своё понимание моего текста. Тем более, про некое "упирание".

Я этого не писала.
И писать не могла, потому что ничего сформировавшегося в маленьком щенке ещё не существует, дабы делать далеко идущие выводы про его "склонности".
Всё только в процессе, и всё далеко не просто.
Даже если взять только один из компонентов поведенческого комплекса - врождённое (видоспецифичное) поведение, это уже ряд наследственных программ, которые могут включать изначально заложенные реакции особи отнюдь не одновременно и не всегда в полном объёме. От разных факторов может зависеть; в частности, от наступления определённого возраста, от времени нахождения под сукой; идивидуальное развитие etc..
Ну, про поведение приобретённое, равно как и про ЭРД, даж говорить не буду, кроме того, что все эти компоненты и составляют в основном тот самый сложнейший поведенческий комплекс. Об этом написаны умные книжки, а все люди грамотные.

Да о том, о том...Вы, к сожалению не поняли, к чему я рассказала ту историю.
А я именно и проиллюстрировала это:
Ну, смотрим у Е.Мычко на эту тему:

Да-да. Вы меня совершенно правильно поняли.)))
И я ещё много чего подобного про щеников могу рассказать, в стиле - О изумление! В смысле: было - стало. :wink:

Четыре собаки - это мечта! Но с суками - это понятно, а с кобелями не очень :wink::biggrin:. У нас тоже никогда не было никаких конфликтов или разборок, однако старшие собаки не сразу приняли щенка. Они демонстративно поселились в холле и не заходили в комнаты. Правда, через несколько дней это прошло. Мой ужас-ужасный был, когда я прозевала во время кормления старших щенка, и он влез в миску к черному Чейзу всеми четырьмя лапами. Сердце ушло в пятки, но взрослый пес отодвинулся и сел, глядя на меня. Тут я поняла, что лед тронулся.

Максим, ну 4 дня — это же совершенно нормально, должно быть какое-то время у них на адаптацию. Любовь у моих сук случилось где-то через месяц, до этого старшая собака беспокоилась, младшая ее раздражала, постоянно к ней приставала, на мою любовь и нежность претендовала. В принципе, даже если бы они так и не сблизились так, как сблизились в итоге на почве ложняка у старшей — я бы не сильно расстраивалась. Конечно, приятно наблюдать лижущихся бесконечно собак — это миленько и нежно. Но не лизались бы — ничего страшного. В любом случае вдвоем им повеселее, а мне — в 2 раза больше пушистого меха.

Максим, положа руку на сердце - четверо для меня уже слишком, тяжело мне это. Мы же на поводках гуляем. Я даже третью не планировала сразу, она ж ко мне вернулась, будучи проданной. А четвертая просто потому уже, что Андромеде 8 лет стукнуло недавно, хотелось от неё дочку оставить.
Вот когда Алия приезжала и у меня 2 недели было 5 стандартов дома, я поняла что пятеро это вообще-вообще кранты для меня, запредельно просто. Я только и делаю что занимаюсь собаками, больше ни на что ни времени ни сил не остаётся.....

Kстати, к вопросу о больших и маленьких, щенках и взрослых в одном доме - иногда мелкие (и щенки) фору большим (и взрослым) дадут!

https://www.youtube.com/watch?v=udcrrLA0eRM

Aikenka, я вообще не представляю, как вы справляетесь со стандартами :)))) я и одного опасаюсь )

Сложно содержать выставочного стандарта-как и малого в полной шерсти....С собакой в короткой стрижке не больше заботы чем с любой другой собакой среднего размера...мыть чесать надо любую волосатую собаку...а по характеру пудели достаточно лояльные к хозяевам и своей стае...
У меня в доме доходило до 7 собак(и пуделей и пинчеров)...это тяжело было больше эмоционально-всех надо прижать -поцеловать,погладить...ну и накормить ...

Юлия Корж, здоровые же ;) пока высушишь, пока побреешь ;) я тоечку меньше часа мыла/сушила только в ее раннем детстве. А вот пинчер у моей мамы, немецкий - ее можно просто тряпочкой протереть ;))))))) зато выгул по 4 часа в день - вообще не устает собачка!

avi_back_to_black, вы перед сушкой феном подольше собачку в полотенцах держите,тогда её намного легче приводить в порядок.У кого сильно шерстяные собаки как правило покупают компрессор,тоже очень облегчает уход.

У меня стандарт и 3 миниатюры. Со сандартом хлопот меньше, пока щен, да, тяжело часто мыть-сушить, но на прогулках гваздается меньше, и, вообще, шерсть кажется другой. С мелкими возни после прогулок особенно в непогоду больше. Конечно, сравнение здесь неуместно, но у меня сначала были мелкие, потом стандарт, если было бы наоборот, я к мелким бы не спускалась, лучше еще стандарт.
Я не устраиваю один помывочный день для всех и стараюсь не запускать, лучше каждый день понемногу уделять внимания шерсти, нашла колтунчик -расчесала, отловила кого-то, все нормально с шерстью-отпустила.
Согласна с Юлией Корж, ухаживать за шерстью можно приноровиться, а вот общение надо обеспечить всем в полном объеме, по квартире порожняком не хожу, всегда кого-то из соб подхватываю, сижу - тоже кто-то на руках, рядом, кого-то просто мимоходом в мордаху цельнуть и постоянно говорить, какие они хорошие.

Poodil, честно говоря малая в полной гриве меня измотала. Я мыла ее раз в неделю, но это 4 часа на мытье, сушку и прочесывание моим феном.. Я озверела. Сейчас она в модерне — стало не просто проще, а вообще просто-просто :) Белая у меня той, но у нас не очень грязно. Она начала смену шерсти, поэтому на нее времени нужно больше, чем на малую

Сложно, когда 2 и больше соб одного возраста и смена шерсти идет одновременно, когда собачки более-менее разновозрастные, ухаживать за шерстью легче.

avi_back_to_black, Poodil, 2 стандарта, одному 10 месяцев, другому 2 года. Смена шерсти у одного началась, у другого еще не закончилась. Оба выставляются, то есть отращивается грива.

http://images.vfl.ru/ii/1483798069/8...15574802_m.jpg

Тяжело, конечно. Но для меня всё это было вторично.

Главное, что волновало - чтобы дружили. Не хотелось просто сосуществования, хотелось гармоничных отношений, чтобы не было стычек, ревности, конфликтов. Когда приехал малыш, следовали вот этим правилам.
Первое - надо было показать что новое существо тоже имеет право на соседство, и хозяин заинтересован в том, чтобы малыша не обидели. Для этого вместе с новичком появились новые миски и коврик – это показало старшей собаке, что малыш не претендует на ее вещи.
Во-вторых, щенки несут на себе запах матери, чужого гнезда, поэтому он был сразу вымыт нейтральным шампунем перед знакомством. Угрожающего поведения со стороны взрослого животного не было, но мы были готовы отчитать его и отправить на место. К счастью, этого не понадобилось, был интерес и немного обиды "ах! вы купили себе собаку! тогда я уйду!"
Во время кормления малыша давали немного его еды старшему, который очень одобрил такое подношение, так как увидел положительную сторону проживания щенка на его территории. Но малыша кормили отдельно, не разрешая лезть в миску к старшему. Старшего хвалили, ласкали, вовлекали в игру, всё приятное - игрушки, вкусняшки итп было сначала ему, а потом малышу.
Мы понимали, что чем больше приятных моментов будет связано с новым соседом, тем быстрее они подружатся. Хотя, конечно, наш белый был и есть очень пудель - неконфликтный и уживчивый.

http://images.vfl.ru/ii/1483800295/8...15575234_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1483800409/a...15575257_m.jpg

Ну, а третий щенок пришел в семью по тем же правилам, уже проверенным на втором.

Максим, да это всем хочется, чтобы дружили :) но не всегда так бывает. Хотя мне кажется, что большое количество любви очень способствует тесной дружбе :) Ну и ложная беременность.

Я не следовала каким-то специальным правилам, просто очень любила изначально старшую, а потом и младшую. Поскольку судьба подарила мне идеальную младшую, любить их одинаково сильно, но совершенно разной любовью оказалось очень легко. С кормлением мне повезло, старшая с самого начала не ругала маленькую за то, что та залезает в ее миску, проблема была только в том, что старшая ела все из своей и из ребенкиной миски. В итоге я просто перестала убирать миски вообще, корм был постоянно в наличии и проблемы решились. Это было удобнее в период щенячества младшей, когда кормить ее нужно было 4-5 раз в день, а старшая на тот момент была на натуралке и ела дважды в день. В итоге старшую я тоже перевела на сухой для удобства и оставляла миски, потому что обе никогда не отличались повышенным аппетитом. Когда младшей исполнилось 8 месяцев и я собиралась переводить на двухразовое кормление, миски стала убирать и ставить. Проблем уже никаких не возникло.

Играть они начали сразу же, единственное, старшая играла несколько резковато. Конфликты были несколько раз в самом начале. Из-за моей глупости и упертости с кормлением и из-за ревности старшей. Ревность прошла сама собой, как только они организовали стаю.

Но мне, опять-таки, кажется, что мне повезло в принципе. То есть все это — исключительно вопрос везения (на 80%) и остальные 20% — поведение хозяев. Моим собакам было легко организовать стаю, потому что старшая альфа, а младшая — вполне себе ведомая. Понятно, что в щенячестве они все ведомые, но ей это было и есть комфортно и сейчас. А стаей управлять очень удобно в принципе, всегда знаешь, что старшая о младшей позаботится на прогулке, дома, всегда поиграет, покормит ))) Это удобно. В стае Ави совершенный и абсолютный лидер, Лельке это положение дел очень нравится. Но стая просто по книжке — Ави идет в дверь первой, Лелька второй. Ави ест первой, Лелька второй. Ави ложится спать — Лелька залезает к ней ласкаться. Лельке скучно — Ави всегда ее развлечет. На прогулке Ави прям бережет Лелю, всегда сначала сама знакомится с собаками, потом Лелечка.

Максим, а страший у вас белый, чьего он разведения, уж очень он вас "пудельный":))))

Poodil, Насколько я помню Кай ,как и моя Муся потомок очень человеченого кобеля-Зодиакал Голливуд - Гоши....

Юлия Корж, я не в курсе, есть ли Гоша в предках моего Кайки, но он со стороны матери потомок очень известных собак, были такие Зест Миледи, Абондио Боярин Тарксиен, Дакун Дельта Ви Лав Ту Флай. Его мама из питомника Корона Кавказа.

Согласна! Но обязательно ее надо делить строго поровну.

Отец Гоши

Но помнить что одна вперед второй...только пудель прощает нарушение иерархии...

Максим, поскольку любовь эта к каждой собаке своя, то каждая и получает не разделенную, а полную любовь. Свой кусок целиком :)

Нельзя любовь делить, ее можно только приумножать. Нельзя разделить любовь между мужем и мамой, например, или между двумя детьми, или между пятью собаками. С каждым новым любимым человеком или существом любви становится больше :)) Я ничего не делила и никому бы не советовала. Просто надо любить и все.

Юлия Корж, ну у меня только пудели :) Но опять-таки, все это органично получается. Поскольку у девочек стая, то одна и получается вперед другой.

- еще как можно! К каждой собаке (и ребенку) любовь своя! Также как и к мужу и маме. Разные это любови, разные ее подвиды и разные "части":wink:

- "полную" любовь можно дать одному существу какому-то. Если их 2-3...5 - это уже "разделенная любовь" по определению...:rolleyes:

EGOR, а я думаю, что это не разделенная, а приумноженная любовь. Чем больше у тебя любимых, тем больше в тебе любви. У меня так, у кого-то наверняка иначе :)

Максим, Отличная идея - создать такую группу.
Долго думала, что бы такое написать...
Пожалуй скажу, что специально оставляла только вторую собаку. Дальше все пошло само собой)
Никаких сложностей в смысле уживчивости я за эти годы не заметила. Более того, все время к нам приезжали друзья с большими же пуделями. Самое большое число приехавших было 7. Причем 2 кобеля и одна из сук в течке...)) Хорошие были времена.
Всегда считала, что все пудели так же отлично уживаются.

Насчет числа собак в доме... Для меня 3 - предел, 2 - комфортное число. 4 было... Не хватает внимания на 4 собаки. Не в плане ухода, стрижек, кормления и гуляния. В плане общения. С каждой собакой я считаю нужным хотябы раз в неделю гулять и заниматься отдельно. Лучше еще чаще. Но ведь кроме собак есть и другие обязанности)

Сейчас у меня 3 собаки. 12, 8 и 4 года. Все суки и всегда были только суки большого пуделя, всего с нынешними 8 собак за 45 лет. С 1990 всегда 2 и больше.

Какие наблюдения за это время... Никто из собак никогда не спал и не спит в обнимку с друг другом. Хотя часто были мать и дочь. Все любили играть с друг другом. Все любили вылизывать друг другу глаза и уши, в том числе и не родственники.
Есть и правила. Всегда у каждой собаки определенная миска, другие собаки могут есть только когда хозяйка миски поела. Все места общие за исключением места собаки, которая болеет или слишком стара. Все игрушки общие.