Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Убийство щенков сукой, у которой есть свои щенки (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7220)

Mannique 25.09.2009 01:15

а кто ишет то ??? тему открыли, все высказались... вроде можно :)

Alla 25.09.2009 05:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tamara
Ну да. То есть вопрос стоит нужно ли в разведении пытаться избавиться от инстинкта являющегося естественным или нет. ИМХО - проще етот инстинкт не провоцировать.

Полностью поддерживаю эту точку зрения. Если у меня 2-3 помета одновременно, то лично я стараюсь держать собак в разных комнатах или разделяю загонами. Все зависит от ситуации. Некоторые равнодушно относятся к др собакам которые гуляю вокруг, а некоторые пытаются охранять нападая. Щенков никогда не воровали, но залазили проверить в чужой ящик что там. Некоторые пытались утащить свои щенков под кровать и спрятать их от других. Считаю, что такой стресс не нужен кормящим мамочкам. Подложить щенков могу под любую суку без проблем, тут же усыновит. :smile:

Alla добавил(а) [date]1253844315[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от alkvalon
Не могу возразить, что не нужно специально провоцировать :smile: Но пытаться избавиться от нежелательных (а в моем представлении - порочных) поведенческих реакций - стоит! В любом случае, собака (щенная ли она или нет) должна быть управляема.

Так собака управляема человеком. Речь ведь не об этом. А что порочного в инстинкте?

Alla добавил(а) [date]1253844595[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от OZ
Я своим собакам даже в комнату со щенками не разрешаю заходить первые две недели. Потом уже могут приходить, умывать их и ночевать в моей кровати - но первое время мамочку с детьми не беспокоим. Меня изначально предупредили, что от ревности кто-нибудь может убить щенков - мы и не испытываем судьбу...

А мне одна владелица стандарта рассказала, как ее беременная стандартная сука убила другую ее той суку. С этим стандартом она распрощалась, отдав ее совладельцу.

Alla добавил(а) [date]1253844908[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
У каждого бывает, что-то в первый раз
Вот, вот и к тому же, как правило, все мы учимся именно на своих ошибках, а не на чужих.

Alla добавил(а) [date]1253845179[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
Тот факт, что некоторые заводчики, представленные на этом форуме , не очень любят печатное слово - мне уже известен после детального прочтения и изучения постов . А еще - я заметила тенденцию - к проведению экспериментов in vivo - vs in vitro - и вот этот конкретно факт - совсем меня не радует ....

Печатное слово это все очень хорошо, но как правило это всего лишь чей то личный опыт-мнение и не более того. Хорошо если книга написана практикующим человеком, а не теориком. Теория и практика абсолютно разные вещи. А вы никогда не экспериментируете?

donna-anna 25.09.2009 07:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla


Печатное слово это все очень хорошо, но как правило это всего лишь чей то личный опыт-мнение и не более того. Теория и практика абсолютно разные вещи.

Совершенно верно!

Kenia1976 25.09.2009 15:24

Я вазала двух сук не совсем одновременно, но друг за другом - больше я такого не буду делать НИКОГДА!:smile: Всем удачи в нашем нелегком деле.

Harlequin 25.09.2009 16:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Я вазала двух сук не совсем одновременно, но друг за другом - больше я такого не буду делать НИКОГДА!:smile: Всем удачи в нашем нелегком деле.
Kenia, почему? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

ambercountry 26.09.2009 18:05

Harlequin, Ира, можно я отвечу??? У меня один раз было 2 помета друг за другом с разницей в 3 недели..... Набралась чуть не очередь, а когда родились в общей сложности 9! щенков - рассосались все желающие... Время было аховое... Еле продала щенков... Одного кобеля вообще подарила в годовалом возрасте... я тоже больше НИКОГДА не сделаю даже 2 помета по питомнику друг за другом... Даже если суки не живут в одном доме - это из-за трудности в реализации....
два помета в одном доме - из-за того, что слишком много сил уходит на один помет, а на 2 - еще больше... тоев, может, и могла бы два помета в одно время осилить, а вот с малыми реально тяжело... За ними и убрать надо, и перемыть всех раз дней в 10... в общем - решила, что ВСЮ себя щенкам посвящать мне неохота... У меня есть семья, которой тоже необходимо мое внимание.....

Harlequin 26.09.2009 19:30

А, ну это понятно. Принятие такого решения, конечно, еще очень сильно зависит от территориальных условий и рода деятельности и занятости хозяина. К примеру, если бы я не жила в большом доме со двором с одной стороны и участком сзади, и, если бы я не работала бы сама на себя здесь же и не имела бы возможности отменить клиентуру и взять отпуск на первую неделю, а на следующие варьировать так, как мне это удобно, то я бы врядли вообще занялась разведением собак. Ну. держала бы одну, двух (без собак как жить?), может, разок бы повязала поняньчиться и все.

Alla 27.09.2009 02:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole

Я - никогда не экспериментирую - я вот тут почитаю немного - и мне хватает прочитанного , :frown: - и увиденного в картинках - желания экспериментировать у меня абсолютно не было - и нет. А потом - у меня - нету объекта для экспериментов - я к счастью - не Павлов ( хотя его вклад в науку - очень ценю) - мои собаки - это мои вторые дети - а я - лично я - не провожу экспериментов над своими собственными детьми ( извините - если кого покоробило мое сравнение).

Опять вернусь в начало - я - читаю - чтобы была база знаний - и оттуда - у меня - лично возникает множество вопросов, которые я потом обсуждаю с друзьями-заводчиками - - и мы вместе приходим к ответу. Мне слишком дорого достались мои собаки - чтобы над ними проводить эксперименты.


А еще , Alla, в русском языке существует замечательная пословица - " Семь раз отмерь - один отрежь" - так вот я - иногда меряю и 8-9-10 раз - и пытаюсь свести последсивия моих "экспериментов" к нулю ( поскольку - любая вязка - это по сути - эксперимент - какой-то хорошо - какой-то плохо продуманный - и предсказанный - даже - после детального изучения родословных - и типов собак в них - генетики - наследственности - мы - по-большому счету не знаем - что получим - мы только можем очень хорошо предсказывать....):shuffle: .

Лучше бы вы не проводили сравнение собак с детьми, а то ведь я могу продолжить, но вряд ле это вам понравится.

Не надо передергивать про эксперименты. Все вы прекрасно поняли, что я имела ввиду. Вы бы уж определились, экспериментируете вы или нет. Если в целом взять разведение это и будит эксперимент, потому что никогда точно не знаешь что получишь.


Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
Я наверное очень долго училась в этой жизни - но меня - учили - как правильно отбирать информацию - понимать научные статьи - книжки правильных людей отбирать - по-моему по-русски - это будет - фильтровать базар :biggrin: - так что - что - кого и где читать - меня научили :smile:

А еще Аlla - в северо-американском медсестринстве - есть такое понятие - как evidence-based practice - очень полезная - и правильная весчь :wink: - и я ее достаточно широко применяю в разведении. :wink2:


Вы в каждом посте пишите о том сколько вы читаете, какая образованная и умная. Такое впечатление, что остальные на форуме даже не закончили трех классов и конечно же не прочитали ни одной книжки в своей жизни. Вообще то это пуделиный форум, а не о вас. Когда же мы увидим плоды ваших экспериментов? Не припомню, чтобы вы где то показывали ваших собак или рассказывали о них. Может я пропустила? Подскажите темку где вы писали-показывали.


Не надо мне ничего говорить про северо-американскую медицину, боюсь, стошнит……

Tamara 27.09.2009 03:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla


Не надо мне ничего говорить про северо-американскую медицины, боюсь, стошнит……

YESSSS !

Алл, пойдём вместе тошнить :alc:

Alla 27.09.2009 05:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tamara
YESSSS !

Алл, пойдём вместе тошнить :alc:

:alc:

Tamara 27.09.2009 08:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
Alla - я - человек - очень скромный
не знаю как Алла - а я в етом ни разу и не сомневалась :biggrin:

Бука 27.09.2009 11:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole

Я наверное очень долго училась в этой жизни - но меня - учили - как правильно отбирать информацию - понимать научные статьи - книжки правильных людей отбирать - по-моему по-русски - это будет - фильтровать базар :biggrin: - так что - что - кого и где читать - меня научили :smile:

Это не по-русски. Это русскими буковками по-тюремному. Чуть разные понятия, не находите? В научных книжках ТАК не пишут

Tamara, Alla

:alc:

donna-anna 27.09.2009 13:08

Девушки, не надо ссориться! У человека горе - он посоветоваться пришел, а тут, как всегда, на личности уже переходят. :shuffle: Каждый высказал свою точку зрения и каждый вправе сам найти для себя приемлемый ответ. Навязывать кому-либо что-либо - бессмысленно. Здесь все взрослые люди. Все читают книжки и одновременно учатся на собственном опыте...
Что касается "фильтровать базар" - это означает примерно "Думай, что говоришь":wink2: Так что всем нам в некоторых случаях надо "фильтровать базар".

Harlequin 27.09.2009 15:14

Donna-anna, и все остальные девочки, понявшие о чем шла речь и посочуствовавшие, и поделившиеся своим опытом (и здесь и в привате), спасибо. Очень благодарна. :smile:

Alla 27.09.2009 18:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tamara
не знаю как Алла - а я в етом ни разу и не сомневалась :biggrin:

Да уж, от скромности она точно не умрет, но есть надежда что захлебнется.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
Alla - я - человек - очень скромный - и плоды моего скромного труда показаны моим близким друзьям - вывешивать что-либо на форуме - не считаю нужным - меня в данном случае - абсолютно не будет волновать критика незнакомых мне людей.

Про ум - да - умная я получилась у родителей - а Вы - переумните меня - я вот например от Вас - кроме - как про эксперименты - ничего умного и не слышала.

Еще раз повторяю - я - занимаюсь разведением - очень редко - и очень тщательно обдумывая - и у меня мое разведение - не подходит под термин - эксперимент. Еще бы хотелось Вам пожелать - научиться вежливо общаться с людьми - никогда Вас не видевших - communication skills - играют не последнюю роль в разведении.

В каждом вашем посте мы видим и скромность и ум. Обзавидовались прям все….. Видно у вас комплекс развит по поводу ваших собак, что боитесь показывать, и ожидаете критики, а не похвалы. Про эксперименты см. свой пост выше. Вы от своего большого ума, что не понимаете что пишите? Переумнивать вас? Ну что вы что вы, как можно.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
И да - судя - по прочитанному на форуме - лично у меня сложилось впечатление - что люди - не все - но большинство - читать не любят - и изучать не любят - а любят экспериментировать.

И чего вы тут делаете среди неучей?


Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
И да - если Вас Alla - тошнит от северо-американской медицины - то ведь можно же всегда уехать обратно в Литву - и тошнота пройдет - причем сразу :wink2:

Вы для меня НИКТО и НИЧТО и ЗВАТЬ ВАС НИКАК (я даже не знаю вашего имени) так что оставьте свои советы при себе. Я пользуюсь советами людей, которых уважаю, а не всяко мимо проходящих умников.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
Насчет детей - ну - да - у меня они есть - и поэтому - мне есть с чем сравнивать - и Вы - можете - продолжать сравнение - а я потом - по тексту разберусь - что мне нравится - а что - нет:wink2: Полезного и приятного дня - и удачных экспериментов :wink2: !

Мне мое воспитание в отличие от вашего не позволяет делать такие сравнения.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
У меня - Alla - хотя бы хватает ума - не отдавать своих собак хэндлеру в Мексику - где - потом - они исчезают в неизвестном направлении .....

Если бы вы были Умным и Воспитанным человеком вы бы этого никогда не написали. Вы по моему путает понятия глупость и доверие людям. Я бы могла назвать известные имена друзей по несчастью, но вы ведь грамотная, так что сами найдете и почитаете все. Чтоб далеко не ходить можете прочитать несколько истории прямо на этом форуме которые коснулись некоторых форумчан лично.

P.S. О каких собакАХ идет речь? Украли одну собаку.


Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
P.S. Вон та собачка черненькая - которая на аватарке - была показана на PCA в 2002 году - By Allisson Alexander - ( надеюсь - Вам это имя что-либо говорит ? ) - и стала 3 в своем классе - щенков - 6-9 months - under Doris Cozart ( see the picture :wink2: ), у меня дома сейчас живут ее дочка и внучка - обе на 9 поинтах - законченные - почти - одна - мной - другая пополам - мною и хэндлером. Надеюсь , что смогла удовлетворить Ваше любопытство и интерес к моему разведению :smile:

О чем мне это имя должно говорить? Всего лишь о том что это канадскии хэндлер. Какое она имеет отношении к вашему разведению? Я спрашивала о разведении, а не о выставках. Ну и что, что ваша собака была третьей на PCA? (на такой маленькой фотографии ничего не возможно рассмотреть) У меня другие планки. Для меня существует только первое место и выше. Не в коем случае не умоляю достоинств других собак, первое место всего лишь одно, а достойных больше. Смешное и не уместное хвастовство. Нет, не смогли удовлетворить мой интерес к вашему разведению. Я так и не поняла с чего оно началось, но зато вижу, что оно на том и закончилось и началось приобретение чужих трудов. Причем от большого ума только можно было привезти полуамериканскую собаку из России в Канаду.

Alla 27.09.2009 20:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
In order to Precipitate another outburst - I'll follow someone else's saying - Never argue with an idiot ..... I Understand - it is fall outside - and exacerbations of mental illnesses do happen ....


Такая умная, и безграмотная.

Прошу вмешатся модераторов.

Outia 27.09.2009 20:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla


Прошу вмешается модераторов.


Вот именно. Это напрямую противоречит правилам:


3.4.Официальным языком общения на данном форуме является русский. Любое сообщение на иностранном языке должно сопровождаться полным и по возможности максимально качественным переводом на русский язык. Если дается ссылка на англоязычный или иной иностранный интернет-ресурс, она должна сопровождаться аннотацией на русском языке.


Или автор высказывания на английском языке боится, что перевод приведёт к бану?

Будем ждать веского и справедливого решения модераторов.

alkvalon 27.09.2009 21:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla
Причем от большого ума только можно было привезти полуамериканскую собаку из России в Канаду.
Вы считаете, что приобретая в России собаку моего (в 3-м поколении) разведения, Nicole совершила неумный поступок?
Если уж считать отношение "американских" кровей к "неамериканским", то в упомянутой собаке оно гораздо больше половины - ее мать инбредна 2-3 на AmCh Whitefarm Karelea Willibald :smile:

Alla 27.09.2009 22:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от alkvalon
Вы считаете, что приобретая в России собаку моего (в 3-м поколении) разведения, Nicole совершила неумный поступок? Если уж считать отношение "американских" кровей к "неамериканским", то в упомянутой собаке оно гораздо больше половины - ее мать инбредна 2-3 на AmCh Whitefarm Karelea Willibald :smile:

Тут нет ничего личного и ваше разведение тут не причем. Роли тут не играет кто заводчик. Я не знаю родословной вашего щенка, но знаю что он от американца. Тем более если в нем больше половины американских кровей, какой смысл был его ввозить в Канаду?

alkvalon 27.09.2009 23:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla
Тут нет ничего личного и ваше разведение тут не причем. Роли тут не играет кто заводчик. Я не знаю родословной вашего щенка, но знаю что он от американца. Тем более если в нем больше половины американских кровей, какой смысл был его ввозить в Канаду?
То есть можно собак покупать только по территориальному признаку??? Хорошоий подход к разведению! Бюджетный :wink2:

ambercountry 27.09.2009 23:30

Nicole, Вы действительно нарушили правила форума, поддавшись на провокацию Alla... Алла, или ьы поддалась на провокацию Nicole и тоже нарушила правила форума, перейдя на личности... Да все мы правила переодически нарушаем... Но эта тема действительно какая-то очень обостренно-напряженная..... Что касается моего мнения про инстинкт и так далее.... я отношусь к той категории, кто считает "не надо провоцировать собаку на негативное поведение"... и с Олей Аржановой о выбраковке тут не соглашусь... такое мое имхо....
Где, кто и у кого покупает собак - какое кому дело??? Кстати, Николь очень давно хотела купить собаку в России, мне это известно доподлинно. Купила у Нади - значит там родилась та собака, которая родилась для Nicole.
Ксати, пока нету в сети Маши, можно предложу я???
Дамы, у кого собачки не помыты??? Пойдемте, потрудимся ударно на благо наших любимых пуделей?????

Alla 28.09.2009 00:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от alkvalon
То есть можно собак покупать только по территориальному признаку??? Хорошоий подход к разведению! Бюджетный :wink2:

Не передергивайте, вы все поняли, что я имела ввиду. Про бюджет это вопрос к Nicole. Лично меня ее бюджет не волнует.

Alla добавил(а) [date]1254085463[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Nicole, Вы действительно нарушили правила форума, поддавшись на провокацию Alla... Алла, или ьы поддалась на провокацию Nicole и тоже нарушила правила форума, перейдя на личности... Да все мы правила переодически нарушаем... Но эта тема действительно какая-то очень обостренно-напряженная..... Что касается моего мнения про инстинкт и так далее.... я отношусь к той категории, кто считает "не надо провоцировать собаку на негативное поведение"... и с Олей Аржановой о выбраковке тут не соглашусь... такое мое имхо....

Оля, прочитайте внимательно посты и тогда не будет возникать вопросов кто и что начал. А так же обратите внимания на всяческие оскорбления.

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Где, кто и у кого покупает собак - какое кому дело??? Кстати, Николь очень давно хотела купить собаку в России, мне это известно доподлинно. Купила у Нади - значит там родилась та собака, которая родилась для Nicole. Ксати, пока нету в сети Маши, можно предложу я??? Дамы, у кого собачки не помыты??? Пойдемте, потрудимся ударно на благо наших любимых пуделей?????

Да никакого! Мне глубоко все равно. Но, Nicole очень уж хотелось поговорить о ее уме……

Я уже свою норму по помывке собак выполнила. Пусть теперь другие потрудятся:biggrin:

Хиллари 28.09.2009 10:15

Нет такого слова "вмешание", есть слово вмешательство, а вмешИВАние - это в кулинарию.

Yulja c Dizelem 28.09.2009 11:52

для снижения негативной активности закрываю тему. "разбор полетов" будет позже, либо это сделает др. модератор.

Модератор Форума Все О Пуделе 28.09.2009 13:40

Модераторское, раздача официальных предупреждений!

Юля, спасибо, что закрыла тему.

Выношу официальное предупреждение пользователю Nicole за конфликт, переход на личности, некорректные высказывания о других участниках темы, и общение на английском языке.

Выношу официальное предупреждение пользователю Alla за конфликт, переход на личности, провокационные высказывания.

Если общение по этой теме будет продолжено в некорректном тоне, буду вынуждена применить временный бан всем активным участникам стычки. Разбираться, кто первый начал, не буду.

Тему открываю СТРОГО для общения по обозначенному в заголовке поводу - убийство щенков щенной сукой.

Решение обжалованию не подлежит. Критика и жалобы на действия модераторов приниматься не будут.

Конец модераторского вмешательства, спасибо за внимание!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Хиллари
Нет такого слова "вмешание", есть слово вмешательство, а вмешИВАние - это в кулинарию.
В дальнейшем прошу все рекомендации по более грамотному употреблению русских слов - в личку неграмотным, по-вашему, пользователям. Здесь все же не филологический форум. Спасибо за понимание.

Hanstvo 29.09.2009 09:26

Проверка - открылась ли тема:)

Hanstvo добавил(а) [date]1254205687[/date]:

Открылась. Напоминаю - по вопросу "кто виноват" - в ванну, мыть собачек. А по вопросу "что делать" - милости прошу, в тему, в конструктивном ключе.

Hanstvo 29.09.2009 15:35

Nicole, я рада что вы понятливы. Всегда приятно иметь дело с мыслящими людьми. В таком случае настоятельно рекомендую освежить в памяти правила и больше не критиковать модерацию.

Спасибо.

Hanstvo 29.09.2009 15:49

3.2. Запрещается написание сообщений, посвященных обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов сайта, за исключением тем, создаваемых для этого самой администрацией;

Вы считаете мои методы модерации неуместными. Это ваше святое конституционное право на личное мнение. Высказывать его вслух не обязательно. Правила не одобряют. Дискуссию об этом прекращаю. Даже если вам кажется, что я перегибаю палку - оставьте при себе.

Кроме вас, в теме достаточно участников. Можете считать, что именно недостаточно понятливым рекомендовано помыть собачек.


Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot