Вика, вот зачем всё переворачивать и вкладывать в уста оппонента/ов то чего они не говорили и не хотели сказать?
У людей есть своё мнение отличное от твоего и ето необязательно потому что они такие плохие люди или помешанные на выставках егоисты. Если ты про меня - я и на выставки-то не хожу почти. Зато наведываюсь в местный шелтер когда есть время помочь. Может поетому меня воротит от разговоров что сейчас кто-то вдруг прискочит и что-то такое расплодит что у него с руками оторвут. Kак-то чаще наоборот получается.

Здесь, я думаю, только генетики могут что-то прояснить... Т.е. те моменты, которые противопоставляются друг другу по сей день: либо "лёгкий , элегантный, либо "крепкий, старотипный " - (обозначения зрительных образов выбраны условно без претензии на кинологическую терминологию).
Припоминаю из книги МНС следующее: (в моей интерпретации): "собаки старотипные, крепкого телосложения, по определению не могут иметь "тонких, узких (в черепе) голов, равно как и добротных ушей с потенциально хорошей степенью их оброслости..." Вот такой тезис. Мария Николаевна, тазик для помидоров уже поставила...

В голове ведь мы не просто узость черепа должны видеть и ценить - а пропорции, гармонию между черепной и лицевой частью.
Типа вот

http://i002.radikal.ru/0912/ba/c2ca7ffd9828.jpg

в таком ракурсе виднее просто.
Причем при ОТНОСИТЕЛЬНО узком черепе, солидной лицевой части - собака крепкая, крупная. Дело в типе конституции(конечно, форма головы будет от него зависеть) и в том, что узость черепа - не абсолютная, а относительная. И строение черепа - невыпуклые скуловые дуги, "сглаженная" подглазничная область зрительно сужают голову.

ZoSo, К вопросу о гармонии...Представленное Вами фото, надеюсь, сделано в неудачном ракурсе...ибо голова пуделя- это клин. Клин, как известно, это фигура, расширяющася в своем основании (в нашем случае - черепная часть...). И, как всегда, встаёт вопрос, в какой степени выраженности...она должна быть расширена относительно части лицевой? На Вашем фото голова собаки имеет практически параллельные линии, что на мой взгляд, не есть "гуд"...:shy:Мало того, при всей заросшести морды видна однозначно её "незаполненность".:shuffle: Извините, если огорчила...

ZoSo, "типа вот" у меня тоже есть:
http://s48.radikal.ru/i119/0911/e5/e15f2cee432et.jpg
И скажите, где у собак на обоих фотографиях жевательная мускулатура?.. Черепа, обтянутые кожей. Хоть и красивые с чисто эстетической точки зрения - тут не спорю.

Вика, и чЁ,собачка совсем не жует?А вот у меня есть знакомый кобель,который совсем ,по моему мышц не имеет- ну никаких,скелет,обтянутый кожей.. Хоть и ест хорошо..А верток,ловок , неуловим и неутомим в собачьих гонках...изумляюсь,за счет чего он вообще двигается.

хммм, для меня "крепкий" не означает "старотипный" и не елегантный. Хотя вообше-то критерии "крепости" субьективны и потому растяжимы, мне кацца среди современных больших пуделей достаточно собак крепкого (но не грубого) типа.
Вот, пример с форума - Рой, брат Луны Юли Rococo (надеюсь Юля меня простит)
Очень крепкий (крепчайший ))))) и при етом вполе современный и хорошо сбалансированный большой пудель imho )))

http://s60.radikal.ru/i168/0810/fe/be107d021233.jpg

http://s40.radikal.ru/i089/0810/b6/a906dd2436de.jpg

Tamara добавил(а) [date]1259714879[/date]:

КрасавЕц, оченно уж он мне нра )))))

:appl: :appl: :appl:
Воооооооооооооот, об энтим-то и речь............Как всё не просто.................. :shuffle:

мон ренессанс добавил(а) [date]1259717937[/date]:
Спасибо Вам, wahrmund, за Ваше "изумляюсь". Дай Бог этого же понимания/осознания/интуиции Вашей подруге...:hb:

wahrmund, недостаточно развитые и нормально развитые мышцы - это совсем не одно и то же. Вы полагаете, что мускулатура у пуделя должна быть развита не более, чем для того, чтобы "жевать" кашу? Максимум - палочку в зубах удерживать?
Пудель на нижнем фото и кости грызёт, и палки, и с ухваткой играет, и периодически на дрес.рукав ему удаётся прицепиться. И что? И ничего. Лишь очень скромный намёк на мышцы он себе "нажевал". Потому - что генетически НЕ ИЗ ЧЕГО этим мышцам развиваться. Оттого и хватка хреновая.
Или, давайте скажем: а зачем пуделю нормально развитая жевательная мускулатура, он же декоративный? А зачем ему полный комплект зубов? А мускулатура тела и конечностей - зачем должна быть нормально развита? Декоративной собачке ни охотиться не надо, ни нарушителей границы задерживать, так?..

Давайте разводить лишь бы он был Так? Этой дорогой идут товарищи?

Вика, но мои-то крепенькие этот скелетик догнать не могут,а ведь ровесники.Значит,он функционирует лучше?

Да нормально, хорошо заполненная морда! Так судить у борзой на морде их вообще нет, мышц этих, а волка по идее берет.!

ну тогда классно, если мышцы стафа будут у всех :) зачем пуделю на рукаве висеть ??? пудель спортивная, манёвренная собака, ловкая и умная. Ведь его предназначение не за преступниками бегать, а у борзых где жевательные мышцы тога ? получестся и они "недособаки" , но может просто цели разведения были разные, а для жизни вполне себе челюсти - кости грызут, еду едят и в паслочки играют, и апорты носят ... так ли нужно все собак делать одинаковыми ?

wahrmund,
Значит, Ваши крепенькие - не крепенькие, а жирненькие и недостаточно двигающиеся.

Вика добавил(а) [date]1259752234[/date]:
Mannique,
Вот и я говорю:

нет, как я помню пудель ретривер и пастух был ? ему не надо висетьна рукаве, ему надо долго бегать и носить, а для апортировки не столько обалденная мускулатура "лица" , сколько хорошая, крепкая шея и спина, мне так кажется

Вика, Гы..кобл значительно легче.. А есть еще такая вещь как инерция... промахиваются мои,потому что тяжелее.
Вообще пес этот похож на лису-маневренность замечательная ,то есть,изменить направление движения ему нипочем-хоть в прыжке.

Мон ренессанс.
цитата:
"Припоминаю из книги МНС следующее: (в моей интерпретации): "собаки старотипные, крепкого телосложения, по определению не могут иметь "тонких, узких (в черепе) голов, равно как и добротных ушей с потенциально хорошей степенью их оброслости..." Вот такой тезис. Мария Николаевна, тазик для помидоров уже поставила..."

МОН РЕНЕССАНС, ваша интерпретация моих слов насчет ушей ГЛУБОКО ОШИБОЧНА!!!! Я НИКОГДА не писала подобной чуши.

У меня в книге написано:
"Как показывает практика, собаки у которых уши близки к идеалу, обычно имеют более грубые головы. У собак с красивыми узкими головами уши оказываются значительно меньше и уже, а их длина создается за счет шерсти" ( Пудель, 2005, стр.302
ТРЕБУЮ САТИСФАКЦИИ ЗА МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ!!!!!

МНС добавил(а) [date]1259762851[/date]:

P.S. то было написано в посте 42.

МНС, разве слово "интерпретация"мною же употреблённое, не ставит всё на свои места? Интерпретация может быть любой, в том числе и "глубоко ошибочной"... Я же не писала, что это цитата. Сожалею, если огорчила ....
Каким способом, по-Вашему, я должна удовлетворить Вас?

Марин, не знаю какие мышцы были у борзых, берущих волка (не каждая борзая могла это сделать! ) - но те борзые, в основном, которых я вижу сейчас на шоу явно волка не возьмут.... и не побегут скорей всего даже за ним, испугаются :)

Моя Луша была совсем не с широкой мордой, отлично висела на чем угодно.

http://s49.radikal.ru/i126/0912/70/e7244cc4f7b7t.jpg

Aikenka, ну не знаааа ..., показывали как-то рабочих борзых (хортых) по телеку ииии, вот не видела я у них мышц, как у питов, тонкие,звонкие, сухие и жилистые, с изящными головами.

мон ренессанс,

Насчет незаполненности -это вы хватили, конечно...Ракурс специально выбирала - именно чтобы было видно ширину черепа относительно морды, очень наполненной(по отзывам экспертов - к чему, а к голове никто и подкопаться не мог).

Так лучше, может быть?
http://s55.radikal.ru/i150/0912/3a/c6f41533ed79.jpg

А вообще - расскажите, где заполнить?

Вика,

С мускулатурой там ОК все - и кость разгрызть, и апорт принести, и на рукаве повисеть - все получалось как-то, вполне благополучно.

ZoSo добавил(а) [date]1259778536[/date]:

Вика

И вообще - представим, какие грузы исторически должна носить собака - апортировщик, работающая по птице...Вы псиц-то этих видели? Ну, фазан реально еще на что-то похож, но все остальное - одни перья...

В то же время - борзые действительно имеют голову, на первый взгляд (особенно по сравнению с немцем, например) не очень уж омускуленную - но зверя-то действительно брали, причем иногда по месту.

Апортировщику не нужна переразвитая мускулатура - ему нужно умение ей пользоваться - правильно взять и не помять дичь. Охотники уделяют много внимания именно "мягкой пасти" собаки - силы, имеющейся в плоско наложенных мышцах пуделя вполне достаточно для исполнения его породного предназначения.

ZoSo добавил(а) [date]1259779079[/date]:
Была близко знакома с целой сворой рабочих борзых - поверьте, головы ничуть не шире.
Конечно, немногие борзые могли брать волка по месту - и раньше, и теперь - но попробуйте сломать позвонки зайца, это тоже задачка не из простых.

Вика

Возвращайтесь с войны, наконец!))))У Вас такой аватар воинственный, аж жуть! Как там - make love,not war!))))

http://s15.radikal.ru/i188/0912/01/8be7dd798a94.jpg

wahrmund,
Промахиваются не из-за веса, а из-за неуклюжести - т.е. меньшей маневренности.

Мне тоже иногда попадались мелкие пудели астенического типа конституции, которые были чрезвычайно маневренными и ловкими. Но, к сожалению, среди "тонких-звонких" подавляющее большинство - это просто задохлики, глядя на которых возникают ассоциации со словами "недоношенный", "недоразвитый" и "недоделанный".

Вы к чему ведёте? К тому, что пудель должен быть похож на обросшую пуделиной шерстью борзую? Или, может, всё-таки разводить достаточно крепких и при этом - маневренных, а не неповоротливых?


Про борзых.
Народ, вы себе представляете, что есть тип борзой в конституциональном отношении? У астеников по определению мышцы длинные и менее объёмные. Там физиология несколько другая.
Если хотите посмотреть, насколько у них развита жевательная мускулатура - ищите среди настоящих охотничьих рабочих собак, а не на выставке среди той декоративной породы, которая разводится исключительно для шоу и называется "borzoy".
http://s39.radikal.ru/i084/0909/01/57980109dd8c.jpg
http://i061.radikal.ru/0909/53/723d62eeba83.jpg
Среди русских борзых, самой экстремальной формы, сейчас лишь единицы способны брать волка. Как универсальная рабочая борзая, порода потеряна в постреволюционные годы.
Даже маневренность у нынешних рабочих русских сильно на убыль пошла. Рядом с хорошими тазы русские на ходу выглядят неповоротливыми танками. Однако, и у них всё ж таки жевательная мускулатура имеется:
http://s53.radikal.ru/i142/0910/9f/2d43473c2878.jpg
http://i057.radikal.ru/0910/03/7d59f587d58e.jpg

Прасковья,
Любая небольшая собачка так висеть будет - не за счёт того, что челюсти крепкие, а за счёт того, что вес небольшой. Если только будет желание бороться за палочку.
Кст, на фото держится Ваша Луша одними лишь клыками - хватка-то совсем неглубокая.

Очень внимательно читаю тему и решила тоже немного встрять. На мой вкус совершенного непрофессионала, но очень сильно большого любителя, мне кажется, что пуделя мелких разновидностей (карлики, а особенно тои) стали намного лучше, они перестали быть горбатыми и у них исчезли выпученные глаза, да и психика на мой взгляд стала лучше. Раньше у нас в доме было много пуделей (это сейчас только у меня похоже остались) и как правило мелких и они мне не нравились (я просила овчарку, мама была в обмороке), а сейчас мелочь очень симпатичная. Но малый пудель мне гораздо больше нравится старотипный, с не очень длинной и широкой мордочкой, с более лопоухими ушками и глазки у них были более выразительными. Я, повторюсь, не очень разбираюсь в тонкостях породы (но очень люблю), могу сравнить только своих собак,Тим, в отличии от Гоши, даже печенье не может толком раскусить, мама всё время говорит, такое чувство что он беззубый (но может от того, что у него суставы не впорядке и на зубах это как то отражается). Гошик одним укусом разбивал пульт и плющил батарейки в нём:biggrin:был настолько крепче, что не идёт ни в какое сравнение с Тимом , а у Тимоши морда узкая, длинная (буратино) и совсем нет щёчек и глаза меньше Гошиных, но тело хорошее ,крепкое, широкое (обхват груди 53 см), совсем не узкое, но морда совсем не моя (хотя на выставке сказали, что она у него правильная) и уши по породе они очень хорошие, тяжёлые , плоские и длинные, а я люблю чуть чебурашкой. Про больших ничего не знаю, раньше их не видела, только сейчас на выставках. Может Эрик ищет собаку просто для дома, а не для разведения и хочет просто увидеть в следующей собаке что-то похожее и родное, что было до этого. И может всё-таки покажет нам, что за собак он нашёл.

ZoSo, а у Вас есть фото Вашего кобеля, где была бы видна степень развития большой жевательной мышцы? Только в "свежебритом" виде, если можно.

ZoSo, Разумеется лучше. Воспринимается вообще как другая собака. Поэтому всегда с недоверием отношусь к выводам, сделанным на основании фото (и своим собственным, в том числе). И я "не хватила", как Вы выразились, а увидела так, как увидела. Теперь буду знать, что по отношению к Вашим собакам позволительно в качестве реакций на них только: мимими и вау.

мон ренессанс,

Не обижайтесь - это я резко выразилась, наверное. Ми-ми и вау не надо, это не наш метод)))))

ZoSo добавил(а) [date]1259784115[/date]:

Вика,

Поищу фото - специально такой проекции не делала, а заросшие мы сейчас сильно - варежка такая! Или побреемся - и сделаем, хотя как сфоткать, чтобы лучше видно было?

Мария Николаевна! Про узкие головы и короткие уши (связанные с узкими головами) не соглашусь!

Эля сейчас как раз с обритыми ушами.... на след неделе запланирована ее побривка - помывка..... сделаю фоты потом обязательно... Потому что при ее красивой голове у нее - очень длинные уши... наши уши не то что до кончика носа достают ( а морда у нас оч даже динная, они на нос заворачиваются)

вот Элин портрет в шерсти, как раз видно голову.........

http://s55.radikal.ru/i148/0911/4e/a655d48b07c6.jpg

фоту с бритыми ушами чесслово - сделаю, повешу))))))

ZoSo, ерунда, проехали...:biggrin: Спасибо за адекватную реакцию...

Кстати, не всегда объем мускулатуры говорит о ее силе и выносливости.
Нужно ведь иметь в виду, что пудель - собака крепкого-сухого, сухого или сухого-крепкого типа конституции. При сухом типе конституции
Поэтому мышцы не будут слишком сильно выпирать, что не говорит об их слабости.

ZoSo,
1. Кто где говорил о ПЕРЕРАЗВИТОЙ мускулатуре? Я везде писала о НОРМАЛЬНО развитой.

2. "Мягкая пасть" - это не слабо развитые или плоские жевательные мышцы, а в большей степени поведенческий признак.

3. Если уж вспоминать об истории, то пудель был не только охотником, да и в охоте его совершенно справедливо вытеснили более приспособленные для этой работы другие породы. В настоящее же время совершенно смешно говорить о пуделях в связи с охотой. Не разводятся они для охоты. Вот если бы разводились - тогда и можно было вести речь о том, что по тем или иным признакам, необходимым для применения в качестве подружейной собаки, нужно вести отбор.

PS. А пасть-то у пуделей вовсе не мягкая, несмотря на слабо развитую жевательную мускулатуру. А ощутимо более жёсткая, чем у дратхааров, у которых "жёсткая пасть" - довольно распространённый в породе недостаток.


Убрать уши - они всё заслоняют. Ракурс смотрите сами - чтоб видно было.

Их (мышцы) лучше на ощупь оценивать.

ambercountry, вы как всегда судите исключительно со своей колокольни, т.е. исходя из своих прекрасных черных собак.
Если же сравнивать уши тех собак достаточно массивных собак с жесткой курчавой и блестящей жерстью, которые были в 70-80 годы с ушами современных изысканных собак, то сразу все становится ясным. А как это заметно при на малых белых!
Ну, я знаю, сейчас вы будете возражать , что у ваших собак все в порядке, но ведь не о них же речь. Подобная дискуссия уже была в прошлом году.

МНС, нет, не буду ничего писать про своих)))))) мне тут опять недавно сказали, что они у меня старотипные))) Так что с ними все в порядке))))

просто вот сколько вижу и карлов цветных, и белая большая в городе есть, да и на выставках стандартов... в общем, не вижу я проблемы такой "голова-уши"..... вот чесслово... в большстве случаем у тех собак что я видела-трогала - красивые головы и хорошей дины (до мочки носа точно, самые короткие были - до клыка) широкие уши прекрасно одетые)))) может, это наш регион такой ушастый???? хотя собак Калининградцев - аборигенов тут только мои и еще парочка малых, белых (рожденных от местной суки, внучки Дамона Бланш Зорба) и привезенного из Литвы кобеля....

ambercountry добавил(а) [date]1259787449[/date]:

ну, это из молодых, не старше 5-и лет...
ооооооооооооооооооо, неделю назад стригла коричневую малую суку... 15 лет от роду....... старушка, слепая, дряхленькая, но КОРИЧНЕВАЯ!!!!!!! я была в шоке... в 15!!!!!!!!!!!!!! лет - КОРИЧНЕВАЯ!!!!!!!!

Ага. Это, конечно, КРУПНАЯ и ТЯЖЁЛАЯ.
Не смешно.
У меня даже колли, со слабыми челюстями, никакой хваткой и без желания борьбы на палке так висела.

Как мускулатура не слабо развитая, а плоско наложенная, так и пасть - не у всех "жесткая". Мало кто работает в этом направлении, приучая собаку к разным апортам.

А фотку сделаем - побреем варежку только. И промеряем еще - длину головы и окружность.

То же самое могу сказать по поводу пуделей и ЗКС с тем дополнением, что на ЗКС там не рассчитано в принципе...Ретривер, пастух где-то, компаньон - но нигде не телохранитель, хотя прецеденты есть, конечно. Кстати, пуделей на охоте столько же, если не больше, как и в защитной службе.

ZoSo добавил(а) [date]1259788244[/date]:
Кстати, о колли - порода выводилась, чтобы ПАСТИ. И если собака позволяла себе укусить всей пастью(травмировав овцу) - нафиг нужна пастуху такая колли? Поэтому им несвойственно ни желание борьбы, ни хватка полной пастью - браковались такие собаки. Ценились совсем другие качества- управляемость, выраженность пастушеского инстинкта.
А в СССРе, канеешно - все в армию, империалисты не дремлють!

ZoSo добавил(а) [date]1259788442[/date]:

Насчет веса собаки, висящей на палке - все ведь относительно, у нее и голова с этими пресловутыми мышцами от этих 8 кг!!!То есть пропорционально - то же самое, что и более крупной собаки аналогичного строения.

Пуделя вытеснили из охоты более приспособленные породы исключительно по шерсти, а не по рабочим качествам, сначала это произошло случайно, из-за нарядной шерсти пуделя он стал позиционироваться как декоративная порода и про его рабочие качества попросту забыли и так как он был не только прекрасным охотником. но и прекрасным компаньоном, он стал больше компаньоном, абсолютно не утратив свои рабочие качества, те пудели, причем любые. не выбиравшиеся специально, а вот случайно попадающие к охотникам и случайно же попавшие на охоту, зачастую с первого раза или понаблюдав за охотничьими собаками практически сами понимают, что от них требуется на охоте, чем приводят в ступор бывалых охотников, практически тоже самое происходит и с пастушьми навыками ... иии пудель конечно же не бойцовый пес и вот ЗКС для пуделя все -таки не комильфо, не его это! Хотя натаскать можно ... , пуделя на что хочешь натаскать можно ...

Ну вот не вижу я вот этих проблем и жевать то они не могут и тупые в основном и вообще инвалиды! Ну не вижу! Конечно, если всю жизнь кормить пуделя только размоченным кормом и не давать ничего грызть, бегать и т.д. и т.п., мы получим субтильное, рафинированное существо, но господа это же не вся порода, так в каждой породе можно получить такое, все зависит от того как воспитываете и выращиваете щенка ... Ну не вижу проблемы, по большей части заводчики и владельцы адекватны и не разводят рафинированных неженок ...

Вика, позвольте вас спросить, а зачем пуделя то держите? По вашим постам можно понять, что вы просто на дух не переносите породу пудель. Во всяком случае выводы как у того обывателя, которого все приводим в пример, что пудель это - тупое, рафинированное создание, которое только на подушке сидит все расфуфыренное и надушенное или вот для простоты бритое, или вот бабушкин-кошмар, или вот, чтобы подавить его неадекватность его надо обязательно затащить на ЗКС и вот много чего подобное этому ...

Просто удивительно!

:lol: :lol: :lol:

ZoSo,
Ещё раз: я не о результате обучения, а о врождённом качестве. Научить же можно и самую "жёсткую" собаку носить "мягко". Было бы желание, терпение и умение.

Во-первых - чего все прицепились к нормативу ЗКС? Народ, вы полагаете, что если собаку учат кусаться - то непременно по этому нормативу?
Во-вторых, ZoSo, смотрите гораздо шире. Обучение борьбы с человеком - это как хорошая тренировка нервной системы, так и возможность увидеть определённые врождённые качества, поскольку нагрузка на таких занятиях (если говорить, конечно, не об игровой методике, а об обучении на агрессии) близка к экстремальной. А именно в экстремальных условиях можно увидеть многие вещи, не проявляющиеся тогда, когда собака спокойна. Иными словами - это своеобразное тестирование, чтобы увидеть, кто чего стоит на самом деле.

Охотятся с гораздо меньшим количеством пуделей, чем посещают занятия по защите.

Да неужели?.. А немецкая овчарка для чего выводилась? А бельгийские овчарки? А как используются сейчас "азиаты" на своей родине, которые у нас в большей части используются на охрану?..
И что - никто из этих овчарок кусаться неспособен?

Вообще нонсенс. Вы полагаете, что собака, способная сделать крепкую хватку, непременно будет душить овец?!
Если разговор и дальше пойдёт в таком, не обижайтесь, но просто уже бредовом русле, то я - пас. Я не собираюсь объяснять, что синее - это не тёплое.

НЕ пропорционально и НЕ одно и то же. Законы физики, элементарно.

Вика добавил(а) [date]1259796417[/date]:
JASMIN,
Так случилось.

Нет, это неправильные выводы. Я просто не пою песенку про прекрасную маркизу и про то, что всё хорошо.

Да ужжжжжжжж, налицо прямо противоположное - торжественное исполнение реквиемов:gost: :pop: Щютка такой...:crazy:

Вика, - Во-первых - чего все прицепились к нормативу ЗКС? Народ, вы полагаете, что если собаку учат кусаться - то непременно по этому нормативу? Во-вторых, ZoSo, смотрите гораздо шире. Обучение борьбы с человеком - это как хорошая тренировка нервной системы, так и возможность увидеть определённые врождённые качества, поскольку нагрузка на таких занятиях (если говорить, конечно, не об игровой методике, а об обучении на агрессии) близка к экстремальной. А именно в экстремальных условиях можно увидеть многие вещи, не проявляющиеся тогда, когда собака спокойна. Иными словами - это своеобразное тестирование, чтобы увидеть, кто чего стоит на самом деле

Полный бред!

Вика, - Охотятся с гораздо меньшим количеством пуделей, чем посещают занятия по защите.

Зато они охотятся, а не принимают за игру, как на занятиях ЗКС зачастую ...

Вика, - Да неужели?.. А немецкая овчарка для чего выводилась? А бельгийские овчарки? А как используются сейчас "азиаты" на своей родине, которые у нас в большей части используются на охрану?.. И что - никто из этих овчарок кусаться неспособен?

Немецкие и бельгийские овчарки используемые в полицейской службе, прошли специальный отбор и не одно поколение. Также среднеазиаты и кавказские овчарки несущие службу в местах не столь отдаленных и вообще вот те которые у нас сейчас из тех собак, которые были отбракованы чабаном за излишнюю агрессивность.

Вика, - Так случилось.

Оно и видно, что пудель у вас случайно ...

Вика, - Нет, это неправильные выводы. Я просто не пою песенку про прекрасную маркизу и про то, что всё хорошо.

Нет! У нас конечно же все очень плохо и пора заказывать заупокойную мессу!