L'otectomie (coupe des oreilles) a été interdite à partir du 1er octobre 2001.

Купировка ушей запрещена с 1 октября 2001 года



- La caudectomie (coupe de la queue) a été interdite à partir du 1er janvier 2006.

Купировка хвоста запрещена с 1 января 2006 года



En résumé, il est interdit d'exposer, que ce soit en exposition de beauté ou en concours de travail :

- Tout chien à oreilles coupées né après le 1er octobre 2001.

- Tout chien à queue écourtée né après le 1er janvier 2006.

Резюме: запрещено выставлять, будь это выставка красоты или рабочие конкурсы:

- с купированными ушами собаку любой породы, рождённую после 1 октября 2001 года

- с купированным хвостом собаку любой породы, рождённую после 1 января 2006 года.


Cela quel que soit le pays d'origine ou de résidence.

Какой бы не была страна рождения или проживания.

Outia добавил(а) [date]1260372401[/date]:
Dikovinka,

Наташа, наверное, твои собачки родились до 2006 года.

Господа форумчане, так что насчет голосовых связок то - криминал? Ведь хоть и под наркозом - но потом - болиииит...:shuffle:

Да и ещё: выставленное резюме о запрете выставок для собак, рождённых после 1 января 2006 года, касается стран, которые позже всех приняли закон (Франция, Бельгия и т.д.).
В Германии это давным-давно. С 1998 года. Именно Германия зазвонила во все колокола. Документ о вреде купировок представлен федеральными ВЕТЕРИНАРАМИ.

Outia , Люба, а можно этот документ где-то найти и почитать? Просто, очень интересно получается, ветеринары сами отказались от своего "куска хлеба". Значит не все так просто с купированием. :wink:

поспорю, т.к. являюсь счастливой обладательницей ротвака с хвостом-"сабля" и выбирала я щенка только с хвостом. Ротом без хвоста -как обрубок.

Хотя я за выборочное купирование-сам заводчик решает купировать или нет.

Я не купирую хвосты и пальцы с 2002 года.(в том числе йоркам и т.терьерам) К сожалению мои шустрые пудели и йорки в играх не раз ломали хвосты. Даже для спасения хвоста спицу ставили. Безполезно. Купировали.

А разговор-то вообще о чём? Вам ведь правильно Наташа-Диковинка ответила. Россия не входит в Европейский Союз. Режьте всё, что считаете нужным. Выставляйтесь на территории своей страны. А уж в Европу - увольте. Ваши пространные рассуждения о душевных муках никого в Европе не интересуют. К выставках допущены не будете. И усё.

@ Делисс, в Европе (западнои - упоминаю, потому что ну уж очень отличаются таки западная и восточная Европа) ети операции запрещены. Ни один ветеринар такого не сделает. А если нарватся, то может еще и в полицию накатать. А полиция штраф не маленькии выпишет, я думаю. Конечно есть исключения из правил, может и наидутся "черные овцы", которые и западнои Европе такое сделают. Но я очень в етом сомневаюсь. Так как он тогда сразу попадет под статью.

Любую "косметику" и подобное тут не делают. Поетому толпы западных европеицев ездят табунами на восток, что бы сделать что то подобное. Там с етим проблем не возникает.

У моеи собаки, живущеи в швеицарии сеичас, хвост замерян в см ветеринаром, и подтвержден печатями и занесен в вет паспорт. Проживание в швеицарии купированных собак запрещено.
Если кто то услышит тут хрип собаки с подрезанными связками, если будет знать, что ето такое - ангина или операция - может запросто накатать заяву в общество по защите.

Щас найду :smile:

Outia, мы и с купированными хвостами в Европе выставляемся:smile: У пуделя это не видно.:biggrin:

Я часто таких собак вижу

EGOR, насколько я знаю, в Канаде связки режут многие ?Что-то по этому поводу с точки зрения ветеринаров и "зелёных"есть?

Deliss добавил(а) [date]1260375482[/date]:
Natascha PP, а если в той же Швейцарии собака будет лаять ночью (или сразу две-три) - какие могут быть последствия ? Штраф владельцу? А если опять и опять?

Тогда у меня другой вопрос в "европейцам". :wink: Запрет на купирование в Европе от кого прежде всего исходит, от кинологических организаций или от общества по защите животных?
Я могу сказать только по Италии, у нас это идет от общества защиты и от ветеринаров, ENCI здесь не при чем. :smile:

Наташа, конечно от Обществ Защиты Животных и Федеральных Объединений Ветеринаров. Именно их голоса имеют вес в Европейском Парламенте, а не кинологических организаций.
Зелёные имеют голос как партии, а ветеринары как научно-иследовательская сторона. На предмет купировки их мнения сошлись.

Наташ, я нашла законы. И швейцарские, и немецкие и других стран. Но не получается никак приклеть в pdf. А через Word получаются бесконечные тексты Кодексов. Вот приклею конец. Наказания - мало не покажется, если хвостик рубанёшь.
Подписано именно ветеринарами.

VIII Dispositions pénales
Les sanctions sont différentes selon qu'il s'agit de la coupe des oreilles (dispositions pénales dans la loi) ou
de la coupe de la queue (dispositions pénales dans l'ordonnance). Il faut en outre examiner dans chaque
cas si la compétence en matière pénale est cantonale (infractions à la législation sur la protection des
animaux en Suisse) ou fédérale (délits commis à l'importation ; art. 52 al. 2 loi sur les épizooties du 1er juillet
1966 ; LFE ; RS 916.40 ; art. 86 al. 1 OITE).
Coupe des oreilles
Compétence cantonale: l'acte intentionnel est puni des arrêts ou d'une amende de Fr. 20 000.— au plus. La
tentative et la complicité sont punissables (art. 29, chif.1, let. e, LPA). Si l'auteur a agi par négligence la
peine est l'amende.
Lorsque la compétence est fédérale (OVF ou administration des douanes), l'instigation est punissable également
en cas de négligence (art. 29, chif. 1, let. e, LPA en liaison avec les articles 1 et 5 de la loi sur le droit
pénal administratif; DPA, RS 313.0).
Coupe de la queue
Compétence cantonale: l'acte intentionnel ou commis par négligence est puni d'une amende. L'instigation,

Compétence fédérale (OVF ou administration des douanes): l'acte intentionnel ou commis par négligence
est puni de l'amende. L'instigation et la complicité sont punissables (art. 29, chif. 2, LPA en liaison avec les
articles 1 et 5 DPA).

OFFICE VÉTÉRINAIRE FÉDÉRAL


Ты набери в гугле по-итальянски. Всё найдёшь.

Deliss, а там сделают "гуманное" усыпление, а как же спать же не дает... Все это лицемерие ...

JASMIN добавил(а) [date]1260378288[/date]:
Dikovinka, зеленые ...

Deliss, да, режут... И многим...:shuffle:
Но я не считаю это правильным (и не потому, что собачке больно и ее жалко), а потому что сам хозяин - недотепа, не сумел собаку воспитать так чтоб не лаяла. Я также и против сидения собаки в клетке (что тут вообще у нас каждый первый канадец делает, собаки днем - только в клетках). Опять же не потому, что "жучку жалко", а потому, что этим хозяева прикрывают свое неумение, нежелание, нетерпение (нужное подчеркнуть) заняться собачьим воспитанием...
Только и всего... У меня лично собаки не лают и в клетках не сидят... :shuffle: :wink2:

EGOR, согласна!

JASMIN, точно, в "гуманной" Швейцарии заберут и "гуманно" усыпят....:(

Нет, Марина! Ты очень сильно ошибаешься, или попутала Европу с Америкой. У нас собак не усыпляют, это запрещено. :diablo: Штраф владелец поимеет и очень большой. :crazy:
У меня в данный момент в квартире 8 собак и 2 щенка. Одна взрослая собака не моя, а привезена на неделю на вязку из одного питомника. Так вот никто из них ночью не лает, даже эта чужая, которая живет у себя дома в обществе 50-ти пуделей и скочей. Наверное все зависит от воспитания. :wink2:

Dikovinka, Наташ, а что же у вас с собаками делают тогда, если они мешают жить людям?:wink2:

Наказывают их хозяев.:biggrin:

Dikovinka, каким образом - деньгами? А собака-то от этого что - лаять перестает??!! Интересная связь:):):)

Статья российских ветеринаров. Очень похожая на то, что пишут в Западной Европе.


В мире существует множество пород собак. У каждой из них — свой характерный облик, и представителей ряда пород мы традиционно привыкли видеть с такими характерными признаками, как купированные уши и хвосты. Однако в последнее время все чаще можно встретить, например, доберманов с длинными хвостами, немецких догов с висячими ушами и т. д. Так нужно ли искусственно менять облик своих питомцев, зачем это делать (или не делать), и что несут данные процедуры для самого животного?

История вопроса


Купирование хвостов у собак появилось во времена Римской империи — римляне считали, что это предотвращает бешенство. В последствии для ряда собак — например, для кавказских и среднеазиатских овчарок, уши и хвосты отрезали как наиболее уязвимые места в потенциальной драке с волками. По той же причине купирование осуществлялось у собак некоторых бойцовых пород.

На сегодняшний день совершенно очевидно, что эти причины совершенно не актуальны. По мнению ряда заводчиков, купирование предохраняет хвост от повреждений. Однако возникает логичный вопрос: почему в таком случае хвосты не обрезают у собак всех пород? Что касается купирования ушей, то некоторые владельцы оправдывают это тем, что процедура снижает риск развития воспалений ушей — отитов. Тем не менее породам, более других предрасположенным к отитам (например, бассетам, кокер-спаниелям и др.) уши никогда не купируют. Совершенно очевидно, что подлинная цель таких косметических операций — следование устаревшим традициям и стремление придать собаке вид, характерный для сложившихся стандартов. О самих животных в такой ситуации думают меньше всего.

Собаку никто не спрашивает.

Ученые — этологи всего мира в результате своих исследований пришли к одному и тому же выводу: купирование хвостов и ушей определенных пород собак наносит существенный вред животному. В первую очередь необходимо принять во внимание, что уши и хвосты, наряду с мимикой, являются важным инструментом коммуникации животного. Кроме того, хвост принимает участие в управлении движением собаки. Уши являются также жизненно важными органами чувств. Если принять во внимание эти моменты, становится очевидным, что косметическая резекция хвостов и ушей — процедура, мягко говоря, не полезная для животного.

Кроме того, купирование ушей и хвостов не является таким безболезненным и безопасным, как считается. Хвосты собакам ампутируют, как правило, в первые дни жизни. Распространено мнение, что маленькие щенки не испытывают при этом боли. Однако это никак не соответствует истине, и причинять неоправданную боль маленькому существу совершенно негуманно. Также процедура вызывает у животного стресс, что может принести только вред развивающемуся организму.

Уши купируют щенкам в более позднем возрасте. Процедура эта проходит под общей анестезией. Любой ветеринарный врач прекрасно знает, что в некоторых случаях, даже у здорового животного, общая анестезия может вызвать неадекватную реакцию, поэтому всегда существует определенный риск потерять собаку на операционном столе. Понятно, что применение наркоза абсолютно оправдано в случае операций, необходимых для здоровья и жизни животного; косметическая резекция ушных раковин таковой никак не является.

Помимо этого, купирование ушей вызывает еще больший стресс, чем купирование хвостов, что связано не только с наркозом, но и с относительно длительным восстановительным периодом после операции. Многочисленные визиты к врачу не сказываются положительно на состоянии собаки, таким образом, опять же, кроме вреда здоровью мы не видим никакого эффекта.




В Европе и у нас...

В Англии с 1895 года операции по купированию ушей у собак запрещены законом. В Германии с 1987 года также запрещено купирование ушей. Новый стандарт, принятый Национальным Дог-клубом в Германии в 1992 году, предусматривает некупированные висячие уши для пометов с датой рождения после 01.01.1993 года. Союз немецких собаководов (VDH) применяет строгие меры к нарушителям этого положения. Кинологической Федерацией (FCI) от 27.11.1993 немецкие доги должны оцениваться независимо от того, купированы у них уши или нет. Существуют и иные инструкции для судей, разработанные Комиссией по стандартам и одобренные Центральным комитетом FCI на Римском совещании 2—3-го мая 1994 года: «На выставках собак любого ранга факт купирования или некупирования ушей животных, невзирая на уже существующие до сей поры традиции, никоим образом не влияет на общую оценку экстерьера. Отныне учитываются только качество купированного уха или же, соответствует ли некупированное ухо требованиям стандарта».

А в 1992 году вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья:

«Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими нелечебными целями должны быть запрещены и, в частности:
а) купирование хвоста; б) купирование ушей;
в) резекция голосовых связок;
г) удаление ногтей и зубов».

Россия к конвенции до сих пор не присоединилась, хотя сделать это может любая страна не зависимо от того, входит ли она в Евросоюз или нет. Поэтому в нашей стране не существует законодательных запретов на косметические операции у животных (да и вообще, как известно, законы в отношении животных в России пока что не особенно учитывают интересы самих животных). Так что купирование хвостов и ушей — личное дело заводчиков и владельцев. Нужно отметить, что стандарты если не всех, то большинства пород у нас в стране на сегодняшний день не обязывают владельцев делать купирование; хотите — режьте, хотите — нет. Так что, в любом случае, решать вам, как владельцам. Мы же можем только сказать, что категорически не рекомендуем проводить подобные процедуры. Дайте возможность своему питомцу с гордостью носить такие уши и хвост, которые определены природой. Как говорил мудрец, «не всё стриги, что растет»

А. В. Хмелевская, Е. И. Назаренко
Ветеринарная клиника «Центр»

Да, именно деньгами. :wink2: А хозяева находят способ, как отвлечь собаку от лая (на день нанимают собачью няньку, отдают на день в пенсион, в конце-концов идут с собакой к кинологу на обучение управлять собакой (не знаю как это будет по-русски называться). У нас много кинологов, которые именно этим занимаются. В конце-концов, если никак не удается научить собаку не брехать, выкладывают сбережения и покупают виллу (частный дом) вдали от населенных пунктов. Вот там собака может хоть на изнанку вывернуться в лае.
И вообще, Лена, я заметила, что в Италии очень мало брешущих собак. Может как-то климат влияет??:biggrin: А может разведение такое???? :wink2:

Dikovinka добавил(а) [date]1260381298[/date]:
EGOR Лен, а я бы другим вопросом задалась, почему собака лает?? Если она лает просто так, без причины и долго, то наверное стоит задуматься о психике и характере, который заводчик разводит. :wink2: :smile: Зачем неуравновешенных собак пускать в разведение???:shy:

Марина, я не про хирургические, у меня были для купирования специально заточенные ножницы, острые как бритва!
И руки у меня не тряслись, Лен, не надо придумывать :) Тогда я к купировке относилась совершенно спокойно.
Я тоже ничего не шила, о том что ветеринары накладывают шов на хвост - я узнала лишь в японии, от Иры, которая своей тойке хвост у вета купировала. Что вызвало моё искреннее недоумение - зачем?! Потом уже наш ветврач мне сказал, что у них у всех тут методика такая, не нравится - ваше дело, режте сами. Они режут так и никак иначе.
И орут при этом щенки, орут, слышала своими ушами.....
А в питомнике, где я работала, шеф сам резал всем щенкам хвосты и потом прижигал их, специальная штуковина была этого была, разогревающаяся электричеством. Я как увидела её, мне дурно стало.... а он ничего, нормально себя чувствовал. И собак он любит, нисколько не садист :)
Не присутствовала при процедуре, но , думаю, орут щеночки во время процедуры, орут..... больно им....
А заводчики тут, кто сам своим пуделям режет хвосты, просто чикают их ножницами для стрижки, а потом прижигают пудрой для когтей, квикстопом, и орут при этом щеночки, орут, чтобы вы мне не рассказывали, что это типа не больно.... сама слышала!

Лен, на своём веку в собаководстве, повторюсь - не видела ни одной собаки лично, которая бы сорвала себе пятый палец на передней лапе. Верю, что бывает такое. Однако, это ведь не повод резать пальцы ВСЕМ собакам ВСЕХ пород?!
А хвосты? Ну так давайте всем собакам всех пород хвосты резать, раз уж НЕКОТОРЫЕ из них когда-то этот хвост повредили :crazy:
Сколько тех фоксов в норы ходят?! Особенно в тех странах, где купировка реально запрещена?
Примеры можно привести любые. Очень показательны будут примеры с лапами, которые ломают гораздо чаще хвостов :biggrin:

А у меня полно брехливых. Да, есть несколько особо одаренных, которые всех заводят - они самые темпераментные и это часто = самые куражные.
И даже если я живу в своем доме и соседи далеко, ночной вопль " авангарда домашней стражи" меня почему-то нервирует, а моя нервная система и нервы моих близких мне дороже голосовых связок обнаглевшей собачьей братии.

Позавчера ночью гоняли соседского кота, пробравшегося к нам во двор за мясом, днем брешут на подъезжающих к водоразборной колонке, на ворон, кошек. Все лето облаивали гастарбайтеров-строителей с соседнего участка (хорошо,что дом еще не достроен)...Нее, ждать дальнейших последствий этого брёха не буду...под нож...
:diablo:

Я например против купирования..............
Но так же и против существующей ныне в Европе дискриминации выставочных собак по этому принципу.
Если собака рождена в стране, где это разрешено, она должна иметь право выставляться в таком виде. Это не вина собаки и не вина владельца. В некоторых странах таких собак и в разведение больше не пускаю-например в Швейцарии.

Опять же-запрет на купирование и запрет на участие собак с купированными хвостами в выставках далеко не всегда одно и тоже. В большинстве стран собаки рожденные ДО даты запрета могут выставляться без ограничений. Так например в Австрии запрет ввели с 1 января 2009 года. Все собаки с купированными хвостами рожденные ДО этой даты могут свободно выставляться.

А почему возник спор про охотничьих вообще не сильно поняла. В странах, где существует запрет на купирование охотничьи РАБОЧИЕ собаки отдельных пород имеют право иметь КУПИРОВАННЫЙ ХВОСТ-на это у охотничьих клубов имеется СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ, прописанное в законе.
И выставляться они могут с таким хвостом не глядя на всякие запреты-просто при регистрации на выставку они предоставляют специальную бумагу с разрешением.

Так же, если купирование было произведено по медицинским показаниям(например собака сломала хвост) и владелец имеет соответствующую справку от ветврача, проводившего операцию и он прилагает эту справку при регистрации на выставку-в этом случае может быть выставлена собака любой породы с купированным хвостом.

В последнее время в Европе общество было сконцентрировано (читай "зациклено") на животных. Как и запрет на разведение пит-булей, это было сделано с целью "успокоить " общественность, хотя мы прекрасно знаем, что собак винить и наказывать бесполезно, винить надо хозяев.
Так вот сейчас многие страны Европы создают законы о животных только для того, чтобы "ублажить" публику. В последнее время вся тенденция " защиты прав животных" раздулась до невероятных размеров, общество создает законы, "защищающие" животных...

ОK, если вы думаете что обрезание хвостов и ушей - жестокость, подумайте о том, что человеку делают обрезание когда ему 8 дней, и он НИЧЕГО не чувствует и НИЧЕГО не помнит. Собаки имеют значительно более короткую память чем люди, и если человек ничего не помнит, собака не помнит тем более... И все доводы активистов защиты животных по поводу того что "вы мучаете животное" - абсолютно необоснованны - правильное сделанное купирование хвостов, пальцев никого не мучает и никаких страданий не приносит...

никогда не видела процесса обрезания у мальчиков. Интересно было бы услышать очевидцев :)

EGOR:appl:
Европейские "зелёные" просто из пальца высасывают несуществующие проблемы - то охоту на носителей мехов устраивают, то зверей из зоопарков выпускают...скоро заставят всех вегетарианцами стать...:biggrin:

EGOR , Лена, обрезание делают не всем, а мальчикам определенной религии, и делают это в цивилизованных странах с обезболиванием. У меня подруга-мусульманка была, она рассказывала про это. :wink: А как делают обрезание в странах третьего мира... в Африке тоже, вон, девственности лишают на кол сажают. :biggrin: Но давайте не будем опускаться до африканских племен. :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1260387594[/date]:

Я полностью согласна с Алёнка, разговор надо вести не об отмене о запрещении купирования, а о разрешении участвовать в выставках таким собакам на равне с другими. Вот тогда действительно можно достаточное количество подписей набрать. А так борьба с анималистами это все равно, что воевать с ветряными мельницами.

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Aikenka, повторю, ножницы для таких операций должны быть тупые, маме это еще хирург говорил, а мама мне потом, когда я стала сама резать хвосты своим, почему не помню, это как ни странно менее травматично и там чего-то с сосудами на сколько поняла, мелкие сосуды прижимаются и не кровоточат, моим ножницам уже ...наверное лет 40, ну сколько у нас пудели и вот ни разу не точила, но они только для таких операций, в отдельной металлической коробке хранятся, еще от стеклянных шприцев осталась, в таких инструменты хирургические и шприцы стерилизовали, кипятили ...

Хвосты травмируются и именно вот у тех пород, у которых купировали раньше, видимо навык утерян как хвосты оберегать, пальцы еще как травмируются. все время бдю, то между зубьями расчески залезть, то под ножницы норовят попасть, не резала и не отрывала, но бдю, без пальцев было наааамного безопаснее, у меня руки так и тянуться отрезать при рождении, вот только то, что в некоторых странах даже в разведение не пускают с купированными хвостами или отрезанными пальцами ( можно подумать - это там чего-то вроде эпилепсии или там крипторхизма, ПРА или дисплазии - ИДИОТИЗМ), ну на выставках не хотите видеть, но разведение оно тут причем? Вот только поэтому и не режу, а были бы пэты отрезала бы и не моргнула.

Аня не орут они так, как описывают, вообще не орут, если правильно, а то что там потом зашивают, ну надо же врачам показать значимость операции, потому как это просто фигня, сама операция, а вот с зашиванием, с обезболиванием и т.д. и т.п., оооо, это уже процесс!

Вот уши, согласна, под наркозом и вот уже в достаточно взрослом состоянии и заживает потом, уши согласна, не надо резать. Хотя облик некоторых пород потерял свое лицо, просто другие породы получились.

Старшей собаке не резали ни хвост ,ни пальцы. Собаке 7 лет, и она каждый палец обдирала уже раза по 3, причем сильно, с выдиранием ногтя полностью. Так что не надо, что пальцы не мешают. Зимой, особенно когда наст, ходит в чулках (налапниках), чтобы не срывать. У младшей пальцы обрезали- проблем нет, ТТТ. Когда резали пальцы, она даже не пикнула. Ничем не зашивали и не прижигали.Просто обработали антисептиком и все. Щенки , например, при клеймении верещат намного сильнее, чем при купировании.
Я за разрешение купирования пальцев и хвостов. Никто же не собирается пуделю хвост под корень резать.

@Pavlova, - :appl: :appl:
Во-во! Как насчет клеймения, господа хорошие?! Издевательство это над собачками! Прекратите немедленно!...
И прививки - издевательство, и растяжки в стойку! Да я сейчас вам кучу примеров найду (помимо хвостов-пальцев-ушей) "бесчеловечного" отношения к нашим братьям меньшим! :nunu: :argue: :crazy:
Высосанная из пальца проблема все это! И раздутая на пустом месте!:fingal: :obida: :eek:

ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ

Статья 10.
Хирургические операции.
1. Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими нелечебными целями должны быть запрещены и, в частности:
а) купирование хвоста;
б) купирование ушей;
в) оглушение;
г) удаление ногтей и зубов.
2. Исключения возможны в случае:
а) если, по мнению ветеринара, данные нелечебные операции необходимы по ветеринарно-медицинским соображениям или же для пользы данного конкретного животного.
б) кастрации.


EGOR, Здесь же сказано, что ежели для пользы конкретного животного - то можно :wink2: \
А мы же с вами не во вред всё делаем, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОЛЬЗЫ :biggrin:

Deliss, :biggrin: :smile2:

Марин, лично наблюдала у вета резню хвостов и пальцев правильными хирургическими ножницами - плакали детки, плакали.....

Лен, ты удивишься, но я никогда не видела как клеймят щенков! :)
Посему, ничего сказать про это не могу. А чипирование наблюдала, ни раз. Нисколько не больно это.

а я помогала один раз клеймить, ужас :( мне легче палçхик новорожденному чикнуть, чем взрослому малышу тату ставить :(

Mannique добавил(а) [date]1260464122[/date]:

так вот обычные заводчики клеймят без обезболивания ... мало кто думает об обезболивании :(

Aikenka , Аня, мне мой вет рассказывал, как у них клеймили щенков. Сейчас не клеймят, сейчас только чипы ставят. А чип это обыкновенный укол. Так вот, место клеймения смазывали специальным обезболивающим составом, щенки не орали, потому что не чувствовали боли. На счет отсутствия боли могу подтвердить самолично, :wink2: когда я делала себе тату, мне так же обезболивали кожу. :biggrin:

Dikovinka, - ну так и кто ж мешает место отрезания пальца/хвоста обезболивать тоже?! Чем одно от другого отличается? Только тем что тебе внушили что пальцы резать- плохо, а тату колоть по-живому- хорошо? Ну нелогично же, признай!:rupor: