Если бы не было так печально.....

Roza, я как раз таки и примеряю ситуацию на себя. В первую очередь как владелец суки абрикосового окраса: в абрикосово-красной гамме ирландская пятнистость часто встречается :)
Хотелось бы жениха без неё... детей без неё...
Как продавать детей с пятнами? На диван? А другие, вон, с пятнами в рингах бегают и на мире выигрывают (я о больших абрикосах)... Значит, продажа щенка с пятном как шоу-класс это не обман покупателя, выходит?......

Компромисс - это объективная реальность. Без него никуда.
Если собака шикарна, значит на что-то другое порой приходится закрывать глаза. Но, блин, стандарт породы-то написан не на заборе! Надо ж как-то считаться с его требованиями :)

Aikenka добавил(а) [date]1263135973[/date]:

По поводу "вытаскивать" - это ж не засекреченное фото. Оно висит в интернете, а значит сами владельцы посчитали возможным вывесить его для публичного обозрения.
Я так думаю.

Ну, мы с вами не знаем как и на каких условиях был продан щенок с пятном.

А так, в принципе - продажа щенка с видимым (не скрываемым)дефектом - это не обман, конечно.
Если заводчик при продаже не закрашивает пятно, честно показывает его новому владельцу, то продаёт щенка обычно не как выставочную собаку. Но часто случается так, что владельцам, которые и не собирались выставлять, вдруг прям не жизнь без выставок...

Покупатель видит пятно при покупке. Может сознательно принять решение.
Эксперты в рингах REC и WW в Братиславе видели пятно у той большой абрикосовой суки. И сознательно (взвесив все за и против) приняли решение. (в тех же рингах выставлялись откровенно тонированные собаки, у экспертов был выбор...)

Обман
- это хвалиться на всех форумах успехами собаки и предлагать её к плем.использованию точно зная, что она имеет хирургически или косметически исправленные дефекты, но удачно проскочила на нескольких выставках при экспресс-осмотре не очень внимательными или спешащими экспертами,
- или предлагать к использованию собаку про которую владелец точно знает, что она несет скрытые (не проявляющиеся в фенотипе) генетические аномалии,
- или скрывать, что несколько однопометников предлагаемого щенка имели врожденные дефекты не совместимые с жизнью..
- и уж, конечно, супер-обман, когда собака сидит дома, не выставляется и, несмотря на это, имеет САСы
:bud:

Из не очень легко обнаруживаемых обманов можно упомянуть продажу щенка с чужой родословной, а также двух-отцовые помёты или т.н. "довязки для верности" своими кобелями.

Многие годы в Племенной комиссии МГОЛС дали мне много информации для размышления.

И пятна (даже закрашенные!) - самое малое зло в собаководстве. Тем более, что теперь можно сделать ген-карту.
:rev:

Aikenka, я предлагала примерить ситуацию на себя на предмет публичной порки всем, кто в белом))))).
Конечно, лучше без пятен, чем с ними... Что тут вообще обсуждать?

:biggrin:

Roza добавил(а) [date]1263141171[/date]:
А о трёхкратном повторении известного фото с комментариями закоренелых праведников - это уже вопрос воспитания, этики и прочих категорий такого же порядка.
Надеюсь, что не нарушила правил форума.:smile: :smile: :smile:

В таком контексте - может и не нарушены правила, но смысл мне ясен. Прошу простить меня за отсутствие воспитания - это видимо действительно так.

Но вот вопросы этики тут стоят как раз с противоположенного края. ИМХО.

Ninsanna, спасибо за высказанное мнение.
Именно узнавая всё больше у меня все меньше желания (а если уж совсем честно - всё больше НЕ желания) ехать на очередную выставку. Смысл потерялся практически.

Хотя у нас в реигоне (в ветеринарно-пластическом смысле весьма отсталом... как и с покраской-шиньонами тоже не народ непродвинут) - все же подавляющее большинство собак в натуральном виде представлены. Хотя и вышеописанные случаи тоже иногда имеют место(((

Отдельное личное спасибо вам - Нина Александрвна - за рассказы о лично виденных собаках, хоть и много недовольства они вызывают частенько.
Пусть и не всегда моё мнение совпадает с вашим, но узнать ваше мне, например, всегда интересно.:hb:

Да, понимания явно нет.
Для меня тема закрыта))).

Нинсанна, у меня вопрос по этому поводу. Если у собаки есть дисквалифицирующий порок, это нормально, давать ей титул? С точки зрения правил судейства.
Я понимаю что пятна - не самое страшное в породе. И что нет ничего такого уж ужасного в использовании таких собак в разведении. При условии, что от этого пытаются уходить, сохраняя ценное для породы.
Но, если такие собаки побеждают в рингах - значит, это даёт повод считать, что это НОРМА!
Если у судей небыло выбора, кому же отдать титул (остальные крашенные и т.п. ) они могли просто не давать этого титула никому. Ведь это по правилам :)

Сибирская Язва, evaks, :appl: :appl: :appl:
+1оооо - для тех, кто вышибал из серебра эти носки-гольфы....годами, десятилетиями... :bis: :kngt:

Roza мне интересно если бы ваша собака имела белое пятно, вы бы использовали её как племенную и предлагали бы для вязок?

Нет, не предлагала бы точно.
Даже просто вежливо отказываю в вязках, когда мне это не нужно))).
Как племенную тоже максимально бы постаралась не использовать.
(Но у меня много отличных сук... у меня есть выбор).

Я мало предлагаю кому-то что-то вообще "по жизни", больше выбираю сама.

Алла, в 1000- раз: речь не о разведении, а о постоянной модели поведения группы людей (им наверху аплодируют) при любом обсуждении... Впрочем, раз вы так дружненько друг друга чувствуете и любите... водите хоровод из небожителей без меня...
Я - не небожитель, а человек, который имеет право на ошибку.

AikenkaИзвините, но для легкости понимания разобью Ваше сообщение на пункты.
1.Дисквалифицирующий порок?
С точки зрения правил судейства? Придется напомнить стандарт

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Агрессивность или трусость
• Полностью непигментированная мочка носа
• Недостаточно выраженный тип, особенно головы
• Перекус или недокус
• Зубы:
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба
• Отсутствие одного Р3 или одного Р4
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)
• Бесхвостость или природная короткохвостость
• Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях
• Неодноцветный окрас шерсти
• Белые пятна или белая шерсть на лапах
• Собаки с ростом более 62 см у больших или менее 23 см у тоев
• Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок
• Практически незаметная лобная бороздка
• Слишком легкий костяк у тоев
• Хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп
Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована
Как видите, дисквалифицируется белое только на лапах. О т.н."галстучках", так часто встречающихся у собак любых пород, в стандарте ни слова. Поэтому эксперт САМ должен решить насколько это пятно перевешивает другие достоинства собаки или добавляется к другим ее недостаткам.
(Если вы внимательно перечитаете список дисквалифицирующих признаков - грустно улыбнетесь, вероятно, и вспомните с десяток Чемпионов имеющих что-либо из этого списка.)

2. Пятна действительно не самая страшная проблема в породе. Во всяком случае, они видны сразу при рождении. И уходить от них не только надо, но и приходится. Вы правы. Причем так уходить, чтобы сохранить другие качества, ценные в породе.
А чтобы понимать почему именно пятна на конечностях считаются самыми страшными надо перелистать книгу М.Н.Сотской. Посмотреть что такое "центры депигментации", "ирландская пятнистость" и т.п.
Тем, кто не любит читать - совет простой - просто не видеть этих собак и не принимать их за возможных партнеров своим производителям.

3. Много собак, у которых если присмотреться, есть явные пороки (согласно стандарту), но они побеждают в рингах. Какие вы для себя делаете при этом выводы? Бежите вдогонку новому супер-пупер-раскрученному чемпиону или контронтролируя свои эмоции, поздравляете владельца, а сами идете своим путем, не поддаваясь на массированную рекламу?

4. Я не могу вам ответить был или не был выбор у экспертов на упоминавшейся выставке. Это личное восприятие каждого из экспертов. И я не говорила, что "остальные крашеные и т.п.". Я сказала, что было много явно тонированных собак. А эксперты это тоже оставили без явных замечаний. Во всяком случае, зрителям (и по результатам) не была заметна хоть какая-нибудь реакция экспертов на это.

Добавлю.
Зайдите еще раз в тему выставки REC.
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7396
Обсуждаемая собака под №52. Пятно длинной беловатой шерсти, у нее по центру груди (отправляю снова к Сотской). Владелец вполне мог выстричь у самого основания эту полоску. Но не стал.
Эксперт был вправе не выбирать собаку первой в классе. Но не стал.
Зрители-заводчики-конкуренты-болельшики....каждый сделал для себя свои пометки в каталоге.
Финал.
:rev:

Нинсанна - спасибо, супер! :)
Какое для моего замыленного взгляда неожиданное видение пункта стандарта! И ведь вы совершенно правы, о пятнах на других частях тела в нём ни слова :biggrin:
Стало быть, белое пятно на груди - это пудель в стандарте? И таких щенков можно продавать для шоу?!
А это не может быть "трудности перевода" ? В оригинале на французском именно так написано?
Извините, я просто нудная такая. Это у меня наследственное, от папы. Докапываться до каждой буквы законов и правил и ворчать, если их не выполняют :)
Перечитала список - как вы и говорите, пришлось грустно улыбаться и почти плакать практически по каждому пункту.....

Что касается второго пункта, о генетике - я очень хочу поговорить на эту тему! Уже и книжку почитала и в интернете покопалась. Но сейчас нет времени писать ответ, я чуть позже продолжу разговор, хорошо?
Это же так интересно!

Аня, Ваша "нудность" :smile: имеет почву. Совершенно верно: трудность перевода. Для любого франкоязычного человека понятно, что речь идёт о белых пятнах В ЛЮБОМ МЕСТЕ и белых волосках на лапах. Я уже писала об этом: Стандарт написан местячковым тонким языком, понятным только французам. Именно поэтому г-н Дюпа на REC очень удивился, когда Таня Либкинд ему сказала об опущенном хвосте (см.тему Международного Конгресса).

Издержки перевода. Стандарт многословен и непонятен для нефранкоязычных.
Именно поэтому прославленная Славянка Кара Миа, мамочка моего Робина, получала везде в Европе высшие оценки, но была дисквалифицирована французским экспертом за светлое пятно на ухе и лишилась права быть вписанной в ЛОФ - Племенную Книгу Франции.

Ниночка Александровна, в оригинале Стандарта нет "ИЛИ", а есть "И", что подразумевает перечисление: белые пятна В ЛЮБОМ МЕСТЕ + белые волоски на лапах.

Outia добавил(а) [date]1263223996[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna Добавлю. Зайдите еще раз в тему выставки REC. http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7396 Обсуждаемая собака под №52. Пятно длинной беловатой шерсти, у нее по центру груди (отправляю снова к Сотской). Владелец вполне мог выстричь у самого основания эту полоску. Но не стал. Эксперт был вправе не выбирать собаку первой в классе. Но не стал. Зрители-заводчики-конкуренты-болельшики....каждый сделал для себя свои пометки в каталоге. Финал. :rev:

Посмотрела 52 номер. И Ваши комментарии к этой красивой собаке:

Победителем класса стала № 52 (в континентале). Очень элегантная сука с хорошим окрасом и супер-пигментом кожи. Очень хорошее у нее выражение лица. (Правда на груди довольно большое белое пятно. Но оно не закрашено. Все честно, как и окрас в целом. Все на усмотрение эксперта.)



Конечно же, Нинсанна, Вы правы: ВСЁ на усмотрение эксперта. Это профессия, мнение эксперта не оспаривается.

Разумеется, во Франции, под французским экспертом, эта красавица могла быть дисквалифицирована. Тем более, если бы претендовала на титул Чемпиона Франции. Титул, получение которого является одним из самых сложных в мире. Об этом подробно писала Serenada.

Что-то омарами запахло.
"Любому франкоязычному" может и понятно, но стандарт написан для использования всеми, и теми кто ел омары, и теми кто о них даже не догадывается.
"Taches blanches et poils blancs aux pieds"
ну, как ни крути это совсем немногословное требование, а получится одно -
"Белые пятна и белая шерсть на лапах."

Но, вобщем эта тема не про г-на Дюпа, не про стандарт, не про великие языки - французский и русский.
Речь шла изначально совсем о другом.
Мы тут изрядно нафлудили.
:shy:

Доп.
Да, я в своем первом посте ошиблась. Там стоит "и".

Эх....в том-то и дело, что омарами пахнет....И Стандарт написан именно устричным языком....:biggrin:

Действительно....нафлудили.. ..это Айкенка виновата со своей "нудностью! " :tongue: :tongue: :tongue:

:fart: Замолкаем пока не забанили....

Outia, прокомментируйте, пожалуйста, вот это - про хвост. Чему удивился г-н Дюпа?

Вот тут не промолчу я :smile:
Уважаемая Outia, а Вы знаете откуда взялось это самое светлое пятно?

Я сейчас перенесу разговор в другую тему.

Продолжение:
У меня нет новых книг по генетике собак.
Взяла свою книгу "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" за 2000-ный год, перечитала в ней раздел "Частная генетика", что там про пятнистость сказано. Потом пошла в яндекс.
Итак, суть такова (копирую сюда с разных ресурсов, с дополнениями из моей книги) :

Пегость или пятнистость вызывает ряд рецессивных генов из серии множественных аллелей, относящихся к локусу S.
Эти гены вызывают депигментацию, или , иначе говоря "разрыв пигментации" разных участков тела собаки.
Появление пятен происходит строго закономерно:
В первую очередь возникает белое пятно на груди, затем на концах лап, подбородке, загривке, конце хвоста и т. д. в определенной последовательности.
Этот пример закономерности распределения депигментационных пятен взят с сайта боксёров.
http://s004.radikal.ru/i206/1001/b4/4d28c9c375ab.jpg
В книге, которая у меня дома, первичные точки депигментации указаны цифрами, от 1 до 10, в той последовательности, в которой они появляются. Номер 1 - на груди, 2- передняя лапа, 3 - задняя, 4 - передняя лапа выше пальцев, 5 - подбородок, 6 - проточина на лбу, 7- хвост, 8 - пах, 9 - круп, 10 - спина.
Строго определенные точки тела, в которых возникают белые пятна, называются начальными точками депигментации.
При образовании пятнистых форм некоторые участки на корпусе собаки оказываются, напротив, особенно устойчивыми. Их называют пигментными центрами. К ним относят, например, участки кожи вокруг глаз, концы ушей, холка и основание хвоста.

Центры депигментации и пигментные центры удалены друг от друга. Это связано с тем, что в процессе эмбрионального развития меланобласты (клетки, которые синтезируют пигменты в коже, из которой они затем попадают в волосы) в первую очередь закладываются в пигментных центрах, а затем уже распространяются дальше по телу собаки. Если этот процесс замедляется, то они или не достигают центров депигментации совсем, или попадают в них настолько поздно, что не успевают внедриться в волосяные фолликулы. В первом случае обесцвеченными бывают не только участки шерстного покрова, но и коже под ними. Во втором - при наличии пигментации данного участка кожи обесцвеченной оказывается шерсть.

Серия множественных аллелей локуса S включает в себя следующие гены, вызывающие пятнистость разной степени:

Аллель S - сплошной окрас, полная пигментация шерсти. Другими словами, собака с аллелем S будет окрашена и на её шерсти нигде не будет видно белых пятен.
На сайте папильонов нашла перевод статьи, в котором утверждается что:
гены - модификаторы могут заметно увеличивать или уменьшать количество белого и даже вызывать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS-особей.

Интересный вариант, я считала что если S - то собака не пятнистая по любому, а модификаторы влияют на размер пятен только если у собаки аллели s
И в моей книге написано, что эти предположения есть, но заключения не корректны.

Аллель si - небольшие белые участки в первичных центрах депигментации, так называемая "ирландская пятнистость"
для которой характерны белые пятна на морде, груди, внизу живота, на хвосте и на одной ноге (или больше, чем на одной). Термин "ирландская пятнистость" восходит к ранним генетическим исследованиям белых отметин у крыс, проводившимся в Ирландии.
Под действием модификаторов количество белого, обуславливаемого влиянием этого гена, колеблется от нескольких белых волосков, имеющихся при рождении, но пропадающих впоследствии, до 30% поверхности тела.
Тем не менее, окрашенные области превосходят белые по размеру. Обычно пятна имеют тенденцию к симметричному расположению.

Делаю вывод: если обе собаки-родителя имеют эти модификаторы в минимальной степени, что будет у детей? - часть потомков будет иметь столь же малую площадь белого, как и родители, а часть - площадь белого большего размера.

Аллель sp - пегость, при которой белой оказывается от 30% до 80% тела.

Аллель sW - крайняя степень пятнистости, когда сохраняются небольшие темные участки в пигментных центрах.

Стандарты многих пород, для которых характерна пятнистость, указывают на допустимые пределы ее развития. Тем самым в породе осуществляется отбор на повышение частоты определенных аллелей.

Кроме аллелей локуса S на развитие белой пятнистости оказывают влияние гены-модификаторы. Это гены, не проявляющие, или ослабляющие эффект действия других генов. Аллели ss вызывают наличие депигментации, а гены модификаторы вызывают вариацию проявления пятнистости от почти полной пигментации всего тела, до почти полного ее отсутствия.
Часто селекция собак на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих площадь белых пятен. В итоге получаются полностью окрашенные собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены, закрашены или по мере осветления собаки с возрастом стать практически незаметными. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по генам пегости с собакой, имеющей сплошной окрас, не гетерозиготной по пегости другого типа, и особенно происходящей из другой популяции в потомстве совершенно неожиданно для разведенцев могут получиться собаки с белыми пятнами различного размера. Причиной этого является перераспределение генов-модификаторов.

Прям вижу перед глазами - вот он, ночной кошмар владельца суки. Ты едешь к кобелю за три-девять земель на вязку, тратишь на это кучу времени и денег, а она тебе выдаёт помёт штук этак из 13-ти (я о стандартах), в "гольфиках" "носочках" и белою звездой на лбу и груди :)

Гены si sp SW наследуются по промежуточному типу, однако считается что S - полностью доминирует над ними. Но, исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si, но не к sp или sw. Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si доминантен к sp, но не к sw Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Взаимоотношения между sp и sw пока не ясны из-за недостатка данных. Возможно, что spsw дают белых собак с незначительным количеством окрашенных пятен. Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабельность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса.

Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию.


До сих пор не выяснены механизмы действия модификаторов: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S-аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS (генотипически – это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабельно. Таким образом, SS-животные могут иметь незначительные белые отметины за счет действия модификаторов.

И Витни (1947) и Литтл (1957) отмечали, что черные и красные спаниели отличаются по количеству белого. Так, у большей части черных собак наблюдается небольшое или среднее количество белого, тогда как у рыжих спаниелей белого значительно больше. Можно предположить, что один из наиболее влиятельных модификаторов гена s сцеплен с геном е, или, что пигмент-продуцирующие клетки, содержащие в геноме ее менее способны распространяться по коже сравнительно с E-содержащими. Такие различия не проявляются у полностью окрашенных животных, но становятся очевидными у пятнистых.

Несмотря на всё это перечитанное, я не поняла такой вот момент: почему пятно на конечности страшней пятна на груди?
Т.е. я знаю, что первая самая точка депигментации - это грудь. Но, почему иногда на груди нет пятна, а на пальцах передней или задней ноги (2-й и 3-й номер в последовательности депигментации ) есть? И, замечу, это часто бывает у красных больших пуделей.
Про другие окрасы я просто не знаю, а на красных заметила в пору активного хождения по сайтам питомников, разводящих красных стандартов.
И лично видела таких щенков на продаже в японии.
А когда подбородок белый, это как? На сколько хуже-лучше груди или лап?

Пост 259 от Тани Либкинд.

http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=18

Outia добавил(а) [date]1263231465[/date]:
Представления не имею. :smile: А откуда оно взялось?

Outia, более, чем уверена, что это пятно - посттравматическое... у моей старшей суки не то, что пятно белой шерсти на ухе образовалось... у нее в далекой молодости часть уха "отсохла" - мама ей резиночку завязала, а я заметила поздно (в командировке была) роизошла т.н. бескровная ампутация части уха (благо оно все равно до угла губы достает), так вот на месте этой травмы и растет с тех пор у Клепы белая шерсть....

ambercountry,

Понятно, спасибо. Может быть, именно поэтому, а может быть нет. Я у Кати никогда не спрашивала, откуда это пятно, из-за которого прославленную в Европе собачку дисквалифицировал французский эксперт....

Девочки, только сейчас увидела ваше обсуждение ....

Нет в этом месте нет никаких разночтений .. войдите на сайт ФЦИ в стандарт на Английском языке, написано чётко на двух разных строчках

http://www.fci.be/uploaded_files/172GB2007_en.doc

ELIMINATING FAULTS - Дисквалифицирующие недостатки:
.......

• White marks- белые пятна
• White hairs on feet - белые волоски на лапах

почему не сняли ту собаку действительно загадка(собака получила 3е место в классе из 4-х), но ещё большая загадка для меня почему очень профессионально выглядевший хендлер вышел в ринг с пятном всем на показ, хотя его можно было элементарно скрыть ..

http://s44.radikal.ru/i106/1001/2a/6567c4218be3.jpg

Tania Libkind,

Ну слава Богу! Английский перевод точен. Я только что хотела выставить Стандарт до 2007 года: там тоже разделено точками и написано в столбик:

белые пятна
белые волоски на лапах

А в Новом Стандарте употребили "И", выстроив в одну строчку. Но смысл тот же! Я только что спросила у простой французской бабушки, как она понимает эту фрузу (понятно, что переводчики с французского и заводчики вообще не понимают, почему я такой вопрос задаю: это предельно ясно).
Бабушка тоже сказала: белые пятна ВЕЗДЕ, а белые волоски НА ЛАПАХ.

Ninsanna, - ой, и тебе потянуло?! :wink2:

Мисмарки знаменитых американских питомников:

JC Pioneer's Winston
http://i055.radikal.ru/1001/50/ef935a432018.jpg

Sisco Red Suzy
http://s52.radikal.ru/i138/1001/e8/6fbb8c368178.jpg
(From sites Moondance Poodles & JC Pioneer's Poodles)

Outia, Богу-то, конечно, слава...и точным англичанам тоже.
И всё это было бы смешно когда бы не было так грустно. Ссылаться сейчас на старый стандарт...
Это документ. И не просто документ - это руководящий документ по которому должны работать эксперты и которым должны руководствоваться заводчики.

На каком основании английский текст выглядит именно так?

Если в главном, оригинальном тексте черным по белому, французским по фецишному, написано
Taches blanches et poils blancs aux pieds
и испанские переводчики, которые, наверное знают французский лучше чем русские переводят это так:
Manchas blancos y pelos blancos en los pies
к сожалению, на сайте FCI нет немецкого перевода (но он есть в СПК), русского тоже там нет (не заслужили мы еще этой чести),
но наш официальный русский текст стандарта точь в точь повторяет то, что написано во французском оригинале.
То, что автор текста подразумевал под тем, что в конце-концов написал, увы не всегда можно угадать.
И "простые французские бабушки" у нас по улицам просто так не ходят, не с кем посоветоваться, увы!

Так что, мои дорогие, мы должны руководствоваться ОРИГИНАЛОМ на французском языке.
И ляп про пятна там не единственный.
Но это уже в другой теме (про стандарт) говорилось-говорилось-говорилось.....
:end:

Ninsanna,

Мне тоже интересно, почему английский вариант точен в переводе по пятнам и волоскам? Мож их переводчик - француз? Какая нибудь французская бабушка? :biggrin:

Outia добавил(а) [date]1263246058[/date]:
Сходила к скандинавам. Новый Стандарт. Белые пятна - отдельно. Волоски на лапах - отдельно. В две строки.

http://www.poodles-in-scandinavia.com/standard.htm

Интересно, почему вы делаете акцент именно на суках? Вы считаете, что кобелям это можно иметь? Если у вас такие отличные суки, то зачем все-таки оставлять шанс в использовании бракованной собаки? Я не понимаю, зачем это вносить, когда другие пытаются от этого уйти.
Ирина, перестаньте переходить на личности, вы сами включились в дискуссию.

Outia, ой, уж может хватит про переводы... Мы сейчас найдем с Вами еще и на суахили или племени зям-зям...:crazy: (где простых французских бабушек уже давно съели)....

Есть оригинал составленный клубом-хранителем стандарта. И простой, но сильно продвинутый российский хендлер, вполне имеет право показать мне в ринге (или после него) пальчиком на текст французского оригинала (прости Господи, надоело уж, но в одну строчку который) и докажет тем самым, что я не должна снижать оценку его собаке за "звездочку" на груди.

Это разговор не о великих языках и плохих переводчиках. Это разговор о великой, серьезной задаче и плохом, безответственном отношении составителей стандарта к своей работе. Об этом мы много говорили в теме про новый стандарт. Об этом много говорили пуделисты разных стран в кулуарах прошедших совещаний с председательством на них милейшего г-на Президента, которому, как мне кажется, абсолютно фиолетово что будет с пуделями как с породой и в какой ж---е , а не в ринге, окажутся эксперты следующие точно этому стандарту.
Пока я наблюдаю вот что - эксперты сплошь и рядом не учитывают требования нового стандарта.
Но этот бал так весел до поры до времени...пока такие эксперты не нарвались на серьёзного и образованного экспонента и не заработали "дисквал" в своей кинологической организации.

Если честно, совсем-совсем честно - то страшно надоела эта тема и этот новый стандарт пуделя.
:repa:

Ninsanna, :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Roza добавил(а) [date]1263293324[/date]:

Outia - ухо, это пигментный центр. Генетически не может быть белого пятна на ухе при том, что в остальных местах собака нормально окрашена. Это невозможно.
Значит, пятно травматического происхождения.
Печально что эксперт оказался не знаком с элементарными законами генетики.

Мне всё же интересно вернуться к обсуждения собственно пятнистости.
Есть ли разница, что хуже-лучше?
Пятно на лапе? На подбородке? На груди?

EGOR, серебристый "шнурочек" - очарователен! :)

Aikenka добавил(а) [date]1263299946[/date]:
Roza, всё что я смогла - я переделала. Почему не сразу?
Просто потому, что комп, на котором это возможно - очень плохо работает. :shar:

Aikenka,

Понятно. Спасибо за объяснения. Грустно это.

Да ладно Нинсанна ...:) по Вашему принципу Вы не должны снижать оценку даже если Вам в ринг привели Пуделя-далматина, главное, чтобы пятен на ногах не было .... :)

Увы что говорить про стандарт Пуделя, когда трактованием государственных законов занимаются все кому не лень ....

Согласна, не то слово, но с другой стороны уж больно не хочется, чтобы в ринге вместо Пуделя ходили ... (подставьте сами... )...

И что мешает Союзу Российских Пудель Клубов или Нинсанне лично написать Французскому клубу с перечислением всех этих ляпов ... Или пошлите мне, я переведу и им пошлю без проблем ...

А хотите немного положительных эмоций... получила новый экземпляр Скандинавского журнала и душа поёт, какая красота и статьи интересные ... :)

Разделила тему. Продолжение "дискуссии" - в удаленном аппендиксе:

http://rusforum.com/showthread.php?s...333#post451333

Коллеги, ЗДЕСЬ я прошу придерживаться заявленной темы, не переходя на личности.

Модератор Форума Все О Пуделе добавил(а) [date]1263540942[/date]:
Итак, по итогам неконструктивной дискуссии, развернувшейся здесь вчера, пользователь:

Alla получает предупреждение за нарушение следующих правил форума:

* Публикация провокационных сообщений,.....заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.

* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

Roza получает последнее строжайшее модераторское предупреждение. Последующее нарушение правил однозначно приведет к применению временного прекращения доступа к форуму. Основания:

* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).

* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения.

* Проявление любой грубости

* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.

* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

Спасибо за внимание. Надеюсь на понимание. Также от души надеюсь на то что мое утро больше не будет начинаться с ушата ледяной электронной воды такого типа. Я в шоке.

Кстати, мисмарки в виде небольших белых пятен не всегда имеют генетическую природу.

Tamara, по-моему, белые пятна на любом фоне всегда генетически обусловлены...:shuffle:
Темные пятна на сером, рыжем, красном и пр. фоне могут быть обусловлены повреждениями кожи...

http://s61.radikal.ru/i171/1001/08/695e5aaaa230.jpg

EGOR, а я слышала что у черных собак в местах травм могут начать расти белые волосы - причем слышала от тех, кто наблюдал такие дела лично, и людям этим верю. Когда мне доберманы Корицу подрали, я долго боялась, что в этих местах будут белые пятна (дура, не того боялась)... Пятен не вышло у нее. А вот у коричневой Ёрики да - там где ее за попу кусали, растут в местах прокусов цвета горького шоколада волосы теперь. И задница вся - в крапе получилась. Характерный такой крап - аккурат по числу клыков, ухватывавших за бедную толстую попу :)

Маша, я НИ РАЗУ не видела чтобы на месте травмы расли именно белые волосы...( а травм я насмотрелась за свою жизнь "пуделиную"...:str: )
Могут быть другого оттенка, да, чуть светлее чем основной окрас, но никак не белые....
Бедная Ёрика:(:(:(
У меня тут серебристый такой гуляет: его ротвейлер по всему телу пожамкал, я даже сначала подумала, что он - "нестандарт", мерле какой-нибудь... Оказалось - несчастная покусанная животинка просто, пятнистая вот теперь...:shuffle: