Ninsanna, я, как и Вы, за совместное разведение красного и абрикосового окраса. И я против ограничений тона и интенсивности этих окрасов, наложенных стандартом. Во-первых, не в окрасе главное счастье. Во-вторых, ИМХО, такие ограничения приведут и уже приводят не к усилению интенсивности и красного и абрикосового окраса, а наоборот, к их снижению. Потому что истинно абрикосовых собак с так называемым окрасом fawn в настоящее время очень мало, и предпочтение в абрикосовых рингах получают и будут получать светло-красные собаки. Они и будут вязаться в качестве хороших абрикосов. Истинных абрикосов станет очень мало, а ярких среди них не сыскать будет днем с огнем, они все станут светлыми. ПОТОМУ ЧТО АБРИКОСЫ ПОЛУЧАЮТ ОТ СВЕТЛО - КРАСНЫХ СОБАК ГЕНЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ОСВЕТЛЕНИЕ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА.

Прасковья, я вот только что в абрикосах написала - что вполне можно без красителей обойтись...
И здесь скажу - правильнее светло-красных осзнанно определять и показывать в красном окрасе.

Очень была удивлена увидев фотографии с националки - когда ВОВы абрикосового и красного окрасов были представлены в некоторых разновидностях двумя красными собаками. Фигня какая-то просто получилась.

Вот, именно без вспышки - красная:smile: Я конечно чайник, и можете бросать в меня томатами, но без вспышки - красная :smile:

Сибирская Язва, так кто будет светло-красных выставлять в красном окрасе, если там им будут снижать оценки или не давать титулы за плохой окрас. Потому гораздо полезнее и для окраса, и для всего остального - не ставить никаких ограничений по оттенку и интенсивности окраса в рыжей гамме.

Прасковья, согласна!
Рамки и жалабельность у нас диктует стандарт породы. Но меня например запреты официального стандарта никогда в этом аспекте не были табу. Как и для многих питомников, кто использовал Киспаса невзирая на репрессии красных на выставках в то время. :smile:

Но вот у нас в регионе абрикосы явно вздохнули свободнее с отделением красных на монопородках. :smile:
И - хоть и например поцвёл в три года Шурик изрядно, я его совсем не собираюсь в яркие абрикосы запихивать.
http://s60.radikal.ru/i168/1001/91/846c149a03aet.jpg

На фото - две красные собаки. Просто кобель на данный момент окрас потерял и изрядно.
http://s003.radikal.ru/i203/1001/aa/b635888086c3.jpg

Сибирская Язва добавил(а) [date]1264006515[/date]:
я буду! :wink:

Сибирская Язва, не всем же скучно с собаками разрешенных окрасов выигрывать, как кое-кому. :biggrin:
Меня вот что-то после разрешения красных на светлых абрикосов потянуло, вот думаю - не завести ли еще одного в компанию к Лансу? И бороться за утверждение светло-абрикосового окраса?

Прасковья, и мне уже не так интересно как раньше...
Мы сумашедшие!!! :alk:

По моему, некоторые уже заблудились в своем смешанном красно-абрикосовом разведении, забыли, как выглядят нормальные потомственные абрикосы, а теперь и вовсе "не знают, чего они хочут". :biggrin:

Без наездов, тока любя всех вас, дорогие коллеги. :hb:

Продолжу дальше с нашими фотографиями для рассуждения.

Первая собака - молодая красная сука.

Вторая собака - 6,5 лет. Не когда не перецветала. Меняет насыщенность тона с временем года. К весне темнее, к осене светлее. С рождения имеет такой окрас как на фото. Рождена от 2 абрикосов (не светлых, а ровного тёпло-жёлтого окраса который они держали до старости, но светлее чем их ребёнок. Оба родителя от одной матери но разных отцов)

Первая собака определённо красная.
Вопрос о второй собаке, можем ли мы её назвать красной если мы её сравниваем с первой собакой на этом фото.

Фотография со вспышкой передаёт более натуральный окрас.
http://s45.radikal.ru/i110/1001/85/e52f45e4e7f1.jpg

Краснючка из п-ка Wispering Pines Poodles...

Antoinette Bordeaux du NOLA’s Caniche Rouge
http://s39.radikal.ru/i084/1001/0e/9c22e9c1bac5.jpg

Anita_N, мы просто против дискриминации собак по цвету шерсти. Это не соответствует принципам демократии, гуманизма и справедливости :smile:

И генетики нашего шерстного покрова...

Amber Shadow добавил(а) [date]1264025543[/date]:
Почему только от светло красных можно получить перецвет. Локус ослобления окраса существует отдельно и может быть как у рыжих, как у чёрных так и у всех собак. На красном он конечно будет виден жоще чем на абрикосе.
Посмотрите например что происходит с рыжим ( как абрикосовым так и красным) окрасом когда его пропускают через чёрных.

Amber Shadow, вот даже и спорить не стану о вязках с неграми.
Потому как питсот раз обсуждалось с примерами разнообразными.
Просто лениво опять начинать.

Считаю осознанно-обдуманное прилитие в цветных классики безусловно полезным. С разных точек зрения. ИМХО

Я разве сказала, что такие вязки не полезны для нашего окраса. Я лично в таких вязках вижу только одни плюсы.

Я написала о потере цвета в большинстве случаев. Конечно есть исключения.

Amber Shadow добавил(а) [date]1264026957[/date]:

Девочки, ну так как?

Что то мы плохо участвуем в рассуждение окрасов на фотографиях которые я выставила.

Я ведь их поставила не просто так...

Пусть каждый напишет своё мнение. Какой окрас вы видите? Это важно!

мне кацца у абрикосов "осветлители" и до красных были

Прасковья,
Зато соответствует стандарту пуделя. :biggrin:

Хотя, в чем Вы увидели дискриминацию собак с моей стороны, я непоняла. Я еще когдааа говорила, что я за любого красивого пуделя. Вы, девушки, чет там сами промежь себя придумали и сами же с этим тут и воюете. :biggrin:

Как говорится нам приходится плясать по правилам того кто у руля.

У вас в России так, а у нас в Латвии чуть всех моих красных щенков не записали абрикосами. И на отрез отказывались писать "красный" в родословной. Мне даже пришлось немного поскандалить. Мне лично всё равно, но на тот момент я уже продала несколько щенков и обещала владельцам, что в графе окрас будет стоять: красный.

Amber Shadow добавил(а) [date]1264033158[/date]:
Если бы мы делали всё категорически по стандарту, то красные пуделя как таковые изчезли!! Напомню, каких то 2 года назад это был дисквалифицирующий окрас.

И только благодаря тем людям, которые не смотря ни на что, которые вели своё разведение по здравому смыслу, а не по тому что написанно на бумаге. Только благодоря тем заводчикам которые получали дисквалы на выставках, но всё равно шли к своей цели. Только благодоря тем судьям которые смотрели сквозь окрас и видели прекрасно анотомически сложенную собаку и давали ей хорошии оценки.
Только благодоря им, мы сегодня можем радоваться нашим молодым красным собакам.

Amber Shadow, абсолютно с Вами согласна, что перецвет абрикосы могут получать от собак любого цвета, в том числе, кстати, и от абрикосовых, у которых есть гены возрастного осветления. Но в том случае, когда светло-красный окрас получает ПРИОРИТЕТ В РИНГЕ абрикосовых собак, светло-красные собаки предпочитаются нормальным абрикосам, и это отражается на приоритетах в разведении - лучшими абрикосовыми производителями мы начинаем считать светло-красных производителей, то происходит отбор в сторону генов осветления. То есть мы специально отбираем гены осветления. И все это якобы с намерением получать более ярких абрикосовых собак. Но от вязок с такими одобренными экспертами производителями (а мы ведь вяжем с одобренными?) будут рождаться все более и более светлые рыжие собаки, как красные, так и абрикосы. А что делать?
ИМХО, весь вред в том, что стандарт требует особо сияющий золотой абрикосовый окрас, так называемый "фон." (fawn). А этот окрас сейчас у абрикосов слишком редок, потому большинство абрикосов должны в соответствии со стандартом проигрывать светло-красным собакам, записанным абрикосами. Потому лучше не считать этот "фон" необходимым качеством абрикосовой собаки, а судить прежде всего по качествам экстерьера, психики, движений, конституции, чего угодно другого.


Прасковья добавил(а) [date]1264094887[/date]:
Amber Shadow, я совершенно однозначно вижу справа - абрикосовую шерсть, а слева - красную.

А мне кажется, что более светлая шерсть - это возрастное осветление красного окраса. Я не вижу тёплого золотистого оттенка, характерного для абрикосового окраса.

Мы Янтарные Талисманы

http://i080.radikal.ru/1001/12/fea53a6cc3a9.jpg

ovaciya, отличные личики у талисманов!)))
Красивое фото!

ovaciya, а слева крайний,к тому же, тёмно-красный(red-braun)

моя внучка, дочь Ansvel Russian Revolutionist "Ramses"
Metunai Creme Mocca 3 m "Ronja"
http://s003.radikal.ru/i204/1001/e9/442d83a767b1.jpg

Zyami

Милашка какая!!!:appl:

Anita_N, спасибо!!! Её абрикосовая сестра живет в России, вывешу её фото скоро, просто руки не доходят.

А вот если щенок был красно-коричневым,потом в процессе роста немного осветлился,причем кожа имеет фиолетовый оттенок и от корня как бы тоже темнее шерсть,то какого цвета он может быть в конце концов.

Какая милая и трогательная фота!!!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1264450934[/date]:
lesja, Вот когда стукнет Вашему щеночку лет эдак 5,тогда точно узнаете!:vis: :biggrin: :jok:

:biggrin: )))) Хех...как бы не раньше... :sml:

А похвастаюсь-ка я чуть-чуть!
Трёхмесячная сестричка незабываемых Туточки с Таточкой, мелкая красотень Невская Мозаика Эстер Кобиенц(мама та же - Невский Цербер Бархатная Забава, папа другой - Невский Сувенир Бархатный Сезон)
http://i065.radikal.ru/1001/34/09aadbf08e61.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1001/da/28effddd5ca4.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1001/97/2863bd9aa2f4.jpg

MISTER TWISTER22844, красивая какая!!! Бархатная Забава у вас их как под копирку делает, очень красивых!!!

Какие красивые красные малявочки у всех ! :appl:

У Эстер на последней фотке такое выражение мордашки! - обожаю такие рожицы :)

MISTER TWISTER22844, Zyami, очень славненькие внучки у вас!))))))))))))))))))

Zyami, Aikenka, Спасибо!
Я очень благодарна Татьяне Смирновой(вл. НЦБархатной Забавы) за сотрудничество и бескорыстную помощь на выставках двойняшек Туточки с Таточкой.
http://s47.radikal.ru/i117/1001/44/e5a1dc54adba.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1001/6f/90b5a23bc2d2.jpg
http://i054.radikal.ru/1001/2a/006c3399b0bc.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1001/68/390231a16671.jpg

Сибирская Язва, спасибо Насть, очень приятно во внуках видеть свои любимые линии!!!

MISTER TWISTER22844, Какая девчушка симпотичная!!!:appl: :appl: :appl:
Очень на Таточку похожа.

Возможно похожа.
http://i073.radikal.ru/1001/69/13ef94234cd6.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1001/b8/df0c97dbfd95.jpghttp://s05.radikal.ru/i178/1001/57/f24e8d0cd7f4.jpg

MISTER TWISTER22844, а Вы как считаете? Одно дело - смотреть по фото, а совсем другое - в ручках потискать.

negniyangel, Приезжайте, приглашаю - потискаем вместе!!!

MISTER TWISTER22844, какая хорошенькая
а фото личика поближе нет?

MISTER TWISTER22844, Спасибо! Возможно скоро так и будет.:rev: