Дана ,здравствуйте .Хочу и я вставить свои пять копеек в ваш разговор. Мне кажется что дело совсем не в запрещающих командах. Дома собака выполняет все на пятерку потому что тут нет внешних раздражителей т.е. шума машин , посторонних людей, других собак и.т.д. не на что отвлекаться. Не приучайте собаку тянуть себя на поводке иначе она будет тянуть всю жизнь вы же не играете с ней в перетягивание каната. Рулетка хорошо,но если вы хотите обучать собаку в процессе выгула она не подойдет. Лучше взять обычный поводочек достаточно длинный который будет удобно держать в руке. На счет поощрения почему вы зациклились на лакомстве,пуделя ведь любят играть? Со своей младшей собакой я начала заниматься очень рано. Ей было примерно три месяца,а на своей первой выставке(она выставлялась в Бибиках) благо выставка проходила на улице она не видела и не слышала не кого кроме меня. В руке у меня была заветная игрушка в кармане кусочек лакомства ,что еще нужно для счастливой собаки. Собака запомнила что выставка ( вашем случае это прогулка) это весело и вкусно, а для меня лишний повод позаниматься.

Мои кобеля периодически дерутся
 

У меня проблема. В доме идёт война между двумя кобелями: пятилетний и десятилетний карлики. Когда пытаюсь их разнять, получаю зверские укусы. Ни вода, ни шуба сверху на дерущихся не влияют. Сегодня выпихнула обоих сцепившихся в драке (благо не успела сапоги снять, придя с работы!) на лестничную площадку со словами: "Победителя -- удавлю!"
Ещё минут десять они повоевали и сели у двери.
Осмотрела обоих тщательным образом - ран не нашла ни у одного, хотя меня в момент моей миротворческой деятельности они бывало кусали до жуткой крови, яростно, злобно... Случалось неделями не зарастало!
Раз они умеют сами успокаиваться, я бы и не вмешивалась, но очень опасаюсь, что когда-нибудь постаревшего и ослабевшего кобеля более молодой и сильный загрызёт! Воюют они с первого появления молодого. Следовало бы, вероятно, молодого тогда же и сплавить новому хозяину. Но такового не оказалось поблизости. Я надеялась, что со временем их злоба угаснет. Она и в самом деле не постоянна. Спят рядышком, едят рядышком, лакомятся мирно и в порядке цивилизованной очерёдности... Но вот внезапно один выставит зубы с утробным воем - и пошло-поехало!
Может стерилизация помогла бы?
Буду благодарна за любой совет...

и зачем держать вместе двух таких собак ? ждать когда случится непоправимое ? И разве не стресс бедным собакам жить в вечном конфликте ???

Мои тоже дрались. Особенно той и малый. Той был вожаком в "стае", а малый - подростком. Я точно так же пыталась малого отдать, но ничего не получилось. Хочешь-не хочешь, вмешивалась. Пару раз малому всыпала по первое число, больше не задирался. А если дрались кобели равноценные, я не вмешивалась вовсе, но наблюдала. Дабы не поколечили друг друга. Давала им додраться и на этом конфликты между собаками прекращались. Кобели - пудели не деруться, что называется, до смерти. Там достаточно одному сдаться, победитель отойдёт и вопрос первенства в "стае" решён. О драках кобелей "до смерти" я слышала от владельцев других пород собак (мастино, були, стафы и т.п.)

Спасибо за участие! Я тоже надеюсь, что, как всегда, внимательность, терпение и ...время -- наши лучшие союзники.
Спасибо.

Fiksa, просто кастрируйте обоих кобелей, вот и всё решение проблемы. Кастрация поможет однозначно!
Или пятилетний у вас вяжется?

Более сильный в любой момент может нанести более слабому травмы и повреждения, которые вам придётся лечить. Вас это устраивает?

Fiksa, у меня была аналогичная проблема, только с суками: периодически схватывались пятилетняя сука и семимесячный (!) щенок. Взрослая сука - лидер в своей стае из четырёх собак, а щенок - явная альфа, доминанта, что она проявила фактически сразу после появления в моем доме, бросившись первый раз на старшую в возрасте 3-х (!) месяцев (ей не понравилось, что старшая в игре опрокинула её на спину). Сначала я пошла по пути "дать додраться", понимая, что старшая таким образом восстанавливает иерархию в группе. Но когда однажды после очередной разборки я увидела вырванный клок мяса у старшей под глазом, я всё это дело резко пресекла, наваляв обеим. Сейчас всё мирно.:ura:
А кто у Вас первый начинает, старый или молодой?

Ань, я не думаю, что это решит проблему. Они могут драться не за первенство в "стае", а за ласку хозяйки, за игрушку, за кусок лакомства. Ревность и чувство собственности. А это уже не от гормонов. Я, когда своих кобелей кормила, старалась миски ставить в следующем порядке: сначала вожаку, как бы оказывая уважение, а потом остальным. Лакомство так же, сначала вожаку. Драчун очень скоро понял, что "главный" не он и смирился. В отношении к собакам старалась относиться ровно, никого не выделяя. А так хотелось кого нибудь из них прижать к себе покрепче и приласкать подольше! Но тогда возникала ревность. Поэтому приходилось сдерживаться. А вообще, с собаками надо разговаривать. Объяснять, будто ребёнку, что ....(кличка собаки) старенький, что его надо жалеть, а не драться. Собаки всё понимают! Они только сказать не могут. Сегодня я это уже точно знаю!

если у вас так не ббыло, не значит, что все пудели такие ... у меня у знакомой один другому челюсть сломал, у меня глава стаи тоже не зайка и рутуалами не увлекается, что дома, что на улице ...

Я написала этот совет исходя из той информации, которую почерпнула в книгах по психологии собак и корректировке их поведения :)
На поведение кобелей очень сильно влияют гормоны. В отличии от сук, которых НЕ рекомендуют кастрировать для профилактики агрессии, т.к. это не помогает, кобелям наоборот кастрацию рекомендуют.

Я, конечно, спорить не буду. На моей практике таких вещей небыло. За горло друг друга брали, врать не стану. Но, скорее, для острастки, чем для того, чтобы загрызть. Но чтобы собаки одинаковые по силе, росту и массе ТАК друг друга калечили??? Может у Вашей знакомой противники были не равноценные по отношению друг к другу? Но, чтобы той - тою или карлик-карлику??? Челюсть - это не коготь обломить или зуб. Это ж кость сломать! Простите, но не поверю.
Ага, вспомнила. У нас кобель-кастрат во дворе гулял. Пофигист полный! Всё по барабану!

Спасибо за интеллектуальную и психологическую поддержку! Задираются они оба.

Старикашечка умеет тихой сапой захватить моё внимание, а иногда, когда я начинаю молодому выговаривать за то, что тот, к примеру, на прогулке какую-нибудь дрянь схватил, -- начинает скалиться и рычать, "поддерживая" меня.

У молодого меньше хитрости, меньше стратегических и тактических вариантов, он проще и вспыльчивее. И его обиды глубже.
Я понимаю, что должна соблюдать равную педагогическую дистанцию, когда хочется ответить на ласку одного из драчунов. Когда я сдержанно веду себя с ними, они не ссорятся, а дружненько выслуживаются.
Видимо, нельзя мне расслабляться...

во, мой старший кобель абсолютно тож не в курсе ритуалов. ежели че - так я мелкого уже три раза из пасти вынимала. один раз вполне серьезно. (тока не спрашивайте, зачем два кобла в доме. так получилось, но это к теме не относится). а мелкий не сдается, ведь он воспитан этим самым большим с самого рождения. большой, можно сказать, выкормил мелкого. ну и вот.

не, ну коли квартира позволяет или дом свой, то ето решаемо конечно, но если речь о стандартах, например, то уже сложновато :)

Mannique добавил(а) [date]1264969226[/date]:


а на моих глазах именно душил, расташила конечно сразу

Цитата:

Но, чтобы той - тою или карлик-карлику???

ваше право не верить :) карлик карлику сломал, что делать, так случилось ...

Fiksa, Ваш пост № 52 - абсолютно диагностичен для Вашей ситуации. Именно-именно. Нельзя. Порядок в стае (а две собаки - это уже фрагмент стаи, а Вы - третий член оной) поддерживает вожак. И, если вопреки желанию вожака, т.е. Вас, происходит нечто, под вопрос {собаками} ставится авторитет вожака, его поведенческая последовательность... а отсюда - разлад, типа "сами без пахана разберёмся". Уж извиняйте, но другой причины, по-моему, тут нет. И метод "справления" в крайних случаях всё тот же - ВП. Ничто не ново под луной...

:fkr: :kult: :nunu: :wink2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1264974551[/date]:
ВО! По-моему, подходит для Вашей ситуации: "Может, что-то в консерватории подправить?" (М.Жванецкий). Пожалуйста, прошу не обижаться. Такой цели у меня, естественно, нет.:rev:

мон ренессансподдерживаю Вас полностью. :appl: :appl: :appl:

Злата, спасибо. :rev: Сколько себя помню - держала собак. И до пуделей - собак серьёзных: лайка, доберман, кавказец. Там не забалуешь - просто сожрут, тебя же. Наверное, я рождена с задатками вожака, поэтому особых проблем с собаками и не было. И это же качество, думаю, впоследствии позволило мне стать грумером, на столе у которого собаки замирали... Но, что характерно, теперь, когда я не очень молода и периодически впадаю в сентиментальность по отношению к собакам (мне попросту психологически тяжело их ударить даже за тяжкие прегрешения, т.е. ВП - волшебным пенделем, пользуюсь крайне редко), последние моментально "дали обнаглеванца" и слушаются меня теперь через раз, в отличие от их отношения к моей взрослой дочери. Её они слушаются на раз, два - уже не надобится.:nunu:

мон ренессанс добавил(а) [date]1264976922[/date]:
Но учить, как известно, проще, чем делать самому... Это я написала для Вас, Fiksa, :bud:

А мне как-то и не приходится пендели раздавать.Они сами любят слушаться и вообще,очень дружелюбно друг к другу относятся. А уж чтобы мне зубы показать..это вообще нереально.Правда старшая,десятилетняя дворка иногда на дочку может рыкнуть.Десять лет назад дочери тоже было 10 лет и собака её за старшую не считала.Но сейчас-то дочка ей не позволяет "хамить",а я всегда поддерживаю её и мы дружненько отправляем собаку на место,тем самым лишая своей компании.Для неё это страшное,унизительное наказание.Жалко,а что делать?Сначало будет позволено рыкнуть,а потом и тяпнуть?Но такие эпизоды бывают крайне редко.Очень важно чтобы члены семьи придерживались одной линии поведения.У нас с дочкой в отношении воспитания собак одинаковые взгляды.Она с 10 лет занималась аджилити и довольно успешно.Так что объяснять ей ничего не надо.Возможно поэтому никто из наших трёх собак не пытается выяснись кто главный.

У меня 2 кобеля периодически тоже в драку лезут. Они из одного помёта - что есть корень проблемы. Проблемы, в основном, в том, что главный - более мелкий, и мнительный к тому же. Иногда ему в голову взбредёт что-нибудь типа "ааа, он впереди меня в двери вошёл!!!" - и понеслась... Правда, они, как правило, начинают с рыка, и в это время ещё можно их растащить в разные стороны. Главное, дать уйти большенькому в клетку - он туда и сам стремится в таких ситуациях. Но уж если дерётся, - то кобель-предводитель покрывается шрамами. Он (предводитель) такой мнительный, что всё ещё сомневается в себе, в своей красоте, в своей значимости и проч. - и считает, что шрамы украшают мужчину ;) Подпольная кличка, которой его наградили в доме у хендлера - "The Man" :lol:

Mannique, не обижайтесь пожалуйста. Но я и вправду не верю. Вот недавно случай был у моих знакомых. Кошке челюсть сломали! Естественно вопрос :"Как сподобились?" Сказали, что ребёнок В БАНТИК на верёвочке с кошкой играл! Я спросила :"Бантик железный был что ли?" "Нет- говорят- бумажный" Так бы, наверное и думали все, типа : "Лёгким движением детской руки...." Пока у ребёнка на ноге большой синяк не заметили! Дитё и призналось, что действительно играло с кошкой в "бантик". Зацепилось ногой за ковёр, упало, ударилось само и кошке по мордасам съездило со всего маху! Кошка заорала, естественно. Родители с кошкой ко врачу. Перелом челюсти. А дитё боялось родителям признаться, что кошку покалечило.
А ещё один случай произошёл с одним из моих кобелей. Карлик тогдашней моей свекрови подрался с моим тоем. Муж кинулся их разнимать и отбросил кобеля свекрови в сторону. А тот, видимо, упал неудачно, ударился и... Богу душу отдал!
Так что, как видите, кругом механическое воздействие! Причём сильное!
Вот потому я и думаю, что Ваша знакомая может что-то недоговаривать. Я неоднократно видела, как деруться кобели. А у меня их было и 2, и 3, и 4 одновременно. Войдя в раж они в горло целятся. И если противники равноценные, то сломать челюсть ... Я даже механику такой драки спроецировать в уме не могу.

Здравствуйте. Прочитала посты в этой теме и что то меня обуяло беспокойство. Дело в том что у нас две собаки той пудель 5мес. и эрдель 6 лет. Обе девочки. Сейчас мелкая в игре буквально ездит на эрдельке. Та с ней играет. Внешне выглядит жутко. Усов у старшой скоро не останется. Когда мелкая сильно достанет, эрделька как то по особому рыкнет и та сразу спрячется или перевернётся на спину типа сдаюсь. Но наглеет с каждым днем все больше. Вопрос не перейдут ли игры потом в драку? Может лучше сейчас не разрешать им так игратся?
И еще вопрос. Если мы не гуляем сейчас(нет прививок, болели) отразится ли это на социлизации щенка?

lana 09 , нормально у вас собаки играются, старшая воспитывает младшую - а младшая демонстрирует подчинение, переворачиваясь на спину. Иерархия построена.
Для социализации, если не гуляете, - зовите гостей.

некоторые собаки в драке пытаются шватить за пасть друг друга, на не видела саму драку, но знаю что собаки и раньше жестко дрались, ето случай - не туда попала не в тот момент челюсть, не то рывок и гтово .. вообше-то пудели ломают челюсти, ето не так и сложно, если челюсть длинная, нехватает зубов или челюсть больная ( ну так парадантоз жуткий или еше чего ) , короче мне не кажется ето удивительным у карликов и тоев

Гостей то у нас много бывает. Сначала недоверчиво относится, пока в дверях облаивает потом играется. А вот по поводу игры подчинение она все реже проявляет. Девочка такая с характером чувствуется.

Интересно. И рваных ран или повреждений слизистой оболочки рта небыло? Просто кость челюстную сломали и всё?

ну за выпиской из клиники не поиду :) естественно не просто кость сломал, короче я рассказала, доказывать не буду :)

А и не надо! :smile: Мне просто случай показался интересным. Потому и спросила.