![]() |
Ninsanna, согласна полностью! А с многоцветными и вообще со всеми другими смешанными вязками надо идти по пути немцев, разрешать продуманные комбинации и щенков оставлять, не зависимо от окраса в том окрасе с кем мешали классику, так и волки будут сыты и овцы целы. И на счет ростовых комбинаций, сук вязать с кобелями не выше там какого-то процента, более свободный допуск по кобелям, естесственно не в ушерб типу.
|
Изменила название темы в соответствии и по просьбе:
Цитата:
|
Цитата:
Много у нас в рингах абрикосовых тоев? много они выигрывают? записать абрикосового тоя на ту же Евразию, например, это абсолютно пустая трата денег, сил и нервов. Я, например, заведу себе абрикосового тоя только когда их разделят уже наконец, потому что смысла ходить с ним на большие выставки нет, а собирать САСки по Мухосранскам, выискивая места поотдаленнее, куда, скорее всего, никто не доедет, увольте...А именно этим у нас сейчас занимается большинство выставляющих этих собачек. "Здорово" было бы проделать то же самое со всеми остальными. Выгнать нафиг с приличных выставок, а лучше не выставлять вообще. |
Цитата:
ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268311230[/date]: Цитата:
Возможно и неповоротливая и незговорчивая машина РКФ повернется к нам лицом в настоящее время :smile: Ведь в некоторых странах - Италия, Испания, например, ринги на САСовских выставках уже разделены. (это нам сообщила непосредственный участник выставок в Италии - Диковинка). Сейчас французский Пудель клуб решает эту внутреннюю проблему во Франции. (сообщение об этом из Франции - участник форума - УТЯ). Я думаю и в других странах есть такие же примеры. Так может и нам начать эту компанию повторно? В конце-концов можно сделать запрос в Французский пудель клуб о его позиции в этом вопросе и приложить к письму в РКФ. Конечно надо собрать подписи всех заводчиков, клубов, питомников, хозяев, наконец, цветных пуделей... Ведь речь пока идет только о разделении тоев на присуждение титула ЧРоссии (т.е. о САСовских выставках)... Я вообще то не понимаю, почему мы так сильно должны уговаривать РКФ? Ведь это позиция Клуба породы!!!!! (Хотя, может у клуба другая позиция?:smile: ). ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268311699[/date]: Цитата:
А вот интересно было бы от вас узнать почему вообще стали той пуделей судить особым образом? Вы как сторожил породы пудель, наверно, это знаете? ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268313582[/date]: Цитата:
А в рингах у тоев, на самом деле , нет никакой борьбы - отдают титул, по определению, - классике! Вот и вся недолга!... И тои классического окраса действительно высокого класса - особенно привозные собаки. Но так мы цветных на должный уровень не вытянем. :shy: |
Ninsanna,
Цитата:
|
Цитата:
Но ещё раз уже в который раз я говорю, что сейчас есть более цивилизованный и доступный (и думаю более действенный) способ общения - REC - следующее заседание - в начале июня, предложения по изменению Стандарта нужно послать заранее... |
Цитата:
Но, на монопородки чаще приглашают судить породников, которые в состоянии оценить качество цветной собаки и отдать ей предпочтение. А вот судьи - НЕ породники чаще выбирают классику. Вероятно, когда не слишком глубоко знаешь породу, так проще не сделать ошибки. :wink: Цитата:
|
Anita_N, западным разведением правит доллар...:shuffle: Заводчикам значительно проще растить и показывать "классику", чем сложных в разведении и удержании нормального окраса "современно-окрашенных" пуделей... Цветных всю жизнь в Америке разводили как петов в большинстве своем... Там на тип плевать... Вот и не тянут по сравнению с классикой на выставках - проигрывают классике в типе.... Хоть и ходят в одном ринге... Да и не ходят особо цветные на выставки здесь - чего деньги тратить, когда и так понятно, что не выиграешь... А на петах все равно нормально зарабатывают, так что и не особо им нужны выставки эти... Ну некоторым только, "оголтелым"...:wink: :rolleyes:
|
Цитата:
Апрелька добавил(а) [date]1268374120[/date]: Цитата:
|
Я бы не говорила так категорично, есть и цветные которые выигрывают, просто многие заводчики, хенделеры этим не заморачиваются, всегда легче идти проторенными путями ... вот и все!
|
Jasmin, а что такого категоричного я сказала? :shy: Есть цветные, которые выигрывают, и я со своими цветными тоже повыигрывала у классики, но...это происходит, если:
1) эксперт - породник, который, желательно, сам заводчик современного окраса, способный оценить собаку без предрассудков в отношении цвета. Таких экспертов очень-очень-очень мало, либо 2) представленная классика такого низкого уровня, что НИКАК нельзя этого не заметить. На ближайшей "Евразии" полюбопытствуйте, пожалуйста, сколько тоев современного окраса будет, и кто из них получит хотя бы победителя класса, про CACIB я даже заикаться боюсь. Т.к. на этой выставке пункта 2 ожидать не приходится, желаю им от всей души пункт 1. Мне искренне интересно, хоть один заводчик абрикосовых-красных-серебристых тоев, выставляющий своих собак, проголосовал против разделения? и если да, то почему. |
Апрелька, это все понятно, но не собаки виноваты, собаки классные, а вот людское мнение... надо с этим бороться, на нашем веку видимо не дождемся, но если так и не будем записывать и выставлять, это никогда не сдвинется с мертвой точки.
|
Цитата:
|
Цитата:
Не в обиду, Лен, вспомнился советский мультик, который нарисовали к Олимпиаде-80 :biggrin: Ни раз уже упоминалось на форуме, что каждая страна сама решает, по каким правилам собака становится Чемпионом данной страны. Поэтому , как получать САС для этого - решает исключительно клуб собаководства этой страны. Не понимаю, почему РКФ кивает на ФЦИ в этом вопросе..... Нинсанна, целиком и полностью поддерживаю ваше предложение на тему: Цитата:
Ведь на сайте РКФ так и написано, что: Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - проведение ..... тестирований, племенных смотров........ и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: .......разработка положений и требований по отборному разведению,.......... организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются для рассмотрения и утверждения в РКФ; Коллективное обращение на тему выделения пуделя в отдельную группу я бы тоже подписала! А то вишь как с таксами! Таксятник был у руля в нужный момент - и отвалил им с барского плеча отдельную группу! А пудели чем хуже?! |
Aikenka, я тоже давно про группу одельную мыслю. Если будет сбор подписей - сразу же подпишу!
А вот промеры ввести... Это самое. Не пройдет у нас номер этот. Потому как не только стандарты в свои (заветные для ФЦИ...) 62 сантиметра не влезут. Малые еще "дадуться" промеряться - они в целом в этом плане вполне соответствуют заявленному росту, а вот некоторые карлики, а уж тем паче - многие тои... ойёй! |
Цитата:
Кто имеет право общаться с REC (и что это за зверь такой?:smile: ) Я так поняла, наш НКП желает сбросить с себя эти неинтересные ему обязанности.... :biggrin: Я уже на себя все это прикидываю....:lol: Как надо составить это предложение по изменению стандарта? Надо ли его подкрепить многочисленными подписями питомников, заводчиков, владельцев той-пуделей? |
ДЖОЛЛИ,
Это Вам всю тему предстоящего Конгресса нужно перечитывать. Как реанимировали REC. Как этого желала Нинсанна. Как создавалась анкета Французского Пудель Клуба. И многое другое. А вот после реанимации. Первый REC в Братиславе. Пост Тани 259. http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=18 |
Цитата:
На самом деле, я, конечно, знаю, что в Америке есть серьезные заводчики современных окрасов. И знаю чемпионов Америки современного окраса. Но действительно, к сожалению, очень мало способных соревноваться по крупному с лучшей амер. классикой. Не оспаривая плюсов подобного свободного разведения, настораживают "побочные эффекты": - Смешивая подряд все окрасы, смешиваются и накапливаются в одном флаконе и все, имеющиеся у этих окрасов, проблемы со здоровьем. Не это ли одна из причин возникшей острой потребности в поголовном тестировании собак? - Опасность различных вариантов плем. брака возрастает многократно. - Активное смешение разнообразных окрасов приводит к блеклости и неопределенности окраса, к его неравномерности. |
Цитата:
|
Outia, спасибо!
Интересно, наш НКП вот это знает? Цитирую слова Татьяны из поста по ссылке: "Так что девочки надеюсь все мы сможем в течение этого года сформировать в своих клубах комментарии к стандарту и передать их во Француский Клуб .... Следует помнить, что возможные следующие изменения в стандарте могут быть только в 2012 году ... Так что время не так много и клубам нужно быть очень активными..." Но, к сожалению ответа, я думаю, не услышу (не увижу....:eek: :rolleyes: :ponder: ) - это уже мои слова. ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268425718[/date]: Tania Libkind, пока писала свой пост, вы любезно ответили. Позиция же нашего НКП все так же интересна...)))) ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268425900[/date]: Оо!! Придумала )))):smile: Давайте Нинсанну делегируем)))):smile: |
Цитата:
Дважды все уезжали ни с чем. Из Стокгольма с симпозиума и из Братиславы с REC. Почему? Никаких внятных ОБЩЕ-ЕВРОПЕЙСКИХ КЛУБНЫХ претензий Французскому Пудель Клубу не было предъявлено (основываюсь только на Вестниках Президента ФКП). Два года прошли в жарких беседах на форумах. И всё. |
Цитата:
Что для этого нужно сделать? Цитата:
|
Tania Libkind, ДЖОЛЛИ,
вы немного ушли в сторону. Речь не идет об изменениях в стандарте. Речь идет о конкретных изменениях в Регламенте выставок FCI. Поэтому ни Французский Пудель-клуб, ни наш СПК не могут сами решить этот вопрос. А вот Петиция (подобная той, которую организовала Таня Либкинд), подкрепленная позицией Пудель-клубов разных стран.....вот это могло бы подействовать. Спасибо за доверие, но меня никуда, кроме как по известному короткому сексуальному маршруту, посылать не надо. В пуделеводстве - я с 1992 года представляю только саму себя. Не вхожу ни в какие руководящие структуры. И не желаю входить. К тому же, мое мнение не совсем совпадает с мнением участников темы. :rev: Ninsanna добавил(а) [date]1268466219[/date]: Дополню, ну, или поясню что-ли... Вот если бы речь пошла о том, чтобы красный окрас убрать из самостоятельных и поставить в строчку вариантов абрикосового (я бы и это "съедобное" определение убрала заодно), тогда бы речь шла об изменениях в стандарте и уж тут без Французского Пудель-клуба, без мнения и влияния г-на Дюпа, а также и REC, ну никак бы не обойтись. Тут даже и я бы подсуетилась, пожалуй..... :leb: |
Цитата:
Tania Libkind добавил(а) [date]1268488089[/date]: Цитата:
|
не имеет никакого смысла заморачиваться ради разделения тоев только на сас, потому как в нашей стране получить чемпиона совсем не сложно, даже цветному тою, я бы даже сказала что только ленивый не закроет своей собаке ЧРоссии.
А вот чем вызвана привилегия для цветных стандартов, качество большинства из них мягко скажем...да и по количеству тоже ринги весьма не многочисленные, зато cacib получают не соревнуясь с классикой. Если уж и добиваться разделения, то на сасиб, впрочем как всегда вся эта дискуссия закончится переливанием из пустого в порожнее на страницах руса... |
Tania Libkind, а российский КЛУБ не входит в эту организацию?
evaks, ну что же делать. Что имеем то имеем, как говорится :) Если найдутся действительно заинтересованные в разделении заводчики и владельцы - то они займутся составлением петиции, её опубликованием на публичных ресурсах и предложением реально каждому заинтересованному послать эту петицию со своими личными данными по указанным адресам СПК и РКФ :) В электронном обращении нужно обязательно указать: * Ф.И.О. и должность лица, кому направляется обращение; * свою фамилию, имя, отчество полностью; * электронный и почтовый домашний адрес, по которому может быть направлен ответ; * конкретно изложить суть своего предложения, заявления * дату обращения. Поскольку общественные объединения и организации должны способствовать реализации прав и законных интересов своих членов, они должны будут как-то среагировать на индивидуальные и коллективные обращения. А под лежачий камень вода не течёт......... :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А мне интересно, как в Израиле проходят ринги тоев? Как отсуживаются цветные и классика на САС овских выставках? Поговорив на интересующую нас тему с Анной Чиликиной (она присутствовала на заседании REC от России), я поняла, что основной камень преткновения - это РКФ. Вот какие рычаги давления найти на людей из РКФ, от которых непосредственно зависит принятие решения??? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.... ))))) :smile: |
ДЖОЛЛИ,
Всё правильно Вам поведала Анна Чиликина. Нет такой международной организации REC. С французского это переводится СОБРАНИЕ Европейских Пудель-Клубов. То бишь просто ежегодная встреча, на которой председательствует Президент Французского Пудель Клуба. Он должен сначала зачитывать все письма, пришедшие ему от Клубов, а потом все вместе обсуждать предложения и проблемы. Если возникает какая-то ОБЩАЯ для всех проблема или ОБЩЕЕ предложение, господин Дюпа ходатайствует в Центральном Обществе Собаководства Франции (у него там серьёзные обязанности) с просьбой передать данное ходатайство в ФЦИ. И где она, ОБЩАЯ для всех пуделистов ФЦИ проблема? Та, которую ВСЕ клубы хотят решить? Если такова имеется - объединяйтесь. На будущий год - Конгресс в Париже. Другого такого шанса ещё долго не будет. Но скорее всего, Эвакс права, все дебаты закончатся на русе. |
Цитата:
Девочки, Израильский Пудель Клуб вошёл в REC в прошлом году, и мы сейчас готовим свои предложения, включим и разделение Тоев на классический и современные ринги... но если все остальные Клубы будут спать или играть в политику, то вы понимаете кому будут "интересны" предложения нашего Клуба... |
ДЖОЛЛИ, спасибо за пояснение.
Таким образом, выходит что алгоритм действий таков: Если российские пуделисты хотят каким-то образом донести свои мысли и желания до Собрания Европейских Пудель-Клубов, то они, каждый сам от своего имени, сначала должны написать в СПК своё предложение вступить в эту организацию, указав при этом всё, что положено указывать в электронном обращении. Затем уже, если СПК вступит в Собрание Европейских Пудель-Клубов, можно будет обдумывать и писать в СПК свои индивидуальные или коллективные предложения к этой организации. На сколько я понимаю, РКФ никак не может запретить или помешать СПК вступать в Собрание Европейских Пудель-Клубов. СПК вольно в этом. Т.е. никакие рычаги давления на РКФ именно в этом вопросе не нужны. Если СПК вступит в REC и передаст свои предложения и пожелания непосредственно Президенту Французского Пудель Клуба, которые потом будут отправлены в ФЦИ - то здесь тоже РКФ никак не участвует и не влияет, следовательно никакой зависимости от него в принятии данных решений не существует :) |
Aikenka, конечно.
РКФ решает всё на национальном уровне. Именно поэтому в России официально разрешено выставляться арлекинам и фантомам. Красный окрас в Стандарт Породы ввели не спросив РКФ. Господин Дюпа подал ходатайство, подписанное Комиссией Французского Пудель Клуба (включая профессора Бернара Дени) в Комиссию Центрального Общества Собаководства Франции, которое, в свою очередь обратилось в ФЦИ. Пуделиный мир, как Вы помните, был поставлен перед фактом Нового Стандарта. Таким же должен быть и путь разделения САСИБов для тоев. Французские заводчики, разумеется, массово поддержат такую международную петицию. И РКФ тут нипричём. ФКП, SCC и FCI решают. Outia добавил(а) [date]1268661274[/date]: Ведь французская петиция для САС уже говорит, как откликнулись пуделисты всего мира. Французским заводчикам нужна была ваша помощь, вы откликнулись. Они даже не мечтали, что господин Дюпа так благосклонно отнесётся к петиции и сделает запрос в SCC. Он это сделал и ждёт ответа. Для французских выставок. Так неужели пройдёт бесследно петиция для САСИБов? Такое кол-во людей? А их может быть ведь и больше, чем 245!!! http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html Outia добавил(а) [date]1268662101[/date]: Не забудьте, что в 2012 году господин Дюпа имеет право внести поправки в Стандарт Породы и в правила выставок ФЦИ для пуделей. У вас времени - год. Чтобы на пуделином Конгрессе Чемпионата Мира в Париже 7-10 июля 2011 года Президент Французского Пудель Клуба огласил все письма Клубов и петиции. Исходя из этого он может делать запрос в Комиссии SCC и ФЦИ для каких-либо поправок в Стандарте. |
Цитата:
ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268666628[/date]: Цитата:
Поэтому и подкрепление французской петиции в ФЦИ от нашего российского СПК вряд ли будет написано.... ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268667008[/date]: Цитата:
|
Цитата:
О титуле Чемпиона Франции уже много было написано, как одним из самых сложных в мире. Его получить нелегко даже с разделением на 2 САСИБА у карликов и стандартов, а уж что говорить о тоях? Приехали на Националку Руслана Добровольская и смаш - всё забрали у тоев. И только Руслане светит титул Чемпиона Франции, если она продолжит к этому свой путь (ещё нужно выставить Фокстрота под французского эксперта на спецвыставке + тесты на поведение + медтесты). Именно поэтому французские тоеводы выставили петицию. Чтобы в цветных тоях появились чемпионы Франции. Outia добавил(а) [date]1268670418[/date]: Вот к примеру о сложности получения титула ЧФ. Чемпионы все на сайте Французского Пудель Клуба. Есть и известные вам собачки, не французские. Как видите, в титулах нет ни одного цветного тоя за последние 3 года. Поэтому тоеводы не классики взвыли. http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=38&lang=fr |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, для этого нужно туда вступить, для начала..... Цитата:
|
Aikenka,
Почему Вы пишите Джолли, что разделение тоев на два САС на РОССИЙСКИХ выставках нужно делать через REC??? Это делается ТОЛЬКО через РКФ. |
Outia, вы не верно поняли меня :)
Я пишу о том, что раз через РКФ - тупик, значит единственный шанс - через REC. Это более длинный путь, но, если так же как ввели красный окрас, поставив всех перед фактом, введут 2 САС!В-а для тоев, значит и САС им на выставках этого ранга тоже будет два. Так ведь? :) Или я ошибаюсь? |
Цитата:
Получается так - когда кому то посерьезному потребовалось легализовать арлекинов и фантомов, они были легализованы в РКФ!:smile: Несмотря на категорическое НЕТ господина Дюпа и, соответственно, REC. Как бы заинтересовать то же самое лицо (или лица...:smile: ) и в отношении наших несчастных цветных тоев...:smile: ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268676654[/date]: Цитата:
Одна из причин общего характера заключается в том, что как таковых членов (тех у кого в кармане лежит партбилет СПК) на самом деле не так уж и много (они есть на сайте СПК). Питомники-заводчики занимаются своей работой в самостоятельном полете, не желая по каким-то причинам вступать в члены СПК. И, наверное, те немногие (члены) не хотят пока оплачивать по их мнению ненужное членство в REC. А если не быть членом REC, то и никакие пожелания-поправки-заявления от российского СПК этот REC рассматривать не будет! ВСЕ!!!!! Круг замкнулся!!! [ [/B][/QUOTE] |
Цитата:
Лирическое отступление от темы обсуждения. Прошу обратить внимание ответственных и причастных к созданию сайта, что спрашиваю спокойно и абсолютно без всякого "наезда"... ))) Посмотрела структуру и содержание сайта НКП СПК. Кстати, адрес сайта так и не вспомнила. Пришлось обращаться к поисковой системе)))) http://www.poodleclub.ru/ Познакомилась со списком клубов и питомников, входящих в НКП. Удивилась, что питомников ничтожно мало... 1. Почему питомники не вступают в НКП СПК? Вопрос, наверное, в два адреса? Есть над чем подумать... 2. Кто финансировал создание сайта НКП-СПК? На чьи средства он существует? Ведь ежегодные членские взносы ничтожно малы... 3. Сколько лет тому назад обновлялась страница "Тесты"? Когда было последнее обновление страниц Чемпионы СПК и моно-выставок? (С удивлением не нашла ни одной своей собаки). 4. Кто ответственен за наполнение сайта НКП-СПК ? Первоначально, в момент создания, и в последние 2-2,5 года его существования? С какой периодичностью обновляется содержание сайта? 5. Почему даже за официальной или справочной информацией пользователь скорее обратится www.rusforum.com , чем зайдёт на сайт НКП СПК? Кто-нибудь может ответить на эти вопросы? |
Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot