Алиса, Не знаю - не знаю, Ирина. Здесь нужна статистика больших чисел. Да и по разным породам. Я же писала только о том, с чем сталкивалась я. Ну что же, если этот вопрос интересен, придётся побеспокоить на этот счёт интернет-поисковик. Хотя припоминаю, что Мария Николаевна Сотская давала прямую ссылку на подобную тему. Но хххде? - сорри, сама сейчас не вспомню.

мон ренессанс добавил(а) [date]1304033649[/date]:
Алиса, поверьте, ключевое слово в Вашем посте: В противном случае (при том, конечно же, условии, что мы собачники - по определению) мы бы просто сошли с ума. Нуууу... планида такая... Мне так кааааца...:shuffle:

мон ренессанс, соглашусь, Вы правы. Но только это "кажется" тянется годами. И хорошо,что вспоминаем мы не горе, пережитое с таким трудом, а радость, которую приносила любимая собака. Вспоминаем её "шкоды" и "правильности", её ум и смелость(ну или робость, это уж у кого- как) . И это гораздо важнее и значительнее, чем терзание из-за потери. Поэтому я не понимаю позиции людей, которые, потеряв любимую собаку, говорят:"больше никогда не возьму собаку, потому что не смогу перенести ещё раз такое горе". Не верю я этим словам. Ведь без собаки-то ещё хуже!
Поэтому, "да здравствуют те, кто осмеливается любить, зная ,что когда-нибудь этому придет конец."(цит.)

Да, конечно. Приостановление этого процесса. Мы немножечко не в ту сторону увели ветку. Дорогу - ветам! Велкам! Будьте так любезны! Отзовитесь!

мон ренессанс, Тамара, Нора Ваша не просто хороша, в её глазах светится интеллект, лицо чрезвычайно выразительное! Желаю, чтобы все это она сохранила на годы.

Смайлики - бастуют. Ну я и без них скажу. Всегда слёзы наворачивались от этой фразы. Хотя, кажется, Вы её неточно цитируете. Ну, не в этом дело. Смысл - донесён.

мон ренессанс, за точность не поручусь. Но мысль гениальная и внушающая оптимизм. Спасибо Шварцу.

Спасибо большое за отзыв, Ирина. Но... мне по этой фотке всегда казалось, что кроме индифферентности, ничего более там не просвечивает, в глазах собаки. А шшшо ей оставалось делать с такой хозяйкой, как я ? Ссстрогий дрессс. Руччки и ножжжки-то там - мои. Ну, ещё раз, - спасибо. Она правда, - умная. А уж какой сукой себя показала - племенной! тема отдельная.

В глазах её не индифферентность, а какая-то снисходительность,что-ли. Не исключаю, что по-Вашему адресу. ))))

Алиса, Ирина, простите, но... хочется спросить в связи с упомянутой вами цитатой из моего любимого фильма "Формула любви", заканчивающейся фразой:
При всём к нему моём уважении/пиетете. Но вроде фильм этот поставлен М.Захаровым по сценарию Г.Горина, который, в свою очередь, основывался на произведении А.Н.Толстого. ПесТни же к фильму писал Г.Гладков на стихи Ю.Кима. Где там Исаак Шварц? - мож я чего пропустила/не поняла? Мне это важно, ибо с большим уважением отношусь ко всем вышеупомянутым именам. Хотя, сорри, модераторы, НЕВТЕМУ.

Vorozheya, мон ренессанс, как страшно....не знаю что хуже или лучше - вот так ушел сам или усыпить и добровольно попрощаться первой. меня так же терзают муки совести уже шестой год после того, как пришлось усыпить своего старичка....видимо не важно чья это инициатива, важно что бог сказал "Всё..." и дальше только скорбь...

мон ренессанс, сказка "Обыкновенное чудо" написана Евгением Шварцем(у него есть сборник "Сказки для взрослых"). Толстой не имеет к ней никакого отношения. Горин написал сценарий фильма, очень близко к тексту Шварца. Так что, любимая наша фраза принадлежит гениальному сказочнику Евгению Шварцу. ("Тень "его помните?, а "Дракон"?).
МОН РЕНЕССАНС, прошу прощения, что сразу не откликнулась. Уже пять утра было. Спать ушла.

Алиса добавил(а) [date]1304083098[/date]:

мон ренессанс, ой, только что заметила, что Вы говорите о "Формуле любви". Я же была уверена, что эту фразу произносит Волшебник(О.Янковский) в "Обыкновенном чуде". Но не буду настаивать. Может, действительно, это Калиостро говорит. Хотя, я прямо слышу, как Волшебник, горюя о том, что он переживет жену, произносит эту фразу. Хоть фильм пересматривай.

yuslik, очень понимаю Вас. Конечно, очень страшно. И, конечно, скорбь... - куда ж деваться-то.... НО!!! говорила и буду говорить: надо уметь прочувствовать тот момент, когда ты понимаешь, что волею своей уже мучаешь животное! Извините, но коль такая тема.... Что было с моей собакой. Коротко. Не идя назад. Просто в один прекрасный день ещё утром этого дня я всё ещё намеревалась бороться за её жизнь. Днём - я всё поняла. Позвонила. Вечером приехал вет. И собака, которая давно уже не вставала, встрепенулась на этот звонок в дверь, сначала пробежав круг по кровати, потом, спрыгнувши сама, подползла к нему, улеглась у его ног (чужого человека!) и посмотрела с надеждой ему в глаза. Никогда этого не забуду! И никогда более не доведу ни одну из своих собак до этого состояния - что они на чужого дядьку смотрят с надеждой...избавления от мук, которую не оправдала хозяйка.

Да, эту фразу говорит Янковский. Я тоже помню - и голос его, и интонацию. Голос Янковского ни с каким другим не спутаешь.

... "да здравствуют те, кто осмеливается любить, зная ,что когда-нибудь этому придет конец" ...

Эта фраза звучит в фильме "Обыкновенное чудо" - эту фразу произносит Волшебник, которого играет О.Янковский!

Понимаете, если бы память возращалась к ней, хоть временами...
К сожалению, она даже не понимает, кто мы.
Про игры какие-то я не говорю. Кэтти тоже любила играть, у нее много игрушек, она сама приносила любую и тыкала в колено или ложила нам в ноги, чтобы с ней играли, но на них она тоже не реагирует.
А какая была умная, смышленная. Ей доставляло удовольствие выполнять разные команды.
Да, что команды!
Она чувствовала наше настроение.
Когда мне должны были делать серьезную операцию, я переживала, и, когда оставалась одна, начинала плакать.
Кэттюшка запрыгивала ко мне на колени и начинала буквально лихорадочно слизывать мои слезы, смотрела в глаза, как будто помочь хотела.
Я понимаю, что она принесла нашей семье столько радости, столько положительных эмоций и это останется навсегда с нами.

Gallo4ka7 добавил(а) [date]1304178733[/date]:
Vorozheya, как же верно Вы описали. Именно так все и выглядит. Реакции никакой.

Gallo4ka7 добавил(а) [date]1304179429[/date]:
Читала последние обзацы и плакала.
Представила состояние Дрюни, когда он остался один, без хозяев, ваше состояние, поиски, не давшие ничего, это ужасно.
Мы всегда ищем свои ошибки, когда что-то случается. Вот и Вы их ищите...
Не корите себя, вы же его искали и ни один день.
Вы его не бросали, он сам "принял такое решение"...

Gallo4ka7, как Вы там? Отзовитесь.

Gallo4ka7, если угасший разум не доставляет физических мучений собане,...,и она не агрессивна,стоит набраться терпения и милосердия,чтобы продлить прибывание пожилой песы в привычной обстановке ,в коей она прожила всю жизнь......

....чувство вины...это такая вещь,которая неумолимо грызет душу,значит,есть за что.......

Надо,чтобы душа чувствовала: Для любимого существа уже сделано все,что возможно.......,иначе,---быть вам на моем месте.....

У меня тоже тойка уже стареет....
Девочка, которую я приютила, она когда то потерялась, но так и нашла своих прежних хозяев, я ее никому не отдала так и оставила у себя жить, благо ей было намного лучше со мной, я это поняла в ту ночь когда мне ее сонную привезли на машине, я ее отмыла, причесала побрила.. и рано утром уже меня яростно охраняла меня, и в первый же день она не отходила от меня, не искала хозяев, не нюхала и не пыталась... и гуляла со мной с первых дней без поводка, она стала МОЕЙ собакаой... Даже гуляла в том парке где она и потерялась и в окрестностях, в надежде что она узнает и побежит искать свой дом, будет заглядывах на людей, НО этого не было!!! Она со мной гуляла, играла с собаками.. общалась с людьми, нет она не ходила у ног.. она свободно порхала в зоне досягаемости зрения, она бегала и резвилась... И я поняла, что значит в той семье ей было плохо... очень не любила детей в возрасте 2-3 лет, рыкала на них, скалила зубы, могла прихватить... Видно ее ребенок мучил, сильно тискал.. и видимо кушала то, что ребенок кинет на пол, т.к. миску совсем не знала... и еду тоже не знала, первые 3-4 месяца она у меня ела только свеживе помидоры, почему их я не знаю, любила и бананы.. постепенно я ее приучила кушать собачью еду.. в том числе и сухой, и всякие вкусняшки, что до сих пор любит.....

Но время летит неумолимо... начала терять зубы.. сама их вытащила с легкостью, остались резцы, клыки.. и несколько зубов от клыков.. дальних зубов нет... но и эти зубы уже понернели, хотя они чисты от камня.. и на днях заметила она приподнялись, как бы вышли из десен, и шатаются, мне самой боязно пока вырывать, скоро пойдем к вету.. Очень любит вкусняшки но уже не по зубам.. стараюсь давать большому стандарту в отсуствии тойки...

И как описание... моясь в ванной стала заваливаться на бок, сначала думала что она притворяется, хотя она всегда мылась, стриглась, и брилась без проблем... давала все и в любой позе... потом муж как то гулял.. ее задние ноги как то странно догонять передние, она долго не могла выровняться.. что в итоге муж ее поймал.. но она отошла.. Может забиться под стул и сидеть с опущенной головой с пустым взглядом.... пока я ее не откликну, видит и слышит пока отлично, слух такой.. что за три двери да еще и длинный проход слышит открывание дверей лифта.. и заливается лаем....
Моим родным она уже в тягость, она ведь тоже трюкачка... я ее в преклонном возрасте привозила на 14 или 15 ниционалку, уже не помню, показали вместе со стандартом трюки... но уже не так охотно и азартно но вполне могла выполнить, то сейчас уже ей это не надо...

Хотя по телу и задору еще ого-го... у нее обязаловка, после покака поноситься по всему двору... бооооольшими кругами, толко искры из под ног.... Мой стандарт всегда видя, что тойка какает.. встает в позу... он прекрасно знает, что она щас понесется, и он начнет ее "ловить"... иногда с рыканьем и с гавканьем, окружающие думают что он пытается сожрать ее, на самом деле эти каждодневные игрища, но в последнее время стараюсь держать стандарта, пока та не набегается...

В общем.. она дома стала тихой (лает только когда мы приходим домой или кто нить в гости приходит) а когда мы дома в повседневной жизни.. она тиха сидит под стулом с отуствующим взглядом... а если что то громыхает ругаются в доме или чего то еще испугается, иногда пугается чего-то невидимого, то уходит в ванну прыгает в саму ванну и лежит там дрожит.. успокоить ее ничто не сможет, пока сама не отойдет и не выйдет... вытаскивать ее и отвлекать бесполезно, снова идет туда и запрыгивает...

Мне кажется что у нее был микро инсульт... был один случай с повизгиванием непонятно как бежавшей и ноги плелись... Я тогда подумала что она чего то испугалась, но теперь думаю иначе.. Она еще бодра и знает всех, видит всех, помнит всех, команды до сих пор знает, но не хочет выполнять, иногда бывает выдаст чтио нибудь..

Сама я понимаю, что это старость, но тяжело свыкать с этой мыслью.. и скоро я ухожу в отпуск.. займусь ее, подправлю ей здоровье, может все будет хорошо...
И самое досадно что я не знаю ее истинного возраста..
По мне она как еще молода...

Просто вылилось, почитав эту темку... :shuffle:

По-моему, все эти истории не про "помешавшихся" а про "выживших из ума" собак. Это разные вещи.
Я знаю историю про "помешанного" амер коккера. Обычный кобель 3х лет, ласковый, игривый имел, скажем так, приступы. В какой-то момент он, абсолютно неожиданно, как по переключателю, становился монстром: атаковал и рвал хозяев как бешеный питбуль, до швов дело доходило. Хозяин (впоследствии заводчик моей первой суки) держал в прихожей черенки от лопат, чтобы во время приступа сунуть ему в рот. Тот их перегрызал пополам бывало (это ам коккер то!). Приступ завершался тем, что владелец накрывал и заматывал его старым ватным одеялом (хранившимся рядом с черенками), кобель начинал дергаться и рваться, потом владелец шваркал этот ком на пол, кобель затихал. Из размотанного одеяла выходил опять ласковый игривый красавчик, как ни в чем не бывало.
Куплен этот пес был на птичке будучи взрослым. Похоже, его поэтому и продали. Дядя Володя его обратно на птичку не повез, но и дома его держать с 12-летней дочкой было страшноватисто, взрослые ведь весь день на работе. Он отдал его Сулимову и кобел потом великолепно работал по наркотикам. Приступы у кобеля продолжались, но у Сулимова профи работали и с этим как-то справлялись.
Такая вот история.

Тори,
то, что ВЫ описываете, было у моего УЛьчи где-то за 1,5 года до смерти. Мне тоже показалось, что он перенес микроинсульт. Память стала плохой , забывал, что ел,все время просил кушать, очень напоминал старых людей: у наших знакомых бабушка в свои 90 все время жаловалась посторонним ,что ее не кормят дети, а я сама видела не раз , как ее дочка кормит с ложечки.:(
Сейчас наш 17-летний абрикосовый той держит меня в постоянном напряжении: сегодня буду стричь его, готовлюсь (морально) с вечера, стал капризным, часть морды парализована, не дает дотронуться.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1304439110[/date]:
wild rose country,
коккеры - отдельная песня, в 90-ые стригла в своем груминге каждого 4-ого такого.

Эт точно.

Спасибо, что моя ситуация не оставила равнодушными форумчан.
Все так же у нас.
Бродит, как неприкаянная, а то наоборот, уткнется носиком в стену или в мебельную стенку и стоит подолгу, молча. Или очень быстро ходит, потом остановится и видно, как лапки дрожат от усталости. Положу ее на место, а она вскакивает и опять пошла по кругу.Да, если бы просто пошла, а то она, бедненькая, часто ударяется о то, что попадается на ее пути...

Gallo4ka7 добавил(а) [date]1304536777[/date]:
Vorozheya, речь о терпении не идет, мы так ее любим, что кроме исреннего сострадания к ее положению и желания чем-то помочь ничего не испытываем.
Просто понимаем, что у нее настоящий старческий маразм, как у людей.
Конечно, мы о ней заботимся, ухаживаем. Но она этого уже не понимает.
Помыть глазки, мордашку - целая проблема. Не дается, вырывается, пытается укусить.
Договорились о стрижке. Как в этот раз пройдет эта процедура - не представляю даже...

Gallo4ka7,

пишу вам несколько даже разозленная. Но поймите правильно - меня злит ситуация, притом, что я понимаю - вашей вины в ней нет, есть только непонимание. Поэтому извиняюсь заранее за несколько, может быть, повышенный тон, но за собаку обидно.
Короче, смысл такой, что у вашей собаки НЕ старческий маразм.
Что такое вообще старческий маразм? Почитайте интернет...
Нет, у вашей собаки другое. Разумеется, это нарушение работы мозга, но, может быть, все же нарушение корректируемое, сглаживаемое. Может стоит попробовать исправить что-то?

У старых собак ( не буду говорить у всех старых собак, у многих) возникают проблемы с головным мозгом, которые проявляются вот такими, как вы описываете, явлениями. бесцельное брожение (часто по кругу), неузнавание (хотя кто сказал, что вас не узнают? она вам сказала?), втыкание головой в угол...
все это признаки неправильной работы головного мозга.
нетрудно изучить, что связаны все эти разрушительные изменения поведения с тем, что нарушается кровоток к головному мозгу.
Они (собаки) болеют точно так же, как и мы. только почему-то про то, что болит живот или нога ветеринары знают, а что может болеть и очень болеть голова - нет.
Так вот, понимаете ли, мозг, для того, чтобы корректно работать, должен очень мощно питаться. А у старых собак (равно как и у старых людей) с этим большие проблемы.
Во-первых, учащаются спазмы сосудов, что сразу обедняет мозг - кровь перестает поступать в нужном количестве.
Затем, сосуды теряют свою эластичность, зато приобретают совершенно ненужную проницаемость. И клетки крови (помним, что кровь - это не вода, это ткань организма, которая выполняет важную функцию доставки кислорода и питательных веществ к органам и уборки из органов продуктов выделения) перестают в адекватных количествах забирать кислород, чистить головной мозг.
Это я так вам в очень-очень адаптированной трактовке, как вы понимаете, материал подаю, как это выглядит на самом деле тоже можно найти и прочитать. Это сложные процессы – питание и дыхание головного мозга.
Так вот. К чему я. Как только мозг станет получать то, что ему нужно получать - его функции восстановятся. Пусть не полностью, пусть частично. Но изменения будут в лучшую сторону и будут нарастать.
Сидеть и смотреть, как мучается собака, негуманно. А она мучается.
Надо что-то делать, чтобы изменить качество жизни вашей бедняжки.

Не устаю рекламировать питание фирмы Хилл под названием Brain Diet.
Это очень хорошая специализированная еда для старых собак. Она очень помогает им справляться с трудностями старческого периода. Это питание, специально разработанное, чтобы стимулировать головной мозг собаки. Аналогов нет. Вещь крайне целебная и спасительная.
Если вам не все равно - посмотрите, вот список лекарств, применяемых для пожилых (людей) собак с трудностями того же характера, что и у вашей собаки.
http://www.mosapteki.ru/modules/arti...cle.php?id=844

Я применяла для своей собственной собаки винпоцетин и ницерголин (название таблеток - сермион).
Могу сказать вам, что это очень серьезно корректирующие работу головного мозга препараты.
Собака оживает, всех узнает, спит по ночам и не ходит кругами.
По крайней мере, все эти вещи в разы уменьшаются.
Еще один момент - практически все эти препараты - пожизненного применения. Потому что работать они начинают по мере накопления в организме.
Собаке вашей нужны также обязательно препараты типа эссенциале форте, типа лактулозы - для поддержания общего нормального ее состояния.
Удачи.



По поводу "помешанного" коккера.
У коккера вашего была описанная в литературе и крайне неприятная болезнь, которой страдают некоторые породы собак - называется "синдром немотивированной агрессии". Проявляется вот прямо так классически, как вы описали. Так что это не помешательство...
Да и вообще по поводу темы помешательство. Это изученная тема. Правда, лечения нет...
http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=2432

По поводу темы "помешательства" вообще.
Головной мозг - достаточно хорошо изученная к настоящему моменту тематика. И если кто-то называет какое-то поведение "помешательством", то только лишь от незнания.
И, к сожалению, тоже не устаю повторять это - опыт лечения стариков, улучшения их качества жизни в нашей стране отсутствует. Ни людям, ни собакам особо никто не стремится помочь. Заученная фраза "вам сколько лет, бабушка? так чего вы хотите?" набила оскомину...
Приходится все постигать на собственном опыте. Зачастую непомерно горьком.

Я приведу отдельный случай помешательства у собаки. Возвращалась домой с работы и на тропинку выскочила собака.Взгляд у неё был молебный, и вдруг она стала ВРАЩАТЬСЯ ( не вертеться "волчком") по определённому радиусу,голова опущена вниз,хвост был поджат.. Перепугалась я страшно! Бежала домой ног не чуя. Только потом мне знакомые рассказали о том,что эта девочка защитила свою хозяйку от своры собак..

Anna Chilikina,

+ мульен!!!!!

иногда даже веты стараются деликатно намекнуть - ну что мол, старость - не радость...
Но ведь улучшить качество жизни старой собаки реально МОЖНО и нужно! И отличать возрастные изменения от заболеваний - тоже.

Anna, я очень Вам благодарна за подробное разъяснение, а главное - за советы.
Завтра же куплю препараты.
А вот корма фирмы Hill.s под названием Brain Diet я что-то в Инете не нашла.
Только вот здесь http://kormovozoff.ru/index.php?sear...ills&offset=45 корма для пожилых собак .
Но завтра поедем по зоомагазинам, может найдем.

Gallo4ka7 добавил(а) [date]1304714372[/date]:
Да, нас так и настроили. Потому я и написала сюда, обратилась именно к тем людям, у которых есть пудели...
Мы очень любим свою собаку и страдаем, глядя на все.
Спасибо еще раз.

Anna Chilikina, Ань, спасибо за твой пост. Мне лично как бы особо нечего было советовать (медикаментозно) человеку, ибо мои собаки не доживали до подобного возраста/состояния. Ты же - с этим столкнулась, насколько я понимаю. Поэтому можешь советовать. Спасибо. Значит, эта ветка не зря затеяна. И - слава Богу!

Anna Chilikina, спасибо. Ссылка на инфодог - просто класс.

А наука не стоит на месте.
Еще пару лет назад все было совершенно по-другому.

Вот нашла статью по-русски!!!, в которой описываются реально последние достижения в области лечения поведенческих патологий старых собак.

http://www.puppy-dog.ru/vet/38.shtml.htm

В 2005 г. изд. Софион выпустило два весьма солидных тома из серии "Поведенческая медицина для мелких животных"
" Руководство по поведенческой медицине собак и кошек" под ред. Д.Хорвитц, Д.Миллер, и С.Хит
Карен Оверол : " Клинические методы коррекции поведения собак и кошек"
Их можно найти здесь:
http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/
Кстати эту ссылку я давала в самом начале темы.

МНС, Anna Chilikina, большое спасибо за ссылки!
Очень полезно!!!!