![]() |
Цитата:
А рассуждать о качестве тех или иных помётов и политике заводчиков - это что по-Вашему было? Так вот, это и есть профессиональная сфера, куда Вы "вступили", причём, самонадеянно и безапелляционно. |
Цитата:
|
мон ренессанс
"- по-моему тут всё однозначно. Перевожу с русского на русский: помёт безродов практически равен по качеству помётам породных собак. " Вы не читаете сами себя. Даже вы сами пишите - "по-моему" и это вовсе не означает - точно так. Меня переводить не надо, вы уже в который раз под этим лозунгом просто искажаете мои слова. Мало того, в силу каких то обстоятельств вы опять сами себе противоречите. Вы дали ссылку, где по-вашему мнению неплохо сказано о гарантиях. Я приведу оттуда слова "Щенок живой, это не табуретка, выполненная по лекалам. Какие на него могут быть гарантии?! У него могут быть только перспективы, а реализуются они или нет, зависит от массы факторов. Поэтому, на мой взгляд смешно, продавать и покупать щенка, обещая и желая гарантий." Видите как получается сначала вы всецело поддерживаете слова о том, что щенок живой и его качества зависят от множества факторов и гарантий дать никто не может. Потом сами же это опровергаете цитатой приведенной выше. Если брать за основу слова о гарантиях, то любой помет может быть равным по качеству. В каком то случае ВЕРОЯТНОСТЬ будет выше. это раз. И я не знаю что вы вкладываете в понятие "безрод" и соответственно в мои уста. Я вам который пост пытаюсь объяснить что документ, тесты, анализы это только определенных шанс, что вы и подтвердили своей ссылкой на гарантии. Хотите прикол? Я знаю одного человека, у которого щенок шоу класса очень дорогой, только другой породы. Так вот, если у него будет потомство, и владелец не позаботиться об оформлении документов, проведении каких то анализов и исследований - он будет по сути, как вы говорите "безрод"? Только если убрать эту формальность физически то какая будет разница? Правильно никакой. И я подобных владельцев знаю множество. "Но вот не думается мне, что именно Вы можете иметь хоть малейшее основание стать здесь "ведущим аналитиком"(с). " Вы знаете в чем проблема? В том что вы по какой то причине перестаете логично рассуждать. То что вы заводчик кого то вовсе не делает вас умнее, не наделяет никакими дополнительными навыками, от слова Вообще. Только в рамках вашей специализации, в качестве которой я не сомневаюсь, но в остальных темах это не дает вам никаких преимуществ, что мы и видим, когда вы противоречите сами себе и не хотите подчиняться формальной логике. А то что вам не думается это ваше право, не могу же я заставлять вас думать. "Иначе Вы просто лжёте." Ой, не ожидал подобной грубости от заводчика. Я просто думал, что заводчик начинен различными добродетелями, но что грубостью и хамством не знал. "- это о ком собссно было? Имена можете назвать? Или так, позволили себе собирательный образ? Этакий сферический конь в вакууме. Или это Ваш личный бэк-граунд - практика продажи своих помётов?" Это собирательный образ, но почему то, принимания во внимание вашу грубость и нападки я не удивлюсь, если людям в личку или в объявлениях и так далее вы пишите именно как я сказал. Если я не прав покажите пожалуйста хоть один ваш пост или объявление где указывалось что щенок из помета трусоват или имеет какие то отрицательные качества высказанные напрямую. Я тогда пойму что был не прав подозревая вас в этом и с удовольствием извинюсь. Я не люблю быть неправым, если это обижает другого человека. "И на всякий случай сообщу Вам, что "бумажка" (она же метрика щенка и позже родословная) подтверждает только то, что щенок имеет такое-то происхождение. Годность же собаки к разведению определяется только выставочными оценками экспертов. И это "чёрным по-русскому" написано в Племенном Положении РКФ. " Вот как интересно. :))))) Только что бумажка, в вашем переводе, означала что помет безродов равен помету породных собак. А тут уже стало "только то"... Видите как получается. Сначала когда выгодно бумажка это ВСЕ и можно вопрос с ней интерпретировать как угодно. А когда становится выгодно то это уже что щенок имеет какое то происхождение. А годность - ну нет это уже совсем другое и отношения не имеет. "Вам бы с матчастью разобраться сначала, а уж потом... борзо зело о заводчиках рассуждать." Спасибо, буду стараться. Вам бы с логикой разобраться и перестать фантазировать что заводчики какие то особенные люди. Как мы видим все как и у обычных и факты подтасовать и переиначить слова и с логикой не дружить. :) |
Цитата:
И, в отличии от детей, животных лечить куда сложнее. Они ведь Вам не скажут, что у них болит. И бесплатных вет.лечебниц у нас давно уже нет. Делать уколы животным - это ещё не всё. И брезгливость здесь не при чём. |
Цитата:
|
"Ничёссе - "не вступаю".
А рассуждать о качестве тех или иных помётов и политике заводчиков - это что по-Вашему было? Так вот, это и есть профессиональная сфера, куда Вы "вступили", причём, самонадеянно и безапелляционно." В очередной раз прошу дать цитату где я рассуждал о качестве тех или иных пометов. Знаете что смешно, ведь мы оба знаем что я о качестве пометов не рассуждал ни разу, но все равно пишите что рассуждал, да, я знаю возможно вы перевели опять все на свой язык. Напомню вам на русском, что я рассуждал как ОПИСЫВАТЬ свой помет могут заводчики, и вы не смогли предоставить ни одного доказательства что к вам это не относится. Что бы не было новых инсинуаций, из-за плохого понимания языка, сразу поясню, я ни в коем случае не говорю что так делают постоянно и все. Я говорю только что МОГУТ. |
"Вот здоровый взгляд на предмет!"
Вы серьезно можете сравнивать щенка с подержанной машиной? Подержанный щенок? Извините, не могу разделить ваше удовольствие от сравнения. И если вы посмотрите мои сообщения, я а не поленюсь и сам найду свои же слова, то я пишу схожие по смыслу вещи , но, конечно не по форме. "Если брать за основу слова о гарантиях, то любой помет может быть равным по качеству. В каком то случае ВЕРОЯТНОСТЬ будет выше." Вот пожалуйста. Только у Яманеко вы это подтверждаете, а у меня нет. Я даже не буду говорить как это называется, что бы не навлечь на себя еще больший ваш гнев. |
Татьяна Шершова
"у многих пород есть спец-предназначение со всеми вытекающими отсюда проблемами, когда собака не используется по назначению Пудель- собака - компаньон , это её предназначение, выставляется он, или нет, в гриве он, или в модерне, или просто аккуратно побритый." Не могу не подписаться под этими словами! Наталия Дмитриева "Почему же? Для меня пудель это удовольствие. Иначе, разве стала бы я держать эту породу? А все трудности , связанные с этой породой, для меня - обыденность." Это самое главное! "Если человек честно пишет, что копит деньги на собаку, то как он сможет её содержать? Тут копить деньги не получится. Тут уже тратить надо! А будет что тратить, в случае необходимости?" вот в таком виде гораздо доступнее и понятнее. спасибо. |
Наталия Дмитриева, я имела в виду болезни, которые могут наступить не по причине плохого питания или содержания, а в силу факторов, не зависящих от этого обстоятва - вирусы, несчастные случаи, генетические заболевания и т.п.
Что же касается, на что... А Вы не перестраховываетесь? Случается в жизни всякое, и, как я коплю на собаку, так же потом буду откладывать на "подушку безопасности" в случае болезни. С кошкой эта схема работает. Если же расход превысит подушку, ну что ж, буду брать кредит, просить помощи, как и все люди, кто бы у них не заболел. |
Господа, а давайте не будем ссорится. Все мы люди по своему гордые, интересные, своеобразные.
Я, наверное, в один момент задал плохой тон дискуссии и прошу за это прощения. Я понимаю что к такому тону, возможно мы еще вернемся, что тут поделать, разные бывают обстоятельства, но лучше, по возможности избегать. Лично я для себя открыл много нового и интересного, за что не могу не поблагодарить всех участников и надеюсь что дальше по ходу дискуссии узнаю еще больше. А что то "про анализирую" :) |
Цитата:
"Несчастный случай" - вина хозяев целиком и полностью. "Генетические заболевания" - а вот это кот в мешке. Могут вылезти, а могут и нет. Опять таки, их надо знать, но кто из заводчиков Вам об этом расскажет? Цитата:
Да поймите Вы наконец! Я не собираюсь Вас отговаривать покупать щенка пуделя. Я просто хочу, что бы Вы взвесили все риски. Если Вы готовы ( реально готовы, а не условно!) на них пойти - в добрый путь. Если у Вас есть некие сомнения, то от покупки лучше отказаться. Хотя бы временно. |
Цитата:
Цитата:
Red Baron, Вы откровенно меня ...эммм, утомили, чтоб хуже не сказать. Вот этим вот стилем - Растекаться мысью по древу. Причём, я употребляю откровенные эвфемизмы для Вашего случая, чтобы как-то оставаться в рамках правил форума. Вы же взялись раздавать мне оценки (грубость, хамство и пр.), пытаться учить меня логике (что явно не Ваш конёк) и делать мне какие-то странные предложения, типа: Цитата:
Я в кинологии без малого сорок лет, а Вы? А впрочем, тут о Вас было: Цитата:
А теперь включайте свою затейливую логику и сообразите, насколько неуместен взятый тут Вами тон пополам, с потугами на сарказЬм. Прямо какое-то вымученное паясничанье. И флуд, флуд, флуд... Цитата:
Цитата:
А впрочем...можете не трудиться в поисках цитат - всё равно не найдёте, да и с Вами мне всё окончательно ясно. Сожалею только, что повелась на пустое и ввязалась в бессмысленные словопрения с подобным оппонентом. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если же вам опять, в очередной раз, пришла охота позадираться, то позвольте дать Вам совет - ВЗВЕСЬТЕ РИСКИ! В противном случае, вы опять исчезните с форума месяца на три. Причём, по собственной инициативе. |
"Sapienti sat."
В цитате нет ничего об оценке пометов. В очередной раз вы привели строчку не относящуюся к делу. "Вот цитата из статьи "Развитие перспективной шоу-собаки" Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США: "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков?" Не могли бы вы подсказать как я мог это сделать через форум? Я так понимаю, что под словами "оценка помета" вы подразумеваете что то другое чем эта эксперт? "Red Baron, Вы откровенно меня ...эммм, утомили, чтоб хуже не сказать." ВЫ не поверите! Я тоже так же думаю. Я первый раз вижу человека, который даже с 3 попытки не может прочитать и понять фразу. Не может ответить ни на один вопрос по своим же словам и не может никак их подтвердить. "Вы же взялись раздавать мне оценки (грубость, хамство и пр.), пытаться учить меня логике (что явно не Ваш конёк) и делать мне какие-то странные предложения, типа: " Вот опять вы вроде написали какие то слова, но смысла в них нет, кроме какой то обиды что ли. Я не просто раздавал оценки. Я конкретно показать, где вы нагрубили и хамили. Понимаете? Конкретно показал вашей же цитатой. Я конкретно показал где вы не логичны, я привел слова по вашей же ссылке и показал где вы пишите противоположные вещи. А вы опять хамите, что видимо вам свойственно. "логике (что явно не Ваш конёк)" Но не можете привести никаких обоснований где же я был не логичен. Видите разницу - я показываю на чем основываюсь привожу ваши же слова и объясняю свои выводы. Вы просто бросаетесь словами. "Ага, бегу - и волосы назад. Вы кто собственно есть-то, чтоб я отчёты Вам давала? Я в кинологии без малого сорок лет, а Вы? " Вот опять, вы же недавно писали что вы девушка, а сейчас уже пожилая женщина. И какому из ваших определений верить? То что вы в кинологии без малого сорок лет вовсе не наделяет вас умом, логикой и культурой. Я в самом первом ответе вам написал, что за пределами вашей тематики у вас нет никаких преимуществ перед другими. Ни навыков ни чего то еще. А вы тыкаете своим возрастом и кинологическим опытом в сферах, где они никакой роли не играют. Я занимаются многими областями тоже достаточно лет, но вам не тыкаю это в нос и не говорю что это делает меня лучше как человека. Раз не можете подтвердить, значит мое утверждение остается в силе, вы сейчас просто пытаетесь отмазаться типа я не я и лошадь не моя, потому что мои утверждения вам не приятны. Но если они не приятны не значит что они ложны. Если вы в описании своего помета допускаете вольности, подменяете понятия и пытаетесь обмануть покупателей скрывая недостатки это ваше право, мое право не уважать вас за это и не ценить как кинолога. Смотрите дальше свое кино. На всякий случай еще раз подчеркну то, что я написал ЕСЛИ. Уверен что вы опять не сможете прочитать и заметить это. Как бывало уже ни раз. Остальное бла-бла-бла просто пустые слова обиженной женщины, на то что ей указали на ее ошибки, нелогичности и обман. Я вам дам совет, как человек много лет общающийся с людьми. Если вам стыдно за сказанное или сделанное то лучше просто это не говорите и не делайте. Не просто сойдете за умную, но и не придется краснеть. |
Цитата:
Добродетели данной женщины, если такие имеются, полностью перечеркиваются ее гордыней. Смертным грехом, между прочим. С другой стороны осуждая ее, каждый раз, я понимаю что осуждаю не ее а то чем она стала в силу обстоятельств. |
Red Baron, попытаюсь объяснить разницу между щенками без родословной и с родословной , в широком понимании этого аспекта, не беру во внимание, когда некоторые заводчики не выдают документы намеренно на щенков от зарегистрированной вязки и зарегистрированного помета ( нууу, если попросили подешевле, заводчик уступил, но доки не выдал , чтобы собаки , купленные дешевле, не вязались и не выставлялись, хотя, каждый щенок от зарегистрированной вязки имеет право получить документ о происхождении).
Помет щенков без документов , по какой причине ? Варианты: родители без документов , иногда не внятного происхождения, а если с доками, то не выставлялись. ( тут часто хозяева просто хотят повязать своих пусечек, не думая ни о чём, подходят эти собаки друг другу, или нет) Мать щенков куплена подешевле ,без доков, но с прицелом на дальнейшие вязки с целью заработать на щенках. Отвественно выкармливать и выращивать таких щенков вряд ли будут И да, подобранная пара может быть далека от идеала и в анатомии, и в красоте , и в психике , и в здоровье. И потом будующий владелец не получит эстетического наслаждения от созерцания своей собаки , но это самое безобидное, все-равно любить будут, хуже , когда проявятся проблемы с поведением и здоровьем. Не без проблем могут быть и щенки , рожденные и от собак с документами и выставочной оценкой , но не с продуманным подбором пары. Щенки с документами : Могут быть от не опытного заводчика со всеми вытекающими. Щенки от опытного отвественного заводчика , думающего о породе, тщательно подбирающего пару производителей, регулярно показывающего своих собак на выставках. Вязки проводятся с целью улучшения породы (тут, конечно , у всех разные представления о том, как должен выглядеть пудель, - ищите заводчика, чье видение вам близко). Часто такие заводчики подбирают пару с целью оставить себе щенка для будующей работы , поэтому все взвешивается от и до. И существует такое понятие, как репутация заводчика и питомника. Никакой отвественный заводчик так же не застрахован от брака. Такой щенок не может выставляться, но это может быть самый красивый щенок в помете. И он , это щенок, может сильно отличаться по всем параметрам от щенка без доков от абы какой вязки , и будет стоить дороже , имеет право . Даже в самых продуманных вязках могут быть неудачные щенки ,с точки зрения заводчика, не выставочные лидеры, но они все-равно будут круче тех, от родителей без доков. Потому, что они от красивых родителей, выращены в отличных условиях и могут , при желании владельцев , выставляться. Никакой ответственный заводчик не будет гарантировать шоу-перспективу, так как очень много зависит и от будущего владельца и от матушки-природы и генетических фокусов. Так же и со здоровьем щенка. |
Татьяна Шершова, спасибо. Это работает со всеми практически животными. Например какое то время читал и общался с заводчиками морских свинок и там там точно такой же подход. Единственное что морские свинки менее самостоятельные животные и социальные животные по отношению к человеку и с них спрос меньше.
И хотелось бы добавить. Я об этом писал ранее есть еще вариант собак и вязок без документов. И, мне кажется, очень распространенный. Хотя нежелательный с точки зрения породы. Это покупка хорошего животного, по потом, в силу различных причин, нехватка времени на его выставку, на какие то документы и так далее. Но это отличное животное, без каких либо недостатков относительно породы. И его потомство с подходящей сукой будет ничем не хуже чем от именитых и награжденных. Он бы был таким же, если бы этим занимались хозяева. Подобных примеров полно, мне кажется даже больше чем от "официальных" заводчиков. И тут вопрос всего один - ты не можешь ничего проверить. Хотя щенка можно оценить. Я бы не хотел что бы мы путались в понятиях. Выводы, которые вы делаете верны в основном только в долгосрочной перспективе. В краткосрочной они скорее всего роли не сыграют вообще. Если помет здоровый, подходит под все требования породы, симпатичные то что еще надо? А в долгосрочной могут проявиться наследственные заболевания если не очень тщательно выбирать представителей для размножения и прочее. Могут и не проявиться. Может быть "брак" у щенков в большем проценте и так далее. То что вы перечислили это, как я понимаю, описание селекции. Кстати щенки без документов или каких то регалий могут в руках опытного заводчика дать хорошее потомство и стать родоначальниками новой ветви. В сухом остатке - квалификация владельца, подбор хорошей пары. И контроль за представителями дающими потомство. Все остальное это именно официоз, который подтверждает контроль. |
Татьяна Шершова, я отлично понимаю о чем вы говорите. О том что ради сохранения породы, ее экстерьера, контроля наследственных особенностей и заболеваний, должен быть строгий, грамотный отбор, а не случайные связи организованные непонятно кем, и как итог "размытие" породы.
|
Red Baron, ну вот уж простите, здесь я не могу с Вами согласиться.
Цитата:
Цитата:
Простите великодушно, но Ваши суждения попахивают "Птичьим рынком" и это весьма не приятный запах. |
Цитата:
кто будет определять подходит пара , или нет? Хозяин суки - ему это нафиг надо , хозяин кобеля ? - зачем ему нужны эти заморочки??? Пришла сука - ну и повязал, не заморачиваясь. Цитата:
Да , и не будет её, эту ветвь (пусть даже и без доков) никто формировать, владельцам собак-производителей без доков это нафиг не надо, они за породу болеть не будут. |
Цитата:
|
Цитата:
Если брать моего знакомого, которого я упоминал, то у него документы от родителей есть. Но уже щенков от него, если будет вязка я не думаю что он будет как то оформлять или заморачиваться. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Я выше писал Наталии Дмитриевой, что собак любой породы всегда больше чем могут предложить щенков заводчики. Откуда то они берутся. Да я знаю, что есть худшие варианты, когда щенков специально производят как можно больше для продажи. |
Тут возникает вечное противостояние между спросом и предложением. Факт 1 - люди любят собак и хотят их иметь. Факт 2 - современный мир предлагает массу информации и многие люди, кстати, ответственные и заботливые, не хотят брать щенка из приюта, не потому, что это плохая собака, раз без породы, а потому, что это неизвестно какая собака - какие у нее инстинкты, как она себя поведет в семье и т.д.
И либо люди не стеснены в средствах и готовы платить за грамотно выведенного щенка, либо средств, достаточных для такой покупки прямо сразу у них нет. Если это так, то есть два пути - такие люди копят на понравившуюся породу и покупают дорогую собаку, либо обращаются к разведенцам и перекупщикам и получают либо удачного щенка, либо неудачного. В любом случае, они его получат. Говорить "не заводите собаку, раз вы не можете себе ее позволить" в большинстве случаев бесполезно - если человек хочет собаку, он ее заведет, так или иначе. И вот тут уже вопрос к профессионалам - как же закрыть такую дыру? Ходить к разведенцам - плохо, это поддерживает бизнес, зачастую негуманно относящийся к животным, а именитые заводчики не хотят иметь дело с необеспеченным покупателем, который не может вдруг выложить 30+ тысяч без ущерба для своего бюджета. На некоторых породных сайтах я встречала как раз совет накопить и купить хорошего щенка. Но здесь, видимо, предполагается, что обслуживание пуделя само по себе дорого и лучше заводить его, только если располагаете изрядными свободными средствами. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, а Вы можете привести статистические данные, сколько у нас живёт пуделей и какой процент из них бьётся в припадках? |
Цитата:
А вообще, я отношусь к той категории людей, которые считают - если не можешь обеспечить животное всем необходимым - не заводи животное! Лучше будет для тебя и лучше для животного. Собака - не игрушка. Если "сломается" , "починить" сложно. А порой и не возможно. |
Цитата:
|
Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot