я, наверное, "неуклюжая" но я тоже старалсаь помочь как умела...
Спасибо, что Вы вернулись и надеюсь мои ссылки сделали вас более приготовленной!
Спасибо!

Zelena добавил(а) [date]1270620777[/date]:
я бы не стала дальше продолжать высkазывать свою точку зрения, но, но в этом форуме модераторы so loyal!
и я всетаки воспользуюсь возножностью высказать своё предположение как разумнее...
мне кажется http://www.youtube.com/watch?v=Z7Wi2bVEyzI
естественно, это только моё предположение! и БЕЗУСЛОВНО "урок" безценный!
Sorry!

***
Sorry!!
перевод http://perevod.pesenki.ru/?bnd=The%2...=Let%20it%20Be

Zelena, ппрочитала все Ваши посты... Скажите, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО? так думаете, как пишите?

Mannique,
как приятно, что вы вернулись на форум, ведь жизнь продолжается и будет ещё радовать.

Вы, наверное, шутите?
Зачем же бы я писала если бы думала по-другому?

Послушайте, успокойтесь уже, пожалуйста! Это не та тема, где можно блистать красноречием!!!

Не могу без слёз смотреть на фотографии малыша...
Proud, а это что, то, чем собираются наградить ЛЩ на Киевской выставке?

Я не в курсе,будут ли бебики и щенки бишончики выставляться,но в любом случае - два таких диплома,с не большими призами отправляются в Киев на выставки (по одному на каждый САС!Вовский день).
В любом случае,будут вручены самым младшим Победителям рингов бишончиков...
Если бы я не сделала этой малости - просто сердце бы лопнуло :((((((((

Proud, я вас понимаю.

...........

девочки, ето совсем не та фотография, на етой фотке Миша, а не Еркки ... так что она явно не подходит ни к каким мерроприятиям

БОЖЕ!!!
Я взяла ЭТУ фотку из темы на форуме КСУ!!!!!
Пожалуйста...дайте фото Еррки...
На e-mail: proudmemory@mail.ru
........ просто нет слов ..........

Спасибо за ответ!!!!

Ой! да не вопрос!!
Тут всякого всего было...

***
В Эстонском Кенел клубе создана комиссия (на основании писменной жалобы), по раследованию данного инцендента.

Seoses 26.03.2010 Peterburi-Moskva maanteel koerte näitusereisil toimunud intsidendiga on asjaolude selgitamiseks loodud EKL Juhatuse töörühm (esimees: EKL Juhatuse esimees Erik Samel). Kõigil, kellel on antud juhtumiga seotud infot, palume pöörduda töörühma poole (ekl@kennelliit.ee; faks: 6 715 022).

Following the dramatic event on the St. Petersburg - Moscow Highway on 26.03.2010, Estonian Kennel Union Board has called into action the Special Commission to investigate the incident. The head of the Commission is Mr. Erik Samel (Head of Estonian Kennel Union Board). We kindly ask anybody holding any information on this incident to contact the Commission (e-mail: ekl@kennelliit.ee; fax: +372 6 715 022).

В связи с инцидентом, который произошел 26.03.10 на шоссе Петербург-Москва во время поездки на выставку, для разбирательства создана рабочая комиссия правления ЭКЛ(председатель:Председат ель правления ЭКЛ Эрик Самель).
Всех,у кого имеется информация по данному делу просим обращаться в комиссию(e-mail: ekl@kennelliit.ee; fax: +372 6 715 022).
http://www.kennelliit.ee/
***
Я, раz уж был такой "ажиотаж" тоже своё мнение отправила...(ивзините если оно отличалось...)

:vis:

Комиссия ждёт ИНФОРМАЦИЮ (от очевидцев) а не мнения. Пожалуйста, не усложняйте работу комисси, посылая на этот адрес своё мнение.

информация со всех сторон уже у комиссии, мнения действительно не нужны, нужны факты ... спасибо за понимание

Согласна на все 100 :appl:

Конечно!
Пусть рассудят!
Но я не вижу как после "подобного" кто-то согласится отправлять щенков с "попутчиками"....

Правда?! Вы же сказали что это несчастный случай.

ой...так я так и думаю...я не вижу, что кто-то нарочно кого-то хотел обидеть!!!!
И ОЧЕНЬ сочуствую заводчице!!!!

Ну, тогда не очень понятно, почему люди врядле будут по-прежнему отправлять животных с попутчиками. Неужели вы думаете это единственный случай?

извините! "я Вам не скажу за всю Одессу..."
я как высказывалась так и буду ВСЕГДА! только говорить о своeм мнении!
Спасибо за понимание.

Zelena добавил(а) [date]1271560719[/date]:
какие мнения? какие "факты"...
да, это лишь ОШИБКИ!

***
неужели будет "месть"?...
даже фото перепутали! в ярости "мести"?
Ну честно!!! Ну я не вижу как хоть кто то хотел обидеть!!!
Конечно были ошибки с разных сторон, но....

А при чём тут фото и надуманная Вами "ярость"?
Извините,но как раз то,что пишете Вы - трудновато для понимания...Слишком уж завуалировано.
Вы переживаете за перевозчиков,берущих за свои услуги деньги?
Так не переживайте - большинство,работающих на этом "рынке услуг" весьма профессиональные и ответственные люди,с не запятнаной репутацией.
А чтоб подобные частные случаи не стали нормой - в первую очередь,среди возможных новых людей/фирм,которые решать придти в этот бизнес - и необходимо тщательное разбирательство...

какие ошибки, я не поняла ? в том ли ошибка, что я отправила шенка с транспортной фирмой перевозяшей собак с профессиональным кинологом ???? я же не с дядей Петей отправила ....

Прошу закончить ету тему, она уже переходит в ненужное русло ...

Mannique, Лена, я спросила у Zelena, действительно ли она так считает, как пишет, только для того, чтобы для себя понять, КАК реагировать на ее посты. У нее свое мнение, у нас, у большинства, свое. Каждое мнение имеет право на существование. НО, мы же можем просто игнорировать, а не вступать в дебаты.
Мне проще не отвечать! Что бы не мотать нервы ни себе, ни окружающим. Последуй моему примеру. Игнорируй. Тебе сейчас надо беречь себя. Всех тебе благ, я душой с тобой!!!!

Тема действительно,переходит в не понятное русло...
Sorry,что не сдержалась и выше написала пост...
Уж от кого-от кого,но вот от Mannique :hb: уж точно НЕ требуется никаких оправданий...
Вполне достаточно того,что мы (большинство) - хорошо поняли друг друга,т.к. "говорим на одном языке".
Постараюсь больше не писать в этой теме - повторяться нет необходимости,да и эмоции теперь - излишни.
Жду официальную информацию.

Всё правильно! И щенка не вернуть! И все вам ИСКРЕННЕ сочуствуют!
я не знаю что ещё сказать...

я не очень в курсе что вы считаете "большенством"....
а как заводчица видит решение "в её пользу"?
Деньги?
Заключение за решетку перевозящей?
Чего ждут то?
***
Сочуствуют явно СО ВСЕХ сторон!

Zelena, http://i074.radikal.ru/1004/b7/7ad09e7ec0d2.gif Извините!!!

Zelena, Лена, в состоянии горя человеку нужна простая человеческая поддержка. В данной же конкретной ситуации все твои рассуждения лишь добавляют боли и печали...
Разговор в русле, которое ты предлагаешь, раздражает и вносит нервозность. Меня в том числе.
Надеюсь, присутствующие не будут против того, что я закрываю эту тему.
Дай Бог, чтобы ничего подобного никогда не повторялась в нашей жизни.

"Я и моя Собака": психологические опасности игры

Кто из нас, поколения семидесятых, не рыдал в детстве над судьбой Белого Бима, пусть нестандартного, но такого благородного сеттера? Кто не восхищался отважным сенбернаром Барри и верной овчаркой Мухтаром?

Изводя родителей, мы мечтали о породистых собаках и откладывали, откладывали, откладывали заветные копейки, выданные на мороженое и трамвай. Копить приходилось долго, и многие из нас, не выдержав ожидания, подбирали на улице дворняжку. Родители чаще всего были против, но мы пускали в ход как сильные аргументы, так и слезы. «Если мы ее не спасем, то она умрет», говорили мы. Родители сдавались, но на условиях, которые мы все помним наизусть: гулять, кормить, убирать, заниматься. «Потому что собака – это огромная ответственность», утверждали они и грозили передать нашего нового друга кому-то другому. Но как можно «передать друга»? Это звучало, как «предать». Нашей Библией тогда была книга «Друг, воспитанный тобой», а паролем – «Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил».

Те дворняжки были нашими проводниками в чудесный мир собак. Мы гордо водили их на площадку, восхищались их преданностью и сообразительностью, но по ночам продолжали мечтать о том, что когда-нибудь, когда мы станем взрослыми, то на самую первую зарплату мы обязательно себе купим собаку породы... Тут мнения расходились. Но кому-то из нас все-таки везло раньше, и родители покупали породистую собаку. Самого счастливого ребенка в мире можно было тогда увидеть за версту – ведь у него на поводке была самая настоящая собака породы... Любой породы.

Впрочем, каким бы он тогда ни был, породистым или нет, но «друг, воспитанный тобой» незаметно воспитал и нас самих. Собаки навсегда стали частью нас, страны, идеологии, мечты о верном, настоящем друге, который не предаст нас ни при каких обстоятельствах. В контексте советского детства, исключавшем любое индивидуальное различие, собственная породистая собака была возможностью выразить лучшее, что в нас было, и за это мы были готовы отказаться от многого. Это было своего рода игрой, которая начиналось с приобретением первой породистой собаки: умение выбрать лучшего в помете щенка, отлично его вырастить, правильно воспитать, и, наконец, побеждать на выставках. Мы честно играли в игру «Я и моя Собака». Играли до тех пор, пока не пришел «рынок».

1992 год. Месячная зарплата преподавателя – две с половиной тысячи рублей. Кокер-спаниель с отличной родословной – десять тысяч рублей, буль-терьер – двадцать. Собак редких пород начали привозить из-за рубежа, включился счетчик социальных различий: мастино-неаполитано стоил целых пятьсот долларов. До сих пор понятный мир ДОСААФа и МООиРа раскололся на сотни новых клубов, зарегистрированных на квартирах их президентов. Объявления о щенках в «ИРР» кишели новыми и непонятными названиями пород, более подробные сведения о которых можно было почерпнуть только в переводных справочниках. Советский мир породистых собак быстро расширился до размера планеты. С границами СССР исчезли и границы воображения: на накопленные деньги стало возможным купить уже не просто породистого щенка, а породистого щенка в Европе, Японии, США, ездить с ним на выставки заграницу. Скромные ДОСААФовские и МООиРовские, «на травке», выставки превратились в престижные и дорогие шоу.

Многие из нас тогда стали профессионалами этой игры: создали свои питомники, научились стричь и выставлять, посвятив свою жизнь прекрасному миру собак. Результаты отечественного собаководства ошеломляют: ни один чемпионат Европы не обходится теперь без заводчиков с бывшей территории СССР, регулярно выигрывающих «бэсты». Чемпионство – европейское или мировое – стало новой – рисковой – ставкой в «казино» отечественного собаководства.

Как известно из теории коммерции, чем больше ставка – тем выше риск. Психологи утверждает: настоящие игроки – это талантливые, энергичные, стремящиеся к успеху люди. Игра позволяет им испытать радостные эмоции, избавиться от скуки и одиночества. Из этих людей получаются отличные бизнесмены и бизнесвумены, которые идут к успеху семимильными шагами, иногда по трупам, но это уже не столь важно. Чем выше риск, тем больше азарт. Цель – выиграть любой ценой. При чем тут собаки? – спросите вы. Я вам сейчас объясню.

Так получилось, что как-то незаметно Мухтары, Барри и Бимы превратились для некоторых из нас в бездушные фишки на игровом поле, стали разменной монетой в чьей-то игре. Вы скажете: «Это было всегда! С незапамятных времен существуют «эти», торгующие борзыми щенками ради выгоды, а не ради бессмертия их душ...». Бог им судья, спекулянтам от животного мира. Но случай, произошедший несколько недель назад по дороге на Евразию-2010, действительно стал новой точкой отсчета, началом новой эры в игре «Я и моя Собака», а точнее, в отношениях между «Я» и «моя Собака».

Итак, некто К., организатор «выставочных» туров из Эстонии, по просьбе знакомой захватила с собой в Москву шестимесячного породистого щенка для передачи его там новым хозяевам. В пути случилось непридведенное: на одной из остановок на трассе щенок вывернулся из ошейника и сбежал. После двух часов бесплодных поисков, автобус, «под завязку» наполненный настоящим собачниками – как профессионалами, так и любителями, – и руководимый той же К., ... уехал.

Заводчица узнала о случившемся от самой К.: «Он такой славный, – сказала К., – очень жаль, что так получилось...». Точно назвать место потери щенка К. так не смогла, заметив лишь, что рядом была какая-то красная заправка, а случилось все это в 250 км. от Москвы.

Не имея физической возможности выехать на поиски, заводчица тут же оповестила о случившемся интернет-сообщество собачников pesiq.ru. Наш пароль – «ты навсегда в ответе за тех, кого приручил» – сработал автоматически: добровольцы тут же кинулись на поиски. Поскольку сама К. больше никакой внятной информации дать не могла, они потратили около десяти часов (!) на выяснение точных координат места потери. Той же ночью на место происшествия выехала одна форумчанка. В гипсе, со сломанной ногой, она пыталась найти щенка. Но тщетно. Хотя следы и свидетели были налицо, сама собака, увы, так и не показалась. Те, кто не мог участвовать в поисках, следили за развитием событий в интернете, вопреки семьям, работе и прочим делам.

Утром на место происшествия снова поехали спасатели. Щенка нашли. Его насмерть сбила машина совсем незадолго до счастливой развязки. Так бывает. Хэппи энд не получился.

Возмущение интернет-сообщества, принявшее вскоре письменную форму, было доведено до сведения эстонского и финского кеннел-клубов. Более 250-ти человек из разных стран – России, Белоруссии, Украины, Молдовы, Казахстана, Франции, Италии, Швейцарии, Финляндии, Эстонии, Латвии – сочли поведение людей, находившихся в автобусе безответственным, бесчеловечным. Письмо – письмом, но остались риторические вопросы.

Почему автобус, набитый «профессионалами» от собачьего мира, уехал на выставку, оставив щенка на оживленной трассе? Почему никто из них не дождался помощи, которая была на расстоянии пусть не «вытянутой руки», но вполне доступна во времени и пространстве? Почему К., организатор поездки, приняла решение уезжать? Эти вопросы останутся без ответа, ибо, как говорят на Руси, «чужая душа – потемки». Действительно, потемки. Ни убавить, ни прибавить.

Пассажиры автобуса, наверное, достойно выступили на Евразии и, возможно, даже получили заслуженные призы и почет, продемонстрировав своих прекрасно выращенных и отдрессированных собак. Организатор поездки, К., продолжает предлагать на своем сайте новые даты и новые выставки. Все они спокойно продолжают играть в игру под тем же названием – «Я и моя Собака». Что изменилось в этом мире? – спросите вы. Просто умер щенок, – отвечу я.

Лечащий психологические зависимости профессор Магалиф из одноименной клиники пишет, что «игровой транс – это психическое состояние, сопоставимое по силе воздействия с наркотиками. Тяга к этим ощущениям настолько сильна, – утверждает он, – что человек постепенно теряет интерес к реальной жизни. Чем выше ставка в игре, тем сильнее испытываемые человеком эмоции. Это патологическое состояние, – добавляет профессор, – приводит игрока к катастрофическому разорению».

«Духовному разорению, моральному разорению», – добавлю я, психолог с пятнадцатилетним стажем и собачник с тридцатилетним. И если вдруг, прочитав эту статью, вы внутренне согласитесь с тем, что те, кто так спешил на крупную международную выставку, имели право оставить на трассе потерянную собаку, – срочно обратитесь к психиатру. Потому что у вас всего два выхода – либо срочно пройти курс лечения, либо больше никогда не заниматься собаками. Потому что они не виноваты в вашем безумии.

Ирина Андрющенко, психолог, автор книги «Меня зовут Бригантина».
http://nevadog.ru/index.php?option=c...=257&Itemid=74

hellada добавил(а) [date]1271952296[/date]:

Сообщение с Песика:

Вчера состоялось заседание комиссии по этому вопросу
Решили предложить осудить поступок Кюлли Мартинсон,а так же исключить из состава Совета Кеннельлиита.
Правление,которое должно утвердить решение комиссии состоится 6 мая.

Лена, спасибо. Я открыла тему, чтобы мы могли получить эту полезную информацию. Давайте только не будем опять толочь воду в ступе.

СОГЛАСНА!!!!!! Елена, спасибо за информацию.

Спасибо.

я не знаю что сказать...
я всегда стараюсь "видеть Мир положительным"...
я знаю! Всякое случается...
Ну я чесслово не вижу почему были такие "наезды"...
я не вижу как кто то что то сделал со зла...Sorry!

Zelena добавил(а) [date]1274137183[/date]:
Sorry!!! я говорила совсем не об этом и всегда жалела щенка и сочуствовала заводчице! Sorry!!!!

и все же! Раз уж тему "открыли"...
я однажды "сцепилась за правду"...и верили скорее не мне тогда...потом всё переменилось, но не в этом дело!
Когда нас пытались "померить" мне были сказаны безценные слова: " у нас одно увление и встречаться мы будем много-много раз и искуственно делать врагов не стоит"...
Ну как то так...
на выставке каждый сам за себя, но low blow вне "игры"...
победитель ОДИН, а "драчка" с low blow отвлечет от обеих соперников...
ну как то так...

VeterLex,
1) на глаз;
2) нет.