Вы намекнули.....я слышала тоже краем уха.... что ветер опять дует с Атлантики, то бишь из Франции.....

Вопрос ко всем: как обстоит дело с межростовыми вязками в Скандинавии? Нужно ли получать спецразрешение или свобода? Где у них можно посмотреть правила об этом?

Алёнка Это будет просто кошмар...классные животные останутся за бортом...к чему мы придем, если из-за лишнего сантиметра будем браковать ...

Ага, особенно когда в разведении много собак американского происхождения, где и ростовые границы-то совсем другие!
КСУ упорно роет себе могилку - не так, то эдак...правда, попутно породы пострадают, но им чхать на это.

А Голландия с такими же запретами от 1 апреля? Они почему так решили?

Люди, повторяю вопрос: где можно ознакомиться с правилами разведения пуделей в странах Скандинавии? О межростовых и межцветовых вязках. Дайте ссылки на документы, плиииз.

Блин! Просто ужас!

JASMIN добавил(а) [date]1271199189[/date]:

Ну пусть посмотрят на поголовье пуделей где вот такие запреты, на их экстерьер и сравнят с теми пуделями где запретов этих нет ... с такими запретами придем к тому что у нас будет не пудель как таковой, а разные породы, которые будут называться пуделем и не только по росту, но и типом и в окрасах будут различаться, вот сколько окрасов и разновидностей, столько и будет пород, которых кроме названия ничего объединять не будет ...

JASMIN добавил(а) [date]1271199336[/date]:

Если в нац. пудель клубах будут сидеть умные люди, то они в конце концов пошлют Францию в лес, а нет, ну что же нормальным заводчикам придется уйти в подполье ...

Ой, да не сгущайте Вы краски! Никто ни в какое подполье не уйдёт. Разводят же некоторые страны, включая Россию, и фантомов, и арлекинов, несмотря на Францию и циркуляр на сайте ФЦИ об изменении названия :biggrin: Внутри страны разводят, САС имеют право получать на своих выставках. Нормальные заводчики в подполье не ушли и продолжают работать. Так же и с этим запретом будет наверняка.... Пишешь в Клуб, обосновываешь вязку, получаешь разрешение. Под крылом Клуба. Во всяком случае так делается в Швейцарии и Франции. Запрос нужно ессно аргументировать, чтобы разрешили (максимум 3 см). У нас на сайте ФКП эти правила вывешены.

Outia, и вы считаете это нормальным? За что там Франция 100 лет билась? Ну пусть еще 100 лет побьется, а мы посмотрим ... Это ненормально, когда НКП вынуждены идти наперекор Франции, это ненормально, когда ЧФ собаки практически все не французского разведения, но они и не играют существенной роли, так как глохнут в правилах и запретах ... Да мы тоже используем имп. крови, но именно используем, улучшая наше поголовье, а Франция с удовольствием этим пользуется и американскими собаками в частности, хотя позволяет себе отмахиваться от американцев и смотреть на них свысока, мол вот мы, это наша национальная порода и т.д. и т.п., может пора сбить спесь? А вот французские собаки в нашем разведении крайне редки ... И я не говорю про би-колоров вообще, это вообще отдельная статья! ... ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!!!

присоединяюсь:appl:

swlena добавил(а) [date]1271221832[/date]:
Outia неее не в подполье - в альтернативные клубы, где все можно ... просто бегом ...и будут наши крутые тои кобели осеменять их карлиц, не кастрировать же:crazy:

А можно ссылку?

marina Марин, а вы не одиноки - у нас в клубе тоже на все обоснование требуют...и племсертефикат не получишь без САСовской выставки

хотя позволяет себе отмахиваться от американцев и смотреть на них свысока, мол вот мы, это наша национальная порода и т.д. и т.п., может пора сбить спесь?

Ага! я тоже задумывалась - типа национальная порода, а в разведении давно и прочно лидирует кто угодно, кроме самих французов. Да и титул Чемпиона Франции - не такой уж значимый...
На самом деле - присвоили себе европейскую континентальную породу, и позволяют своими бестолковыми запретами не давать ей развиваться. Логичнее было бы объявить пуделя британской породой...

Ну да-будут-пока и это не запретят.............
Немцам вон уже " породотворчество" запретили. Кобели от которых доказанно родились щенки от суки другой породы(думаю и всяких метизированных сук тоже),т.е. в случае с пуделем всяческие чи-пу, кокапу и лабродудли..............получают полный запрет на дальнейшее племенное разведение в рамках ФДХ(ФЦИ).
Хороший запрет-но думаю суки других клубов с "неподтвержденным" с точки зрения ФЦИ происхождением в данном случае тоже попадают под эту категорию.

Интересно, за последние годы сколько пуделей из Франции выиграли Чемпионаты Мира и Европы?

А Франция разве не на Еывропейском континенте находиться????
И причем тут Британия? Она то вот как раз от континента отделена ))))) И в ФЦИ она не входит-у неё свой клуб и свои правила и стандарт.

Титул Чемпиона Франции не значимый?????? У вас их много, этих Чемпионов Франции????? Это один из самых труднодостижимых титулов в Европе-особенно для тоев.

Zlato-Sibiri, не знаю таких!

JASMIN добавил(а) [date]1271232729[/date]:

Алёнка, и что? Вот пусть сами трудно и достигают! ... Про Британию согласна, не удачный пример! ... А вот то что присвоили себе, согласна, не катит, ничего существенного для породы не сделали и не делают, только палки в колеса вставляют и подчеркну, я не имею в виду би-колоров, я про них вообще молчу ...

Значит, наверное, французские тои-чемпионы, выехав в любую другую страну, с лёгкостью победюкают всех местных чемпионов? :shuffle:

Aikenka, смешно! Наша любая собака с оценкой отлично, на нормальной выставке сделает этих чемпионов на счет раз ...

а что с кобеля убудет? :lol:

Yulja c Dizelem, ну наверное, оне так считают, что там кобель станет меченый чем-то, ну дворни наверное от него будут тады ... Ой мама! Это вот из той же оперы, что собаки с купированным хвостом недопускаются на выставки и вот в племенное разведение ... Я же говорю - Все с ног на голову! Ну ни какой логики! Ну чего левая нога захотела, то и творят ...

Алёнка, спасибо за интересную информацию, я впервые слышу об этом :)
А как они будут доказывать? С помощью генетического теста? В европе он уже обязателен для производителя?

Какой чудесный способ для устранения конкурента! :crazy:
Растит себе челл кобеля, холит-лелеет, выставляет-рекламирует..... в общем, вкладывает в него кучу сил и денег.
И вдруг, например гуляя, кобель в кустах встречает заботливо приготовленную для него девочку другой породы..... эдакий рояль в кустах..... ес-но он на неё запрыгивает.....
Потом щеночкам делают генетический тест и готово! Кобель получил запрет на племенное разведение в рамках ФЦИ......

Когда уже, наконец, у ФЦИ появится конкурент, достойная альтернатива, в которую можно было бы уйти от приступов маразма.....
Монополия всегда порочна по своей сути......

Aikenka добавил(а) [date]1271234336[/date]:

Любители арлекинов и фантомов, этот камень и в ваш огород!
Ведь с точки зрения ФЦИ это - другая порода? Значит, любой пудель, замеченный в "сексуальной связи" с ними - автоматом получает запрет на разведение в ФЦИ......

Вот тут. В рубрике "Dérogations" (исключения). Комиссия по разведению Французского Пудель Клуба может позволить некоторые исключения, а именно: чёрно-коричневую вязку или межростовую (разница не должна превышать 3 см). Аргументированную просьбу нужно направить за 3 месяца до вязки.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...emid=3&lang=fr

Без разрешения Клуба на такую исключительную вязку щенки вписаны в ЛОФ (Племенная Книга Франции) не будут, то есть не имеют права пройти подтверждение на получение родословной.

То есть французским заводчикам, которые всю жизнь работают окрас в окрас и рост в рост, вступать в Клуб совсем необязательно. А вот те, которые хотят чего-то вне классических правил, обязаны быть в Клубе, чтобы последний взял их под своё крыло.

Так и в России ведь?

Outia добавил(а) [date]1271247071[/date]:
Да??? Это в каких запретах глохнут чемпионы??? :lol: В каких таких запретах глохнут прославленные европейские пудели-чемпионы Солнес, Каспиан Лайн, Фидель, Эвакс, Цветочная Поляна, Волжская Серенада, Северная Венеция, Дарлинг Дог и др.???

Ну-ка, ну-ка просветите всех. :smile:

ВСЕ ОКРАСЫ И РАЗМЕРЫ МОЖНО ВЯЗАТЬ! КАК В АМЕРИКЕ.

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271249198[/date]:
Эти питомнике в основном работают внутри одного размера и одного окраса. Что там можно запретить???? Солнес, делал любые вязки по окрасам и размерам, благодаря этому у них прекрасные собаки по абрикосам!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271249802[/date]:
Aikenka, другая порода это и большой и малый и карлик и той , всё ещё хуже))))

Спасибо за информацию по Скандинавии. :smile:

Вопрос к Jasmin таки остаётся о заглохнувших от запретов чемпионах. :biggrin: С конкретными примерами таких чемпионов хотелось бы ознакомиться, а не голословную тираду слышать.

Outia добавил(а) [date]1271250185[/date]:
Это Вы с чего взяли? Вам планинг июньского РЕКа прислали? Или Пуделиного Конгресса будущего года?

Outia добавил(а) [date]1271250790[/date]:
Левая нога - это кто? Европейский Парламент? :biggrin:

Пи-пе-ц!!! Извините.....:shuffle:
Я про разницу в 3 см.
Внутри одной ростовой группы какой диапазон в см ?????:biggrin:
Например тои : от 23 до 28 см по стандарту!
Почему такую пару вязать можно? А мелкого карлика (30 см) со средним тоем (25 см) вязать нельзя???? Разница-то в см. одинаковая. :diablo:

Как заводчик, который чувствует на своей шкуре такой регламент уже 8 лет, заявляю, что этот запрет ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!!

А вот привести сможет к ухудшению породы, к закреплению различных ген. забалеваний и возможно к вымиранию некоторых окрасов. То есть, другими словами, что сейчас и имеют многие наши заводчики, поэтому они и скупают в России пачками новые крови, куда пока этот запрет не докатился, чтобы хоть как-то вылезти из своего д.....ма. Извините, но у меня слов нет, только из-за этого идиотского правила я потеряла свою линию белых тоев......:diablo:

Outia, я с вами и спорить не собираюсь по этому поводу, так как вы не в теме вообще-то, все перечисленные собаки не французского происхождения и вяжутся с не французскими же собаками и вот они есть и потому во Франции вроде бы есть стандартные абрикосы и вот серебристые карлики, но они ни разу не Французы и что с этими линиями станет лет так через ...цать, ну может не пропадет только если у заводчиков терпения хватит на все это ...

JASMIN добавил(а) [date]1271259198[/date]:
Outia, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! У МЕНЯ НЕТ МУЖА, КОТОРЫЙ БЫ МЕНЯ КОРМИЛ, Я ОТЛУЧАЛАСЬ, НАДО БЫЛО ПОРАБОТАТЬ!

И хватит апеллировать - все собаки вами перечисленные ни разу не французского происхождения, французы там и рядом не стояли ...

Дык они поэтому и на покупали этих собак в России, потому что со своими уже , что называется "приплыли", завязли как и наши же в своем ......

В самом деле "пипец"....

Официального приказа так и нет-ни на сайте КСУ,ни где ещё...и вообще,вроде как народ узнавал,за пуделей запрета не было... а если верить переводу с английского,близкостоящие породы пуделей МОЖНО вязать...
Хотя я получила другой ответ-звонила вчера в КСУ кинологам-мне сказали-Да,низзя.Но если хочется,пишите заявление в плем комиссию с обоснованием того,что у Вас питомник,что приобретали для питомника кобелей для того-то и того-то...

Юта добавил(а) [date]1271270047[/date]:
Доклад мистера Mr Bouw по РЕКОМЕНДУЕМЫМ вязкам:

http://i024.radikal.ru/1004/2c/abed869f1b5d.jpg


если не видно вот, пишу заново:
*all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *


а вот перевод(дословный с онлайн переводчика):

*все цвета в размере ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать*


Из этого следует,что всё ж таки тоев и карликов можно меж собой вязать,и карликов с малыми,и больших с малыми, а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами..имелось в виду видимо,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...

или переводчик( или как там переводили) в КСУ малость не доучился в своё время,либо невнимательно читали..

Юта,

Вы форумчанок англоязычных спросите, прежде чем автопереводчик включать, а потом ещё и интерпретировать по-своему. :wink:

Ну вот и переведут пусть,тем более английский всегда требует смыслового перевода ,а если Вы тоже знаете английский,может просветите?:wink:
Моя подруга живёт в Америке-профпереводчик разговорного и технического английского,работает по всяким фирмам,могу и её спросить.Ответом поделюсь...
Кстати, народ- чихуисты))) и поумнее меня есть на КСУшном форуме,но и они тоже углядели ошибку-например,что чихов как раз и МОЖНО вязать между разными типами по шерсти :wink:

Юта,

У меня базовый английский, но даже с ним я вижу иное, нежели Вы, а именно: межростовые вязки нужно избегать.

Это было сказано на научной комиссии FCI профессором Bouw десять лет назад, в 2000 году.

Outia,

мне интересно уже)))
а как же первая часть фразы:

*все цвета в размере ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО метода доступа, возможно, межпорождены.

:smile: ??

А с другой стороны-если можно получить разрешение путём всяких там заявлений,то к чему вообще издавать этот запрет?

Юта добавил(а) [date]1271272043[/date]:
Outia,

Извините,хоть и интересно было побеседовать,но вынуждена удалиться...
Спокойной ночи всем...

Юта,

По мнению учёного (по тексту) все цвета можно смешивать, кроме серебра с абрикосом. Межростовых вязок избегать.

Этот профессор (не помню, немецкий или голландский или швейцарский) ещё какие-то труды писал.

Насчет Британии - привела ее в пример потому, что успехи заводчиков этой (пусть и не принадлежащей континенту части Европы ) по совершенствованию породы пудель гораааздо более значимы, чем усилия французов. Ну вот как-то так получается - какую родословную не возьми, упрешься в англичан или американцев, а вот французскую собаку найти - надо сильно постараться.

ZoSo добавил(а) [date]1271272414[/date]:

читаю темку, и не понимаю - зачем заводчикам такие объединения, которые только суют палки в колеса различными способами, логичными и не очень?

ZoSo добавил(а) [date]1271272749[/date]:
Аленка,

Ну и флаг и паровоз господам французам, как говорится...

Действительно, зачем заводчикам нужна FCI ? Выйти оттуда и усё. :smile: И больше не думать об их всяких научных комиссиях, объединяющих европейских учёных. Логичных и не очень. :smile:

И о коммерции заодно...:wink:

Ну а как же без неё, всемогущей? :biggrin:

Outia, так мы не против ФЦИ, против мракобесия французов в породе пудель ...

Аня-этот запрет не ФЦИ ввело, а ФДХ-и правильно сделало.
То количество метисов, которые ходят по улицам Германии кося под джек-расселов, пинчеров,йорков и лабрадоров просто катастрофическое. Многие из них потом оседают в приютах по причине нежелания хозяев дальше лечить их, дрессировать и тд. Таким образом немцы пытаются остановить неконтролируемое разведение. Сейчас ведется большая работа по популяризации чистопородного разведения как самим ФДХ, так и породными клубами. В ветеринарных клиниках читаются бесплатные лекции для владельцев, на всех крупных выставках каждый клуб имеет возможность подготовить свой стенд о породе, проводятся красочные шоу и показательные выступления для посетителей, собаки с владельцами вынуждены ждать до окончания экспертизы своих документов лишь с целью показать зрителям как можно большее число породистых собак. Рекламные порталы дают скидку заводчикам ФДХ и позиционируют их в верхних строчках рейтинга . В этом году в июне ФДХ проводит огромную акцию-праздник-День собаки.
Делают такое еще где-то????