Na minutju , Всех на улицу у нас в России не получится! У нас менталитет другой! И законы нашему менталитету соответствуют !

Я бы согласилась, если бы в России не было миллионов собак на улицах.

:lol:

У нас собак у владельцев не отбирают! Да и детей у родителей, как в той же Франции или Финляндии (смотрю новости по ТВ)....типа в целях гуманизма дошли до идиотизма:shuffle:

У нас у владельцев собак не отбирают. Если нет жалобы соседей или свидетелей жестокого обращения. У разведенцев отбирают, да. Когда от пола до потолка клетки. У заводчиков ИНОГДА отбирают по той же причине.

P.S. О детях не надо. Ни в США, ни в Западной Европе НЕТ брошенных детей, как существует МАССОВО в России.

Outia добавил(а) [date]1271627869[/date]:
Миллионов собак на улицах и вот этого. О милосердии.

Если раньше отказ от ребенка в роддоме воспринимался как событие чрезвычайное, из ряда вон выходящее, то за последние годы в связи с финансовыми катаклизмами, ростом алкоголизма и наркомании среди женщин число отказов в роддомах возросло и стало почти рутинным явлением. Согласно докладу о положении прав человека в Новгородской области, составленному местными правозащитниками, с каждым годом растет число отказов от новорожденных детей в родильных домах, участились случаи, когда матери бросают детей и подкидывают их к медицинским учреждениям. Например, в 2007 году таких случаев было 14, а в 2008 году 30 матерей отказались от младенцев. В Пермском крае, по данным уполномоченного по правам ребенка в крае, каждый седьмой ребенок-сирота является отказным. По данным Госкомстата, в 2009 году в России было зарегистрировано 670 469 детей, оставшихся без попечения родителей, среди них – несколько сот тысяч новорожденных, от которых матери отказались сразу после их рождения.

Я только в ужасном сне могу себе представить, что придут пара-тройка ветеринаров (или ещё каких других чиновников )в ваш дом, окинут взглядом ваших собачек и решат, что многовато....бумажку напишут и....без суда и следствия лишат вас ваших умных, нежных, преданных, горячо любимых, смотрящих в ваши глаза друзей... и на живодёрню... брр....
:bur2:

Нет. Такого не бывает. Как бывает - см.выше. О клетках от пола до потолка. С пустыми мисками. С грязными собаками. Там, где собаки - товар и ничего больше.

Outia, не путайте кислое с пресным! Я не о БРОШЕННЫХ, а об ОТОБРАННЫХ...без суда и следствия..:eek:

Вы о чём сейчас? О том, что российские законы - самые справедливые? А наши - варварские? Без суда и следствия?

Ну что можно на это сказать? Вам виднее. :smile:

Это, конечно ужасно, очень ужасно , но всё-таки нельзя цинично жёстко, без предупреждений-предписаний и СУДЕБНЫХ разбирательств лишать человека собственности....если уж говорить сухим протокольным языком.
Не всякий зас..анец заслуживает подобное.

Цинично и жёстко? Не всякий торговец живым товаром заслуживает подобное? Откуда у Вас сведения, что потом нет СУДЕБНЫХ разбирательств? Ещё как есть! И штрафы ой-ё-ёй.
Но это потом. Суды и разбирательства. А грязных истощённых собак увозят сразу же. Без предписаний.

Судя по Вашему посту - это так. И меркантильно- циничные. :shuffle:

Deliss добавил(а) [date]1271629929[/date]:
Вот в том то и вопрос, страдающее это животное или просто помыть забыли ...или соседям что показалось-привиделось ...или что попутали, не так поняли (собачка заскулила-голодная, завизжала-бьют... ) ... и сразу забирать...:shuffle:

Пусть будет так. :smile: Справедливые российские законы и меркантильно-циничные французские.

У нас тут накрыли одного. Всех собак, разумеется, забрали. На следствии он раскололся, откуда поставлялись собаки, которые потом размножались. Оптовик такой. Как в чёрном списке Нинсанна недавно выставила. Скупал оптом в Словакии по 100-200 евро. Привозил по 20 собачек. Размножал, продавал во много раз дороже, опять привозил. Сдал французским следакам свои дырки словацкие. Французы поехали со скрытой камерой в Словакию. Вот что увидели:

http://www.vodeo.tv/documentaire/trafic-de-chiens

НЕТ СЛОВ! Вот и весь гуманизм без прикрас и розовых очков!

А никто и не надевает розовые очки. Выхода иного нет. Ни одна западноевропейская страна, ни США, ни Япония не позволят иметь на улицах бродячих собак. А всех, к сожалению, не пристроить. Тем более, больших собак. И как я уже писала, первую и вторую категорию. И особенно, самую большую часть - метисов. Они и попадают под усыпление.

А Вы как думаете? Нужно всех на улицы Парижа, Берлина, Нью-Йорка, Токио, Лондона выпустить. Чтобы было как в Москве? Тогда скажите, пожалуйста, почему серьёзные заводчики на Pesiq и К-9 за усыпление и отстрел? Почему им сложнее и сложнее выходить со своими собаками и детьми из дома?

Нет, я даже продолжать не буду разговор. Все ясно.
И медведи по улицам бродят... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Deliss, бесполезно, тут сплошные фантазии....

Anita_N добавил(а) [date]1271633018[/date]:
Ссылочку дайте, где серьезные заводчики требуют отстрела собак.

Anita_N,

Вот тут много найдёте. Размышления заводчиков.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7988

Outia, я против отстрела и усыпления здоровых и адекватных псов любых размеров.
Конечно, если собака больна или представляет действительную, а не мнимую угрозу человеку, то иного выхода нет.
НО почему уничтожение является единственной альтернативой содержанию?
Потому, что это финансово выгоднее,.... а Вы о гуманизме...
За 8 дней найти нового владельца невзрачной дворняжке нереально!!! Любой маркетолог расскажет о 1000 способов продвижения товара на рынке, а если применить это к продвижению собаки к будущему владельцу, то это потребует дополнительных расходов (уход-кормёжка, социализация, элементарная дрессировка и реклама в СМИ + масса ещё чего...) и времени ( до нескольких месяцев), которого нет....
Потому и говорю о меркантильности.

Deliss,

И я против усыпления (об отстреле вообще не стоит говорить, это нелегально).

Повторяю конкретный вопрос: что делать, если переполнены все приюты? Что делать, если приюты НИКОГДА не смогут пристроить тех или иных собак? Стерилизовать и на улицы городов, как это предлагают Ваши ПиКовцы ? Вы считаете, что их путь - верный, а всех других стран - меркантильный?

Outia добавил(а) [date]1271635429[/date]:
Это написано на Pesiq. На 51 странице ссылки, которую я выставила выше. Пост от Свет.




Понимаете... Программа избавления от стай в принципе очень проста и не содержит ничего нового.Те страны, правительство которых хотело решить вопрос, его решили...Отлову подлежат ВСЕ свободно болтающиеся собаки. Помещаются в приюты. Обследуются на предмет наличия клейма, чипа...Разыскиваются владельцы. Оставшиеся обследуются на предмет наличия неизлечимых заболеваний и адаптации жизни в обществе. После этого, не прошедшие подлежат эвтаназии, остальным дают шанс обрести новый дом. По прошествии шести месяцев те, кто не прошел новые критерии отбора тоже подлежат эвтаназии.

Это жёстко, не спорю...Но это правильно!

Это дурацкая глупость, что те, кто хочет друга, обязательно возьмут собаку из приюта...Возьмут, конечно...Но очень далеко не всех...

Если государство считает себя цивилизованным, то не должно подменять гуманное отношение к домашним животным потребительским.
Во-первых, не надо истерить по поводу каждого проблемного заводчика-владельца и изымать против воли его животных. Лучше пытаться помочь и решить проблему (если она действительно есть) мирными способами. Изъятие животных только с пожизненным запретом их содержать и только у реально либо психически больных, либо патологически жестоких людей, а не потому, что "сосуды переполнились" или соседи недовольны.
--Усиление ответственности владельца за брошенное ( действительно брошенное, а не сбежавшее или потерявшееся животное),
--Введение налога на нестерилизованных животных (а стерилизация, как и прививка от бешенства, должны быть бесплатны ). Этот налог как бы подразумевает Вашу разведенческую деятельность, а если собака стерилизована, то и щенков вы не производите.
Этот налог и пошёл бы на оплату стерилизации и помощь тем же бездомным собакам.
--Я не считаю, что собаки, живущие на автостоянках, гаражах, рынах и т.п. местах, где они накормлены и несут пусть и не официальную, но всё-таки реальную службу по охране совершенно бесхозные. Они должны быть привиты и стерилизованы. Кусаться они будут, но для того их там и держат.
--Ну и, естесственно, финансирование приютов и реклама их обитателей. А тут то деньги и будут зарыты...а это ... невыгодно, вот в чём вопрос.

Deliss добавил(а) [date]1271638167[/date]:

С тем, что "отлову подлежат ВСЕ свободно болтающиеся собаки", я в принципе не согласна. Пусть эта свободно болтающаяся особь будет стерилизована, чипирована и привита. Пусть живёт себе в границах нескольких дворов (дальше она не пойдёт), подкармливаемая жителями или помойками. Если нет агрессии, то кому она мешает?

Deliss,

Разговор зашёл в тупик. :smile: Видимо, в России действительно дела обстоят лучше, нежели во всех странах, где, к сожалению, вынуждены применять эвтаназию. Если это так, то порадуюсь за своих соотечественников и их гуманные законы.

Удивляюсь только, почему многие из РОССИЙСКИХ заводчиков согласны вот с этим постом форумчанки Nele из Канады:


Замечательно-то как... Весь мир опять шагает не в ногу с нами. Зато в Москве на всех бродячих ошейники напялили - народ, который не в теме, ходит жалеет "бедных потеряшек".
Зато здесь если видишь собаку без хозяина, сразу - тревога. Вчера я нашла голдяху - хоз бегал в одном конце парка, а собака - в другом. Поймала, посмотрела на жетоны на ее ошейнике - там только телефоны клиники, позвонила в клинику, объяснила ситуацию, назвала номер жетона, мне выдали хозяйский номер телефона. Позвонила, примчался перепуганный хоз.
Ведь когда-то и в России так было - собаки были зарегистрированы в клиниках, платились взносы, на ошейники крепились жетоны с регистрационными номерами и каждый год - новый жетон после прививок.

Все хорошее разрушили и просрали, зато изобрели программу стерилизации и новый, извращенный гуманизм.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7988&page=51

Ой-ей-ей-ей! Как все запутались! Во всех планах: в юридических, в морально-этических etc..... Остаётся сказать: какое счастье, что мы живём в России, которой всегда было на всё плевать....И любой почин (благопристойный, благонамеренный) всегда оборачивался чем угодно, но только не конечной целью пресловутого "почина". А, может быть, и к счастью, а?

мон ренессанс добавил(а) [date]1271639217[/date]:

Ну бегают у нас бездомные собаки - поперёк себя шире (против "домашних"), потом сами куда-то исчезают.... нормальная ротация полудиких животных в полудиком городе... И все меры МЭРа города "почему-то" обречены на неуспех...:vis:

Как говорится....скока собачников - стока и мнений...:shuffle:

http://tiputya.livejournal.com/34075.html#cutid1

Не нашла я по вашей ссылке этого.
Так они все-таки за отстрел или стерилизацию? :biggrin:

В Вашей цитате песиковцы надо исправить на пиковцы (я в своём посте отредактировала, уж больно названия похожие).

Гуманные ПиКовцы - конечно же за стерилизацию и выпуск опять на улицу. В естественную среду, так сказать.

А собачникам Pesiq и К-9 нада, чтобы бродячих собак не было вообще на улицах. И они во многих темах это пишут. И приводят в пример, конечно же, зарубежный опыт - усыпление. Без этого России уже не обойтись, если она хочет избавиться от полчищ беспризорных собак.

Outia добавил(а) [date]1271642364[/date]:
Отстрел - это дикость, конечно. Уму непостижимо.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=344707

Мало ли кому чего надо! Я ж уже писала чуть выше, что всё как-то само устраивается: снесли пятиэтажку около моей новостройки (в смысле убрали забор) - собаки ушли сами. Куда? Один Бог ведает. Правительственные программы по наведению порядка в этом вопросе проваливаются с треском. Так что пока... естественная ротация продолжается.

Ещё один выход из ситуации
http://i066.radikal.ru/1004/8d/ba6c7e85afae.jpg
Читайте внимательно.
(Плакат на стене ветклиники)

Outia , не надо писать про всю Европу! Откуда у Вас информация по всей Европе????? Или Вы Италию уже выкинули из состава Европы???
В Италии брошенных собак НЕ УСЫПЛЯЮТ и НЕ УБИВАЮТ!!!!! Они все остаются жить в приюте до конца своей жизни и по возможности их пристраивают.

И с чего вы взяли, что крупных собак не пристроить??? Если у вас в Париже не пристроить, ну так и пишите про Париж! А у нас даже в Милане крупные собаки пристраиваются. Буквально на прошлой неделе ко мне приводили метиса (ростом в овчарку) на помывку, взяли из приюта. И собака эта уже не молодая , где-то 7-8 лет. И это не один случай, когда ко мне приводят не мелких собак взятых из приюта.

А на счет содержания "в три этажа".... вот вам и французские питомники.... наверняка в клетках в три этажа содержались породистые собаки, а не метисы.

М-даааа..... хорошо у вас Outia , Общество защиты животных работает, :shy: только непонятно кого и от кого защищает????? 8 дней дают собачке "на раздумье"..... дальше кранты.....:diablo:

Как замечательно дело обстоит в Италии. Не усыпляют? Все непристроенные собаки живут в приюте до конца жизни?

А ссылочку на закон можно?

В Европе, к Вашему сведению, самыми сильными Обществами Защиты животных являются НЕМЕЦКИЕ. И, несмотря на их громадную работу, громадные средства и штрафы 40 процентов собак усыпляется.

См. последний абзац.

3. Опыт Германии в решении проблем бездомных животных

Опыт Германии показывает, что решить проблему бездомных животных невозможно за один-два года. Нужен более длительный срок - 5-9 лет. В Германии, также как в США и других странах, для решения проблемы требуется выполнение трех обязательных условий:
• Принятие нормативных актов, ограничивающих воспроизводство животных.
• Проведение Программ стерилизации и работа приютов.
• Воспитание и просвещение населения.
К принятию правительством конкретных мер подтолкнула активная работа общественных организаций (Tierschutzverein) - Обществ защиты животных. В каждом регионе Германии действуют подобные организации. Их первоочередной задачей является решение проблем бездомных животных.
3.1. Законодательство Германии в сфере обращения с домашними животными.
Германия - первая страна мира, которая ввела защиту животных в Конституцию страны (май 2002г., статья 20а).
В Германии действует Закон о Защите животных (Tierschutzgesetz), a также Распоряжение по содержанию собак (Hundeverordnung), законодательно утверждена система приютов.(20) В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных" (Tierrechte). В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.

Outia добавил(а) [date]1271672024[/date]:
Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение (21) провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).
Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.
Косвенный метод ограничения количества домашних животных - разрешение в договоре найма жилья устанавливать запрет на содержание в доме животного; данный пункт устанавливается на усмотрение владельца жилья. С другой стороны, если в договоре отсутствует данный пункт, то владелец не имеет право заставить неожиданно выбросить животное на улицу. Также арендатор имеет право до трех месяцев содержать "в гостях" домашнее животное, даже если в договоре присутствует пункт о запрете содержать животное.
В Германии взимается налог на содержание собак. Годовая сумма его колеблется в зависимости от города от 100 до 150 евро в год на первую собаку и от 200 до 300 евро на последующие, независимо от размеров и породы собаки.
Исключением являются только "бойцовые" породы собак, налог на их содержание составляет около 615 евро в год. Одна из причин - среди собак, чаще всего оказывающихся на улице (и в приюте), именно бойцовские породы встречаются чаще всего, т.к. именно с ними не справляются их владельцы. Владельцы бойцовых собак должны получить специальное разрешение на владение и справку "о благонадежности" собаки: "благонадежность" периодически проверяется с помощью тестирования. Для собак бойцовых пород введена обязательная страховка (от нападения, покусов людей и т.п.). Государство запрещает ввоз и разведение бойцовых собак (аналогичные меры приняты в Италии, Испании, Дании и Швеции).
Во многих городах малоимущие и получатели социальной помощи могут быть освобождены от уплаты налога или получить существенную скидку. Налог не взимается со служебных собак, включая собак-поводырей. В городах с большим количеством населения сумма налога выше.(22)
При регистрации права владения животным, ему присваивается специальный регистрационный номер. Владельцы собак либо гравируют полученный номер на ошейнике, либо наносят татуировку на ухо. Последнее достижение науки - микрочипироваыие - уколом в шею животному вводят чип (стоимость чипа - 25-30 евро); прибор, считывающий информацию находится во всех приютах и ветеринарных клиниках.
Что касается потерянного животного, то для его быстрого поиска была создана бесплатная база данных потерянных животных (TASSO Haustierzentralregister). Владелец на добровольной основе может ввести в нее информацию о своем животном с тем, чтобы в случае его пропажи поиск был ускорен. Порядок оформления прост и предусматривает внесение в компьютер фотографии и подробное описание животного.
Потеря животного происходит, как правило, во время прогулки. В целях обеспечения спокойствия отдыхающих граждан и предотвращения потери животного в Германии запрещен выгул собак без поводка в парках, зонах отдыха и заповедниках.(23) Собаки не допускаются на детские площадки, в продуктовые магазины и медицинские учреждения (возможность нахождения животных в кафе, ресторанах и частных магазинах определяется их владельцами).
3.2. Стерилизация и работа приютов.
Основным методом контроля числа животных в Германии, как и в других западных странах, считается стерилизация, которая производится отловленным бездомным животным в приютах и домашним животным в ветеринарных клиниках.
Приюты в Германии (около 500) - не просто место передержки и стерилизации собак и кошек, на которое государство практически не выделяет денег, но т.н. "места защиты животных". Здесь также проходят тематические встречи любителей животных; при приютах работают школы для собак, ведут прием ветеринары, которые иногда занимаются психотерапией с бездомным животным. Как правило, приюты организуются и функционируют под руководством Обществ защиты животных (Tier schutzverein).
Принцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова", (24) аналогично проводимого в США и Великобритании. Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности избежать эвтаназии: собак передают в общества слепых, дома престарелых. Для лечения душевно больных людей разработаны программы "Животные помогают людям", для реализации которых требуются специально дрессированные животные (собаки, лошади, дельфины).
Приюты выполняют еще одну важную функцию: они являются отелями для животных на время отпуска владельцев. Однако, в летнее время мест всем желающим не хватает и поэтому постепенно были созданы альтернативные варианты:
• Зоомагазины.
• Частные пансионаты для животных (список опубликован в телефонных книгах).
• Услуги "семейного уюта" ("Pflegestellen mit Familienanschluss"), которые организуют частные лица (их объявления печатаются в местной прессе; они, как правило, известные и уважаемые люди среди обществ любителей животных).
• Фирмы по уходу за животным с выездом на дом (Haushueteragenturen). Персонал при поступлении на работу проходит проверку в полиции.
Для поиска временного места проживания животного созданы специальные агентства;(25) оказать помощь в поиске могут также общества по защите животных. Все эти организации пользуются единой базой данных, которая была создана на основе добровольных заявлений лиц, желающих принять участие в данном виде бизнеса.
Таким образом, в отличие от Франции,(26) в которой борьба с выброшенными животными в летний период ограничивается установлением штрафов и проведением социальной рекламы (расклейкой афиш), был найден действенный альтернативный способ решения проблемы.
Финансовые вопросы существования приютов.
Общества существуют на пожертвования и небольшую дотацию государства. Содержание среднего по величине приюта обходится примерно в 1 млн. евро в год.(27) Часть прибыли получается за счет собственной деятельности приюта: распределения (продажи) животных, организации праздников, и пр. Несмотря на хроническую нехватку средств, животным, как правило, обеспечивается полноценное питание и ветеринарная помощь. Уход осуществляется немногочисленным персоналом. Часть работы осуществляют солдаты альтернативной службы. Большой популярностью пользуются приюты как место прохождения школьной и студенческой практики. Любители животных всех возрастов и слоев населения приходят в приюты в свое свободное время, чтобы погулять с собаками, принести им еды.
Основной принцип работы приютов - сохранить жизнь принятым животным и найти им нового владельца. Поэтому они часто выступают в прессе (например, передачи "Tiere suchen Zuhause" или "Herrchen gesucht"; объявления в местных бесплатных газетах, в "Inserat", "Frankfurter Rundschau" и др.).(28)
Работники приютов составляют досье - перечень характеристик продаваемого животного (наличие болезней, прививок, черт характера) и дают квалифицированный совет при выборе породы в зависимости от предполагаемых условий содержания и т.п. Средняя стоимость продаваемой собаки - 170 евро, кошек - 75 евро.
В момент покупки будущий владелец подписывает договор, в котором обязуется гуманно обращаться с животным. Часто через две недели после покупки работники приюта навещают покупателя с целью убедиться, что владелец соблюдает условия продажи. Договор запрещает владельцу продавать или передавать животное другому лицу без предварительного информирования об этом приюта. За нарушение условий договора предусматривается штраф.
После покупки животного, владелец имеет право получить консультацию в данном приюте и/или отказаться от животного, вернув обратно.
Несмотря на многочисленные усилия работников приютов, многие животные все равно так и не находят владельцев и по причине недостатка мест и средств у приютов, подвергаются эвтаназии (в среднем 60% бездомных животных переходит в руки новых владельцев).


Очень интересно ознакомиться с положением Защиты Животных в Италии. :smile:

Outia добавил(а) [date]1271676473[/date]:

Справка из доклада Европейского Парламента:

Справка: во многих экономически развитых странах по отношению к собакам имеет место применение безвозвратного отлова с размещением их в приюте неограниченного приема. Там животные размещаются с целью возврата их владельцу, передачи новым владельцам или общественным приютам, но после определенного срока передержки невостребованные животные подвергаются гуманному усыплению (таким образом освобождаются места для поступления других животных).

СРОК ПЕРЕДЕРЖКИ В ТАКОМ ПУНКТЕ ОТ 5 до 14 СУТОК.

Такая практика имеет место в США, Канаде, странах Латинской Америки, Швейцарии, Швеции, Израиле, Австралии, Финляндии, Нидерландах, Дании, Норвегии, Бельгии, Англии, Франции, Венгрии, странах Прибалтики и др.

Метод ОСВ по отношению к собакам применяют только в Греции и в некоторых автономных областях Испании, Италии, Болгарии, Боснии-Герцеговины и Сербии, но ни в одной из этих стран не было прогресса в сокращении численности бездомных собак.

Даже и не мечтайте! У меня нет времени искать вам ссылки на законы, да еще их и переводить (итальянским вы же не владеете). Ваша проблема, что вы не верите мне и моему ветеринару. Ищите ссылки сами, у вас очень богатый опыт в этом. :biggrin:

А зачем мне это принимать к сведению???? Я разве что-то говорила про Германию?????
Я просто попросила впредь не обобщаться все страны Европы, если вы не знаете как в данной стране обстоят дела, а то получается, что вы распространяете заведомую ложь. Вы живете во Франции, вот и говорите про Францию.

Outia, вы сами для начала ссылочку на французский закон дайте, я вас об этом уже несколько дней прошу.
С чего вы это взяли? Вы вопросом не владеете. В Питере я никаких полчищ не вижу и вообще в последние годы редко вижу бездомных собак. В пригородно - свалочно - заброшенной зоне можно встретить. Там и бомжей можно встретить и крыс и много еще чего.

И вообще, может быть хватит в этой теме говорить про приюты и т.д и т.п.? Тема называется "В УКРАИНЕ ЗАПРЕТИЛИ МЕЖРОСТОВЫЕ ВЯЗКИ!!!!!!!", и пора бы уже вернуться в эту тему.

У меня вообще нет проблемы верить Вам или Вашему ветеринару. Достаточно статистики докладов в Европейском Парламенте (см.выше) :biggrin: Это гораздо более интересно и познавательно, чем частный ветеринар о положении дел во всей стране. :shuffle:

Outia добавил(а) [date]1271678085[/date]:
Да, к этому нужно вернуться. :smile: Украинские форумчанки наверняка поставят форум в известность, как обстоят дела в их стране с новым законом.

А вот в этом вы, уважаемая Outia . глубоко заблуждаетесь. Нет ничего более достоверного чем мнение практика, нежели пустая болтовня в парламентах. :biggrin: И это знаю все!
Человек занимается реальным делом и в этом соку варится. А вы продолжайте верить парламентариям. :lol:

Простите, я не поняла. Закон вот:

http://publications.royalcanin.com/r...nimal=1&lang=1

Про Пик-овцев я вообще молчу, у них забота о потеряшках дошла до маразма уже ... Потеряли люди собаку, с доками стриженную и ухоженную, ну всякое бывает, пошли искать, кто-то из команды нашел, хозяева звонят, просят показать, сказать номер клейма и т.д. и т.п., так не говорят, не показывают!!! Мы мол перекупки боимся ... там все в тупик зашло, если потерял, значит не любишь издеваешься и т.д. и т.п., если с доками, видно, что собака ухоженна и за ней следят, о значит для выставок и разведения, ааа ... сволочи ... думает Пик, а вот вам, первым делом собаку стерилизуют/кастрируют, под всякими предлогами собаку не показывают и если пристраивают, то любому другому, только не хозяину, а не фиг терять ... И так уже давно, просто беспредел!

Другой случай, собачка из приюта, пожалели, решили сделать доброе дело, результат ... собака пария, молодой пес, но не социализирован, из тех, кто уже там N-ое поколение выросли на улице, там мама, папа, дедушки, бабушки, в приют попала по причине попадания под машину, сломана нога, сама срослась кое как, но пошло омертвение и заражения мягких тканей, в приюте все мясо срезали с сустава, собака всю жизнь хромает, на суставе мясо не нарастает, голая кость, которая слегка зарастает кожицей, там все сохнет и собака периодически эту кожу отгрызает, всю жизнь ходить с пластиковым воротником? Уже полгода так ... не социализирована, не так добрейшее существо, с хозами поцелуйчики, с собаками играем, там типа лайкоид, но в туалет дома, чего там надо сделать с ней, в ход идут зубы, шлепнуть газетой за то, что наделала ... опять зубы ... И КОМУ ТАКОЕ НАДО? ... Звонят мне, ну потому как всю жизнь собаки и т.д. и т.п., на предмет - А ЧЕГО НАМ ВОТ ДЕЛАТЬ? Я говорю, а на кой черт взяли собаку парию, вы ее никогда не социализируете, это уже дикое животное, это не метис или дворняжка, типа у консьержки родилась, это пария, это уже особая порода, ну взяли бы по интернету и нашли бракованную собачку например, купили подешевле, щенка от изв. родителей из дома, БЕСПЛАТНО ТОЛЬКО СЫР В МЫШЕЛОВКЕ - знаете такое? Ну вот жалко стало ... и что, вот теперь всю жизнь убирать г...но, получать периодически покусы, всю жизнь лечить? На поводке неуправляемая ... Ну послала к девушке, которая занимается коррекцией, может чего и сделает, вот опять будут платит бешеные деньги, а результат может быть все равно нулевым ...

JASMIN добавил(а) [date]1271681567[/date]:

На счет парий - ессно стерилизовать, только вот это, если по всей стране, одновременно и регулярно и не один год и не только в городах!... Масштабы России представляете? Вот то-то и оно! Просвещение, культуру в массы так сказать! ... По большей части в нашей стране это утопия! ... Откуда берутся парии ... в основном это деревня, топить жалко, стерилизовать ... а что это такое и знать не знаем или дорого, значит подросли и отнесли щенков в лес, те кто выжил, о, это уже не собаки - это по круче волка будут! За кормежкой куда, ессно в город, на помойки, на стройки, около всяких кулинарий, тут еды больше, я не видела ни одну собаку парию худой! Потеряшки как правило погибают в первые 2 недели под машинами или их кто-нить подбирает или ловят на колеты, потому как парию фиг поймаешь, а эти сами в руки идут. ... Другая категория, дачники, на лето берем, осенью выкидываем, кто выжил к париям ...

Если бы помойки наши были цивилизованные, если бы наши сердобольные старушки не подкармливали собачек на детских площадках, если бы на стройках и гаражах не держали дармовых сторожей, если бы деревня и дачи не поставляли новых и новых представителей для пополнения собачьих стай ... проблема не была бы такой большой ... Я знаю дворнягу, которая прожила на станции метро Владыкино 18 лет!!! Типа вольф шпица была сука, ее стерилизовали, в ошейнике с жетоном, регулярно делали прививки, вот недавно ее не стало, завели новую тоже с прививками, стерилизованную, в ошейнике ... Знаю многих собак, работала в зоогостинице, через стенку был отлов и ветеринарка, там вот привозили собак по заявкам с гаражей и дворов, станций метро, где живут собаки в общем социализированные их регулярно отлавливаю прививают, старые стерилизованные, прибившихся новых стерилизуют, ни кого не усыпляют, отвозят обратно, щенков от 2-4-х месяцев отвозят в приют для социализации и пристройство, таких социализировать еще можно, взрослых нет ...

Все вот эти жуткие, полудикие стаи, обитают в основном возле кольца и лесопарках, в центре их нет! Этих поставляет деревня и дачи, а наши сердобольные старушки их прикармливают - не будет еды, не будет и этих стай, они уйдут! С одними потеряшками город бы справился, но приюты забиты именно париями ...

Как справиться со старушками я не знаю ...

JASMIN добавил(а) [date]1271682311[/date]:

Что творится в ваших шелтерах я вообще молчу, если породистую собаку худо бедно породники может и пристроят, то собаки чуть больше лайки обречены на усыпление, серьезные породы, которых сразу не пристроить тоже на усыпление, за неделю собаку не пристроить и хозяина сплошь и рядом не найти ... Живой энергичный пес с характером, также кандидат на усыпление, пристраиваются абсолютные валенки, с микроскопическими мозгами, которым поспать и поесть, больше ничего и не надо, я например спокойно все вот эти отчеты по Энимел-планет про вот якобы спасение животных спокойно смотреть не могу ... найдут, привезут, сделают прив вки, там ранки помажут, накормят, а через неделю усыпят и в конце скажут, ну вот хотя-бы недельку пожила в человеческих условиях ... ЛУЧШЕ БЫ НЕ ПОКАЗЫВАЛИ!!!

На самом деле это ЛИЦЕМЕРИЕ ЧИСТОЙ ВОДЫ!!!

Outia , специально для вас, выкроила мое драгоценное время и нашла закон итальянского парламента от 20 июля 2004 года подписанный президентом К. Чампи и премьер-министром С. Берлускони.
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04189l.htm
Переводить, уж извините, времени нет, так что понимайте как можете.

ЗЫ. Единственное, что могу подсказать, первый пункт Art. 544-bis, как раз гласит об убийстве животных, срок наказания от 3 до 18 месяцев в местах лишения свободы.

Во Франции тоже есть такой закон. Срок наказания строже.

L'article 521-1 du Code Pénal dispose:"Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves (L.n° 2004-204 du 9 mars 2004, art. 50) ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans l'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende".

Жестокое обращение с животными наказывается двумя годами лишения свободы и 30 000 евро штрафа.

Мы вроде о другом говорили, нет? Об итальянском положении содержания и эвтаназии непристроенных собак. См. ссылку выше обо всех странах: от 5 до 14 дней. По истечении этого срока ветеринары ИМЕЮТ ПРАВО ПО ЗАКОНУ придать агрессивных или непристроенных собак эвтаназии.

Эвтоназия и убийство это одно и тоже!!!!
Вы дали ссылку не на закон, а на правила содержания животных. Вот вам в таком случае наши правила, если вам закон не подходит.
http://www.udacomuneroma.it/normativa/reg_com.asp
Читайте внимательно Art. 18 - Fuga, cattura, uccisione di animali
НЕТУ У НАС ЭТОГО!!!!!! И НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА и НЕТ У НАС ТАКОГО ПОЛОЖЕНИЯ!!!Может вам так будет понятно! ЗАПРЕЩЕНО у нас УСЫПЛЯТЬ!!!! Моя знакомая заводчица хотела усыпить своих двух старых собак больных раком, ветеринар отказался!!!!!!
Outia , не надо ваши дебильные французские законы примерять на все страны! Лично я это принимаю как оскорбление! :diablo:

Dikovinka добавил(а) [date]1271688500[/date]:
Интересненько получается закон есть, но французы его соблюдать не собираются, даже если и наказания строже. :argue: