Svetus'ka, жду от Вас публичных извинений, Вы мне в этой теме много гадостей наговорили!!!

Svetus'ka, я абсолютно не в теме.
Полагаю, что и у Вас информация не может быть объективной. Вы же обращаетесь к чьим-то рассказам, эмоциям.. это уже не может быть объективно...
Истина ,как обычно, скорее всего по середине...

Девушки, давайте просто не будем ... просто поговорим о проблемах вязок, это актуально, без личностей ... ПЛИЗЗЗ!

Roza, вот от куда все пошло, условие вязки с Альтом было тесты РКФ на бедра и локти ( могу показать переписку со Светланой, глаза она сама добавила) если я забираю щенка - первым выбором, или за деньги - тесты не нужны, реакцию владельца суки хорошо видно по её посту.

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1287665207[/date]:
Roza, а как Вы относитесь к тестам на бедра и локти?

ушла сушить собачку... :smile:
Ни у одной личной моей собачки тестов на дисплазию, нет ,а на локти (нововведение)тем более нет.
Но у заграничных детей от моих сук, кому сделали тест , рез-т А-А.
Причём здесь моё отношение к тестам ?
Я не отношусь, я их делаю. Тесты на PRA & PL есть практически у всех.

тесты обычно вообше обязательны :)

Zlato-Sibiri, а такое условие (тесты) было только в случае вязки за щенка?

мне, в общем, понятно условие в этом случае, владелец кобеля хочет здорового щенка. И с другой стороны, дело владельца суки решать, делать наркоз или вязаться с этим кобелем. В чем проблема-то?

Кстати, обоим кобелям моим дисплазию делали не под общим наркозом, что-то релаксирующее ставили, чтобы конечности расслабить только.

ДА!

Девы, независимо от наших тут споров, решать закрыт кобель или нет, ВСЕГДА будут исключительно владельцы кобеля. Как впрочем и устанавливать цену на вязку. И здесь ВСЕГДА имеет значение, только лишь желание владельцев. И цену так же назначают они. Как их левая нога захочет :-)))

Лично по моим убеждениям, высокая цена назначается не потому что там тестов много или еще что. Высокая цена это ВСЕГДА способ ограничить число вязок. А уж зачем это делается, каждый решает для себя :-)). Как говорится " наше дело предложить - ваше отказаться" :-))). Также сюда более чем, подходит выражение " хозяин - барин".
Например, возвращаясь к автору топика, никто же не мешает Марине просить за суку, рожденную в России, от двух не просто нетитулованных, а вообще практически не выставлявшихся собак, не знаю как там насчет тестов.....у которых в родословной ни одного чемпиона Мира хотя бы не припомню......и зная что от этих родителей уж точно будут еще в России щенки и не раз...при всем при этом цена на щенка - 2000 (!!!) евро ( если я правильно помню). Восемьдесят две тысячи рублей. не н у а чо??? продавцы так видят мир.... :-))))

Что касается Альта....ну господа..стоит ли расстраиваться???? :-))) Ну закрыли.... не успев открыть...ну и?? Кобель не выставляется, новых и редких кровей не имеет ( сочетание " серенадовская сука и сын Марселло" было пройдено уже сто раз) об чем третью страницу сожаления???Я вот знаю очень красивого рыжего стандарта. Также как и Альт, он сын Марселло, мама так же из Волжской Серенады.......только при этом он интерчемпион и призер БИС, а уж каких детей дал.....даже я налюбоваться не могла :-)))))

А рассуждения о гипотетических кобелях интересны лишь в теории. На практике же варианты бывают самые различные :-))) И никаких правил тут нет.

Serenada добавил(а) [date]1287666976[/date]:

ну..так на мой взгляд..условия вязки БОЛЕЕ ЧЕМ приемлемые.....

вот и я говорю - чего переживать, что Альта закрыли, он же не единственный на свете кобель :)

Некоторые люби из всего любят делать скандал, а Альт тут не причем)))

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1287667418[/date]:
СПАСИБО, за поддержку!!!

Serenada, Ну просить можно и сколько душа захочет, а за сколько продашь - рынок господа! Я всегда говорю, звоните, спрашивайте, надо разговаривать ... Я считаю, что эти суки этого стоят, ваше право покупать или нет ... Все попали в руки, которые знали что покупают и для чего - все в выставочные и опытные руки, поэтому считаю, что мой ход удался!

JASMIN добавил(а) [date]1287668392[/date]:

А титулы ... ну я к ним отношусь весьма спокойно, потому как зачастую выигрывает не собака, а груминг и хендлер, а зачастую и просто узнаваемое лицо, держащее поводок ... вязку сделала, потому как предполагала, каков будет результат, я не ошиблась, да вроде бы видимых чемпионов нет, но выходили в этой вязке не на конкретных собак, а на конкретные питомники имеющие в анамнезе выдающихся собак, вот и все - это оправдалось, я всегда так вяжу своих сук ...

JASMIN, подтверди, была ли угроза не отдать доки в случае неотправки щенка?

Zlato-Sibiri, отчитываться перед Вами с кем я общаюсь, НЕ СОБИРАЮСЬ. пока Вы не ответили на вопрос - почему Вас как владельца Альта не было в акте вязки. Ну не хотите, не отвечайте.

Извиняться я не собираюсь.

И вязаться с Альтом тоже. Так что можно успокоиться на этот счет. Только интересно, при такой позиции у Альта-то какие тесты есть?

Svetus'ka , увы да! Хотя я думаю это было так, ради красного словца, но меня и Олега это покоробило, тем более, что мы вот в понедельник были не причем, совсем, мы на месте были за 2 часа и не отходили от места ни на 10 см. ... В итоге все прошло хорошо, благодаря пробивным способностям Олега, но нервы нам потрепало канешь ...

JASMIN добавил(а) [date]1287673472[/date]:

Да все прошло уже и слава Богу!

JASMIN добавил(а) [date]1287674244[/date]:

Девушки, а давайте в личку, а? Ну право слово! Мне как-то неудобно между вами тут .... плиззз!

Я паталогически не могу врать, даже ради выгоды, поэтому, очень вас прошу ...

:smile: Однажды я предупреждала открыто, что не стоит иметь дело с некоторыми владельцами некоторых питомников. За что получила по мозгам от модератора. Но умный - прислушался. А кто пропустил мимо ушей - тот теперь кусает локти. "Закрывать" своих собак - что кобелей, что сук, не пускать своих щенков в разведение, подменять собак и документы - это норма для "некоторых" владельцев. И почему теперь меня не удивляет тема разговора? :biggrin:

:kos:

А главное, я не говорю про условия вязки))) ну хочет человек тестов, ну ради Бога. А я хочу минимального (!) титула и адекватного поведения владельца (арендатора) кобеля (отличного от того, что было продемонстрировано с пометом Марины). Т.к. ни то, ни другое не выполнимо, мало того, не понятно на каком праве Альт на ходится там, где находится, и с кем вообще вести переговоры, то МЕНЯ не устраивает это все. Я люблю более четкие и прозрачные отношения.

ЭТО ОЧЕНЬ КРУТОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!! ОГЛАСИТЕ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ЭТО ДЕЛАЮТ В КАКОМ ПОМЕТЕ И КОГДА !!!

Ты этого действительно хочешь? Например, узнать про абрикосовую суку, которая живет в семье у работника прокуратуры? Тюмень - слишком маленький город, все друг друга знают и поэтому тайное слишком часто становится явным. Так что не в твоих интересах, Лена, заставлять меня откровенничать.
Я просто СЧАСТЛИВА, что несколько лет назад не совершила глупость - не стала вязать свою собаку с твоим кобелем. Потому что если бы ты попробовала меня кинуть, я бы тебя просто убила.

Правила нашего форума. (post #1)

Наш форум предназначен для культурного общения владельцев и любителей пуделя на различные интересные им темы, включая вопросы разведения, дрессировки, ухода и кормления, но не ограничиваясь ими. Мы любим свою породу и всегда рады новичкам и их вопросам.

4.2. Категорически запрещается:

* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.



МОЖЕТ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ЗА ТО, ЧТО НЕ ВЫПОЛНИЛИ ПРАВИЛА ФОРУМА?

Адекватного? :biggrin: :biggrin: :biggrin: О-о-о, мне тоже этого хотелось бы!

На ул. Широтной живет у Прокурора Злато Сибири Афродиту, я часто показывала эту суку на форуме с самого рождения, которая 2 раза вязалась, первый раз с Фиделио Фантастика Салановским, я лично возила эту суку к Баклушину на вязку и останавливалась с этой собакой у Подвысоцкой, 2 раз вязала со своим кобелём Спорренсом. Афродита была актирована в клубе СОЮЗ у Толпыго Н Я, по родителям имеет тест ПРА А на глаза американский))) Живет на совладении у Прокурора, в чем здесь криминал ???

Нет, я получила за то, что сказала пусть нелицеприятную, но правду. И ты это знаешь лучше других. Поэтому давай не будем продолжать. Сейчас ты меня провоцируешь. Я НЕ ЛЮБЛЮ таких людей, как ты, Лена, и буду противостоять им везде и всегда, нравится это кому-то или нет. Довольна? Можешь не отвечать: я сказала - кому надо, тот услышал. А кто опять не услышал, наступит все на те же грабли.
Успехов тебе на твоем нелегком поприще!

donna-anna, Злато Сибири Афродита рождена от выездной вязки Питерской Айри Арабеска Нон Стоп и суки которую я купила в Омске Меджик Мистери Мажисьен, если Вы хотите я могу сделать собаке генетический тест, за клевету тогда попрошу Модераторов удалить Вас навсегда с форума!!! Мне тест делать???

Ну, хорошо, ты сама напросилась. Криминал хотя бы в том, что эта сука никогда не выставлялась. А тем не менее имеет оценку, дипломы и титулы, которыми ты козыряла, когда рекламировала помет. Сейчас ты будешь утверждать, что это не так, но это так, потому что, к твоему сведению, моя соседка работает вместе с этим самым прокурором, у нее тоже пудель - белый карлик, и она знает эту ситуацию из первых уст. Прокурор не скрывает подставы, даже бравирует этим и учит мою соседку, как зарабатывать титулы, не выходя из дома. Довольна?
Ну, а о твоем неадекватном поведении я могу рассказывать много... Не думаю, что это уместно здесь. Так что еще раз тебе всего хорошего. Продолжай в том же духе. Мои слова вряд ли тебя остановят.

donna-anna добавил(а) [date]1287723928[/date]:
за клевету тогда попрошу Модераторов удалить Вас навсегда с форума!!! [/B][/QUOTE]

:biggrin: :biggrin: :biggrin: Лена, ты все никак понять не можешь: проблема не в твоих замечательных собаках, а в тебе! Я не против твоих собак, я - против тебя. Понятно?! Все! Хочешь - позвони мне, и я скажу тебе в лицо, точнее, в ухо, все, что я о тебе думаю.

какой "милый" прокурор......

Собака выставлялась в декабре 2009 года в городе Тюмени свидетели Пластинина, Останина и Никоненко ( это ПУДЕЛИСТЫ нашего города)))

Zlato-Sibiri, так у Альта есть тесты?

Дамы может хватит??
Донна Анна, если есть подтверждение что сука выставлялась-то вы в корне не правы и как минимум должны извинится!

Выставлялась другая собака по документам той, о которой идет речь. Хотя, разумеется, это только мое предположение! (сделанное после признаний прокурора) :smile: Кто же знает " в лицо" этих рыжих карликов. Так что извиняться я не буду однозначно. А повторю ту же фразу, что однажды уже говорила: если это клевета - пусть подаст на меня в суд! А обвинителем (или все же свидетелем?) будет тот самый прокурор.:biggrin:

Кстати, о совладении: продать щенка за 30 тысяч без родословной, вязать суку и забирать ВЕСь (!!!) помет в месячном возрасте - это называется совладение? А по -моему, это какая-то ферма по производству молодняка. Интересно, сколько их по Тюмени?
Разумеется, это тоже только мое предположение!:biggrin:
Лена, если бы твоя совесть была чиста, на мой первый выпад в твой адрес (хотя кто сказал, что в твой?) ты бы прореагировала совсем по-другому. А ты начала оправдываться.... По-русски это означает одно: знает кошка, чье мясо съела.
Я тебя ни в чем не обвиняю. Я не называла ни имен, ни кличек. Ты сама их назвала.

donna-anna добавил(а) [date]1287729357[/date]:
Конечно, хватит. Я рада, что все-таки сказала все это. Сколько можно разводить сюси-пуси? На этом замолкаю и удаляюсь. :smile:

круть))) вот это бизнес)))

пойду возьму попкорну))))

Не-е-е... Не стоит. Фильма кончилася...:biggrin:

Ну.... вторая сторона ж еще не ответила)))
так что надеюсь мой попкорн не пропадет даром)))

тут мне уже даже интересно не то, что утверждается, что соба подставная, или что за 30 тыс. без доков. В конце концов клейма не проверяют, тут только прокурор свидетель. А парит то, что щенков в месяц забирают от матери. Это уже нарушение Плем. Положения:

"7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика."

:smile: Не смешите меня жить! Заводчик тот, у кого родословная на руках. А покупатели просто держат собаку, любят ее, и все остальное им до фени - выставки, титулы, щенки... Вот и все.

Ой, ухожу, ухожу...:shuffle:

даже если так, щенки до 45 дней должны находиться с матерью. Об остальном можно спорить, это - человеческие отношения, но в этом случае налицо грубое нарушение норм выращивания щенков

а чиго, кина не будет что ли ?:)

Serenada, что касается новые или нет крови, конкретно моего помета - абсолютно новые! Со стороны матери точно - этих кровей нет ни в России, ни в Европе, ни в Израиле - что касается Альта, со стороны его отца, да соприкасается в чем-то с другими кобелями из Волжской Серенады, но есть и совершенно другие, другие линии со стороны Японии и уж Стасю я ни в коей мере не сравню с другой сукой, мамой того самого кобеля с которым сравнивают Альта, да и его тоже, у него есть существенные недостатки, которые есть и у моей суки, пусть он тысячу раз интер, а вот у Альта этих недостатков нет и он истинно красный, а тот кобель такой же красный как моя Америка красная, перевожу - НЕ КРАСНЫЕ! Всего лишь с красным геном ... В этой вязке я надеялась получить - отличный тип, окрас и пигмент - ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! ... А в том помете которым Вы любовались - да, щенки красивые, но они кремовые и белые, где там абрикосы? Ну с большой натяжкой парочка светлых абрикосов есть, да экстерьер хороший не спорю ... но вот эти крови действительно, ну есть они! ... если я правильно поняла и это Вы про последний помет в России от кобеля из Волжской Серенады, если про прошлогодний, то неплохие щенки и окрас есть, но опять таки для Америки Альт предпочтительнее ... Так что про новые крови - я не лукавила + отличный тип и окрас!

Как дальше мы с Олегом будем вязать Америку - в принципе наметки есть, распланировано, если получится по деньгам, будет интересно - просто на повязать, мы ее вязать не будем ...

JASMIN добавил(а) [date]1288100333[/date]:
Mannique, лично для Вас, продолжение "кина" ...

JASMIN, еще рано говорить, насколько твои щенки будут держать цвет... ой как рано... при том что Америка сильно посветлела, Альт - не знаю какого цвета сейчас, и какого станет через год-полтора.

И потом, не сравнивай вязку абрикосовой суки и черной. Если бы "того" кобеля повязали с абрикосовой - еще неизвестно чей помет был бы ярче...

Svetus'ka добавил(а) [date]1288103867[/date]:

а по типу - в рингах поборемся :wink2: не забывай, что суча наша от классики, да какой!

Svetus'ka добавил(а) [date]1288105147[/date]:
А у нас с Танго получился "плохой тип и окрас")))

с которым можно ознакомиться тут

http://moroshkas.3nx.ru/viewtopic.ph...r=asc&start=30

Мммм.. простите что встреваю в ваш разговор.

Но мне кажется, что многие (если не большинство) неэксклюзивных кобелей итак обычно вяжутся преемущественно в одном питомнике - в своём.

Svetus'ka, Америка не посветлела ни на пол тона, ни на четверть и не потемнела ни на йоту, я ее наблюдаю с 4-х месяцев до 6-ти, потом я ее увидела в год и до сегодняшнего дня, какая была, такая и есть - яркий абрикос или светло-красная, как кому угодно, но не посветлела, ни сколько, такая и была с 4-х месяцев.

JASMIN добавил(а) [date]1288107737[/date]:

Я говорила про плохой тип и окрас? Чего-то упустила, кажется я говорила, что Америке он не подходит по неким причинам - раз и мне не интересен он по кровям - два. Не плохой, а мне не подходит! Разница существенная! И щенки родились красивые, отличного экстерьера, но в основном кремовые и что я не так сказала, разве это я солгала? Мне не нужно получить одну звезду, мне надо получить стабильный и ровный помет, этого я хотела и это я получила. Путь Танго-2 пересуперский кобель - Америке он не подходит - вот все! Я так считаю, моя позиция, я же не навязывааю Альта ни кому, он мне нужен был и все на этом!

JASMIN добавил(а) [date]1288107912[/date]:

Альт красный - без всяких или или, красный и все, ред-браун вообще то

JASMIN добавил(а) [date]1288108410[/date]:

Ну я исходила из чего - у Ани очень яркая сука, хотя и из под смешанной вязки и из под белых, а дала всех красных щенков , со стороны отца принципиально новые крови ярко-красных собак, да там и у отца Альта есть Челло и это хорошо + со стороны отца Альта нет классики в обозримой видимости и там все практически красные, без всяких там кремов, у Америки хоть сама она светло-красная, но у нее в основном красные собаки и классика в последнем колене, я сделал ставку на то, что красный доминанта и Альт из помета, где все щенки получились красными - так что там все в порядке с цветом и по кровям мне интересно это было.