имелся в виду тромбоз ?

Ivan, -ну Слава Богу-хотя бы еще один луч света)))))

Иван,
Спасибо за подробный пост.
У меня, слава Богу нет опыта с такими отравлениями, но что интересно - здесь К1 применяется в перорально в таблетках про подозрении на отравление, превентивно то есть.
И даже их можно купить на Амазоне без рецепта... что скажете?

Ну Рошевскому Конакиону(К1) до подобных дозировок как до луны.
В Германии все бебики его получают 3-4 раза-первых парочку еще в роддоме, потом у педиатра.

Имелся в виду гемолиз эритроцитов.

Tamara, -в Германии его тоже можно без рецепта купить в аптеке-в ампулах-он одновременно и для приема внутрь и для инъекций годиться. Только мало кто его тут так покупает. Для бебиков от идет бесплатно и дают его им только врачи. У ветов с ним понятно тоже нет проблем, да и случаев не так уж много.

Алёнка, а из России на Амазоне можно рядовому человеку купить?

В таблетках применяют на псоледующих этапах лечения (когда, можно сказать, "пронесло"). Т.к. минимальный курс при отравлдениях кумарином 10 дней, индандионом 30 дней, а тои до 8 недель.
С К1 (фитоменадион, Konakion, Kanavit) в любой форме - глухо :(. Потому как нет антитода, и учитывая что кумарины блокируют образование протромбина в печени, проводим форсированное выведение их из организма и вводим "чужие" готовые факторы свертывания крови, учитывая, что они есть или в свежей цельной крови, либо в свежей плазме, пока не установится нормальное протромбиновое время. Был бы антитод - было бы проще. Антидот он и есть АНТИДОТ - но его у нас нет. У нас еще и греев почти нет.....и, вообще, доноров не так уж и много....все одни и те же, уже давно "почетные", да и у людей те же беды...

Tamara, -про Россию не знаю((( купить то наверное не проблема и доставку даже потянуть можно по финансам -а вот через границу его наверное не пропустят-потому как фарм.препарат-на таможне развернут((((.

Ivan,

Если нужен, я пришлю Вам. Вне очереди. Пишите в приват.

Outia добавил(а) [date]1289252382[/date]:

Ivan,

В следующих моих поставках срок годности будет до 2012-2013 года.

Outia добавил(а) [date]1289252470[/date]:

Алёнка,

Песиковцы уже всё перепробовали. Невозможно по интернету из-за границы. Только в лифчике.

Очень многое зависит от "бумажных" чиновников, логику их запрещений проследить весьма трудно, и, вообще, не знаешь когда "бабахнет". Многие здесь, наверное, помнят нашумевшее дело с ветврачами из Ярославля. Те, вообще, продавали разрешенный лицензированный препарат ветеринарный Intervetовский препарат, который применяется для более быстрого сращения переломов, при дистрофиях (анаболик). Он в каждом зоомагазине тогда продовался, они занимались мелким оптом и лицензии все были - все законно. Ну и что? Два года им душу вынимали, дали по 2 года условно, они радовались до мокрых штанов. А героин можно сказать на каждом углу продается. Но боролись с ними.
Могут и за пустырник посадить, а чЁ - в нем фенобарбитал запрещенный :)
Хотя многие очень сильнодействующие препараты, одной ампулкой которого можно преспокойненько отправить на тот свет абсолютно здорового человека, можно спокойно, без всякого рецепта купить в аптеке.
А тут заходила наша клиентка, работающая фельдшером на скорой - им кальций в/в запретитли вводить вне стационара - надо вези в больничку, под контроль монитора, видать случай был нехороший, проще - запретить.

Ivan,

Пользуюсь Вашим присутствием на форуме. :smile: Вы случайно не знаете, где можно сейчас купить Ветмедин. Россияне покупали по 5 000 рублей в аптеках (ужас, конечно, цена), а сейчас спекулянты взвинтили до 10 000. Ко мне форумчанка обратилась, а я смогу только в конце ноября/начале декабря передать, вместе с К1 для заказчиков.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7130&page=21

Она готова платить и 5000, как раньше, но не 10 000 ведь!!!

не незнаю, наши не используют, как то обходятся тем что доступно, т.к. владельцы то как доставать будут?, а лечить то все равно надо и сейчас. Завтра спрошу у наших кардиологов, что по этому поводу думают.

Ivan добавил(а) [date]1289253988[/date]:
10 000,а иногда и пожизненно - офигеть, было бы еще панацеей

Ivan добавил(а) [date]1289254068[/date]:

А там, наверное еще и "синдром отмены" есть....

Ivan,

Тоже подумала.....ведь пожизненно....так дорого и не панацея.... На французских сайтах часто объявы читаю: продам дёшево остатки ветмедина, собачка умерла....

У нас 100 капсул около 50 евро стоит. А в России вон чего стали творить.....пять цен....

Собаки травятся как нечего делать, мне кажется нашему государству выгодно, а что, не надо там всякие акции по борьбе с бродячими собаками проводить, а то, что помирают в жутких мучениях и то, что домашние любимцы погибают, а кого это волнует, на войне как на войне ... Не знаю может петицию составить и собирать подписи, чтобы разрешен антидод этот был, ну у меня просто фобия уже, когда со своими гуляю, хоть вообще не выходи с ними на улицу и не гуляй ... Чего делать то?

Кстати может реально петицию??? только нужно наверное от юр. лица какогонить.... может в РКФ написать обращение по поводу запрета применения ядов, либо применения с указанием места где он и информированием о сроках применения плюс сертификация препарата - антидота. И вообще запрет применения ядов, для которых не доступных антидотов. Пусть они официальную петицию направят.
Может есть смысл в Москве пока мэр новый и хочет популярности??? А за Москвой и другие подтянутся...

Svetus'ka добавил(а) [date]1289291675[/date]:

вообще юриста бы, чтобы объяснил как мы, рядовые избиратели, может внести законопроект, и можем ли... я думаю, если подключить собачников-юристов, составить такой возможно.

Svetus'ka добавил(а) [date]1289291782[/date]:

на самом деле я не понимаю, как ракушки сносить - так у нас народ возмущается и бастует, а как друзей терять, так мы все кушаем.

Ivan, если не найдется идеальный донор для переливания крови,возможно использовать кровь ближайших родственников собаки(мать,братья,сестры)?

Я вот что думаю. Нам нужен документ на основании которого ЖЕКи применяют яд. Может ктонить сходить в ЖЭК и спросить как они борются с крысами и попросить документ об этом? Желательно на территории где было реальное отравление? И по этому отравлению нужно тоже взять выписку из истории болезни в ветеринарке.

Затем ветеринары нам могут дать официальное заключение что является антидотом и что происходит если его вовремя не применить.

А затем можно писать вот сюда:
http://letters.kremlin.ru/

Правда нужен грамотный юрист, чтобы составить обращение.

Ребята, реально пострадавшие в этом сезоне, давайте попробуем? По горячим следам может и получится?

Svetus'ka добавил(а) [date]1289293775[/date]:

Кстати, если РКФ возьмется, то можно собрать офигенное количество подписей, ведь по всей России владельцев собак миллиона 2 точно... ну из них тысяч 300 уж подпишут... если дать задание клубам... эту проблему же можно решить... от такого не отмахнуться...

Товарищи, дорогие, надо что-то делать с этим!!!!
Москва в крысах.
Новому московскому мэру предложат заняться проблемой крыс и мышей, которых в Москве вдвое больше эпидемиологически безопасного уровня. Столичное управление Роспотребнадзора просит разработать целевую комплексную программу санобработки города.

Если первый раз и никогда до этого не переливали можно от любой собаки (разумеется здоровой, не сильно старой (у них как правило много всякой "хрони" - они же не говорят и терпят :( ) - 99%, что без осложнений, второй раз нужно на совместимость проверить - не обязательно определять группу, нужно именно совместимость (это делается очень быстро прямо перед переливанием). Но при отравлениях кумаринами нужна свежея цельная кровь или свежая плазма, хранившиеся не более 8 часов, т.к. потом факторы свертываемости в ней разрушаются и остаются только эритроциты и белки, поэтому она в данных случаях будет бесполезна.

Ivan добавил(а) [date]1289315229[/date]:

Не уничтожать крыс нельзя, это не реально. Здоровье людей превыше всего. А чтобы лицензировать в России какой-то фарм. препарат представляете сколько денег надо, и это на фоне недавно развернувшейся борьбы за русские лекарства. С ранее лицензированными то проблемы возникают и они с рынка пропадают, т.к. лицензию продлевать надо.

Ivan, уничтожать крыс надо, я не спорю!!!!
Боюсь только, что выльется это в тупое разбрасывание гор отравы где попало. С каким рвением кинулись палатки сносить, стоило новому мэру обратить внимание на этот момент?!!! За 1-2 ночи всё зачистили, как будто и не было......
Страшно представить, что будет если с таким же рвением кинутся травить крыс.......

Ivan, а мне вот кажется, что крыс, конечно, нужно травить, но собак-то зачем при этом как побочку... пусть травят, но пусть и антидот будет. В конце концов, этот антидот крысам же не будут применять...
Насчет сколько денег нужно - не знаю. Просто нужно запретить использовать яды, против которых нет антидотов. Тогда и сертификация препарата состоится, либо яд поменяют на тот, против которого антидот ЕСТЬ.
А как это будет сделано, это уж не наши проблемы. Это пусть ЖКХ суетится.
Просто если сейчас на волне начнут крыс направо и налево - прямо пропорционально все это отразится на собаках... Не хотелось бы... хотелось бы соломки подстелить... ну что мы, за своих не постоим? ребят, а? я думаю народ из других пород тоже подтянется.

Svetus'ka добавил(а) [date]1289317499[/date]:

А еще мне вот интересно... а если случайно яд попадет ребенку в рот???? Во дворе. он на людей НЕ действует???? может с этой стороны еще зайти???

А как дела у собачки,с которой вся эта тема началась????

наша собака умерла...
Ради этого прошу- выделить в отдельную тему-в важное- посты Иван, об отравлениях и схемах лечения.
А потом- у кого на данный момент есть витамин К-1 -для того,чтобы можно было бы по регионам помогать друг- другу, как помогали люди нам в нашей беде. Только информация, никаких обсуждений.
Потом, как соберусь с мыслями поблагодарю всех поименно, сейчас нет сил.

wahrmund, Татьяна,очень жаль...Соболезную...Держитес ь,хоть это и тяжело...

Помочь к сожалению было нечем. Держись.

wahrmund, соболезную...

Svetus'ka добавил(а) [date]1289324229[/date]:

Прошу прощения....
Ребят, опишите еще, пожалуйста, начальные симптомы... на что обращать внимание, ведь на счету каждый час...

wahrmund, :frown::frown::frown::frown::frown::frown::frown:: frown::frown::frown:

wahrmund, соболезную ....

JASMIN добавил(а) [date]1289328802[/date]:

Да, тоже присоединяюсь к Свете - опишите симптомы, кто сталкивался - сразу или через несколько дней возникают и одинаково ли проходит - ведь крысиных ядов много ...

От того, от чего умер мой черный, он умер не от крысиного яда, как я поняла, а от человеческого лекарства, которое действует на собак, вызывает паралич сердца, в зависимости от дозы и веса животного паралич наступает от 15 минут, до часа 2-х - раз и все, мой умер во сне ..

Svetus'ka, в том то все и дело, что симптомы проявляются только на 3-5 день. Крысы умные - выстраивают логические цепочки - если одна из них съест и тут же загибаться начнет - другие в жизи к этой еде не подойдут, которой она еще пахнет и кусочки которой в нору принесла. И с каждым днем шансов на выздоровление будет все меньше. Кровотечения во всех органах пока незначительные могут быть мало заметны, а когда нарастают и массированные - бороться тяжело.
Если есть подозрение, что собака что-то слупила на улице - вызывайте рвоту, не надо надеяться, думать и рассуждать как лучше. Если в рвотных массах что-то насторожит ( гранулки, часто голубоватые, зерно - на него наносят препарат, ну либо еще что-то подозрительное, а не обычная кошачья какашка-с ней отраву даже манъяки не мешают), то не ожидая завтрашнего дня нужно ехать в клинику. Пусть там еще раз промывают через зонд желудок и принимают меры.
Самое на мой взгляд простое, чем можно вызвать рвоту в домашних условиях - это р-р 1% перекеси водорода. Бутылочки с перекесью которые продаются в аптеке - это 3% перекись, т.е. ее надо разбавитьс водой 1:3 и вливать-вливать-вливать небольшими объемами, чтобы собака не захлебывалась, но много, пока не достигните цели и дальше до рвоты чистой водой.
В клинике, если есть подозрение на отравление крысиной отравой должны контролировать протромбиновое время в течение нескольких дней, это не дорогой и быстрый тест и делается на месте. Если есть отклонение на 20%, то большая вероятность того, что собака съела яд и какое-то его колличество уже попало в кровь и началось действие яда на организм.

В сертификации препарата (а следовательно и в его более больших продажах) заинтересованы производители препарата. Вот но-шпа(R) есть у каждого в доме, хотя бы раз в год ее покупает, наверное, % 70 населения, есть отечественный аналог дротаверин, но....вы покупаете все же но-шпу... реклама, да и лучше она, хотя дороже. Оборот с но-шпы значительный в России, а будет ли заинтересованность в таком узком препарате как конакион? Я то руками-ногами "за", но кто согласится платить за это? Сколько у нас в стране "сердечников" людей, посчитайте даже среди знакомых старше 50 лет. Да в России есть аналог того же ветмедина для людей. 1 ампула по закупке у производителя стоит около около13000 рублей. Некоторые элитные больницы получают его дотированные государством поставки для элитных пациентов. Он в разы лучше и мягче чем дигоксин, но почему-то все сидят пожизненно на дигоксине, и не о какой сертификации в России речь не идет, хотя по колличеству смертей людей с патологией со стороны сердечно-сосудистой системы можно уже говорить о национальном бедствии. Но необходимые препараты для поддержания работы сердца, назначаемые, как правило, уже пожизненно должны быть дотированы, доступны в денежном плане, т.к. их отмена грозит смертью - кто будет финансировать и что он от этого получит - орден, памятник, жизнь в раю - у кого есть такие возможности и деньги, для того и на земле- рай, так что пейте дигоксин.

Ivan добавил(а) [date]1289329308[/date]:
Я то же за то, что бы это на чужие плечи, но к сожалению это наши с Вами собаки, дети, близкие, поэтому это и наши проблемы, и нам их решать с тем, что есть и в наших силах.

Крыс травить бесполезно - нужны кошки-крысоловы, почему в Англии такие кошки есть при муниципалитетах, в библиотеках, в полицейских участках - они даже зарплату получают, там что дураки или дурью маются?

Читала, что делают крысы - появилась новая еда, они засылают туда крысу, а затем наблюдают и не дают ей пить - не сдохла - идут пировать, сдохла - все снимаются с места и уходят на новое ... после во таких рейдов по крысам - раньше наблюдала, сейчас все реже и реже, дохлых крыс, ну может одну увижу, зато трупы кошек и ворон - полно, скоро исчезнут как вид и известия о том, что вот у того собака умерла и вот у этого и того, так кого травим то, на самом деле ...

JASMIN добавил(а) [date]1289329706[/date]:

Страна дураков, блин, ну почему во всем мире есть антидод, а у нас нет, нет лицензии на антидот, тогда и яд не должен получать лицензии или вместе или ни как, я так понимаю, ну а если ребенок, действительно съел такое зернышко - кого винить, кому морду бить?

[QUOTE]Первоначальное сообщение от JASMIN



От того, от чего умер мой черный, он умер не от крысиного яда, как я поняла, а от человеческого лекарства, которое действует на собак, вызывает паралич сердца, в зависимости от дозы и веса животного паралич наступает от 15 минут, до часа 2-х - раз и все, мой умер во сне .. /QUOTE]

Очень похоже на КРЫСИД...Остановка дыхания,паралич сердечной мышцы...

wahrmund, Танюш мои соболезнования, плачу вместе с вами....

wahrmund, соболезную...

Сама прошла через ЭТО...Знаю как вам сейчас тяжело...крепитесь...

«У сеньоры Смерти больше власти, чем деликатности, вот уж кто ничуть не привередлив.»
wahrmund, сочувствую..

Ivan, спасибо за разъяснения. Будем стараться бдить.

И все же. Коллеги. Я предлагаю хотя бы попробовать предложить проект закона, который будет называться к примеру "О применении отравляющих веществ при обеспечении санитарной безопасности населения".
Я очень прошу если есть среди нас юрист, накидать по смыслу, что яды могут применяться только те, для которых есть легально сертифицированный антидот, который в свободном доступе в аптеках. Причем перед применением органы ЖКХ обязаны информировать население о времени и месте применения. (ну хоть бы объявы). Если для данного яда нет антидота, его применять должно быть запрещено, и расценивать это как должностное преступление.
Потом, нужно понять опасен ли этот яд для людей (детей). Может это тоже как аргумент использовать.
И еще. Татьяна, если погибшая собака отравилась на территории дома, сможете Вы сходить в ЖЭК, ДЭЗ, ну или что-то там? В конце концов все мы платим квартплату и можем узнать что на нее делают. Узнать бы кто проводил дератизацию и каким препаратом. Желательно на бумаге. Ну могут же быть активисты, которые хотят все знать.
Напишем, обратимся в РКФ, в конце концов, просто через сайт отправим Президенту. Понимаю, что это может быть бесполезно, но хоть попытаться-то можно...
Иначе они будут и дальше умирать....

Отравления и помощь при них

Отравление родентицидами (Зоокумарины, крысиный яд)

Вика, как то там...не то...Опять же упоминается Викасол,а про К1 что то нет...

есть-есть. Конакион это оно... смотрю вторую ссыль

Аааа,во второй вижу...

Лиса добавил(а) [date]1289336067[/date]:

А мне кажется,что ЖЭКи крыс должны травить только в подвалах,а то что на улице-это уже просто люди,которым собаки мешают...