Между падением рождаемости и увеличением количества собак в семьях нет никакой связи. Думать, что собака заменяет ребенка, может только совсем "темный" , ограниченный человек. Вроде "зоопсихолога" И.Федорович, которая в связи с рождением ребёнка избавилась от собаки, уверенная, что возможно содержать только одного из паразитов, но никак не двоих сразу.Миллионы людей, имеющие детей ,заводят собак, поскольку без собаки жизнь кажется неполной , беднее и даже неестественной. И столько же бездетных заводят собак не потому, что считают собаку суррогатом ребёнка, а потому что им для счастья именно собака и нужна.
Возможно, многие наблюдали такую "милую сценку": идет молодая женщина с собакой, а ей в след(а то и в лицо) какая-нибудь "борица за рост рождаемости" бормочет "лучше бы ребёнка родила". Запредельная глупость!

Алиса, совершенно согласна с Вашим постом. Единственно, что хотелось бы добавить: горе тем собакам, которых заводят бездетные (по разным причинам) женщины, ибо они начинают переводить/проецировать нереализованный материнский инстинкт на животное. Насмотрелась я этого... несчастные собаки, абсолютно сбитые с толку... отсутствием всяких иерархических ориентиров. Как правило. Исключения, разумеется, есть. Прошу никого не обижаться.

мон ренессанс, да, к сожалению бывают такие извращенные отношения с собакой. И, действительно, очень жаль таких совершенно дезориентированных собак. Но,наверное, не соглашусь, что такое ненормальное превращение собаки в ребёнка является характерным для бездетных женщин. У меня у самой нет детей, но всегда были собаки. Мои родители одновременно со мной воспитывали собаку(сначала одну, после её ухода другую) .Выйдя замуж,расставшись с родителями, я сразу завела собаку,т.к. не представляю жизни без собаки в доме. Но никогда, ни на один миг я не отождествляла собаку с ребёнком(и соответственно выстраивала отношения).Не побоюсь жуткой банальности: собака всегда должна знать, кто в доме хозяин. Поэтому никаких сюсюканий , кормления с ложечки, одевания костюмчиков и прочей ерунды в нашей жизни с собакой не было.Скорее наоборот, может быть, излишняя жёсткость иногда(но это в силу характера). И я, конечно, не исключение. Таких,как я, бездетных владелиц собак, я встречаю на площадках ,и ни разу не столкнулась с таким извращённым отношением к собаке.
А вот видела (и вижу) такое отношение к собакам у пожилых дам, независимо от их семейного статуса. Лично знаю двоих,которые и кормят с ложечки(и при этом жалуются, что собака иначе не ест), и спать с собой кладут, и разговоры все об одном- как собачка пописала, как покушала и т.п. К сожалению, наблюдаю, как моя собственная мама, которая всю жизнь относилась к собакам "правильно", сейчас превращает Платона в "сыночка", которому всё можно. Бороться с ней мне очень трудно. Только,когда беру Платона к себе(случается по разным причинам), провожу исправительные работы. И псина быстро поняла, что в гостях у нас выкаблучиваться не стоит, вернувшись домой возвращается и к модели поведения, которую выстраивает мама. Удивительно, что ,когда я провожу "воспитательные" беседы с мамой, она со всем соглашается, но изменять своё отношение к собаке не хочет. И ещё утверждает, что нечего сравнивать тех больших собак, которые были в её жизни, с маленьким, хрупким, хорошеньким Платошей. И хоть кол на голове теши! Я считаю, это возрастное, но может быть, и ошибаюсь.

Простите, первый раз зашла на эту страничку и прочитала первое сообщение. Эмоции просто переполняют. Автор данной статьи абсолютно безответственный человек, неоднократно доказывающий это в своем "паскале". Зависимость животных от нас называют "паразитизмом", если уж рассматривать в этом ключе, то я бы это назвала "симбиозом", если не ошибаюсь именно так называется взаимовыгодное существование. Тот не чем несравнимый заряд положительных эмоций от общения с собакой перевести в денежные единицы (за питание, уход человеком) просто не возможно. ЛЮБОВЬ, не измеряется ни в какой валюте. Пример приведенным автором о таксе, мне сказал одно, что переложив ответственность о близком существе на кого-то еще не дает гарантии что она так не поступит со своим ребенком. Это не очеловечивание собаки это перекладывание ответственности. Для меня это предательство. Да многие семьи заводят собак в не зависимости есть ли у них дети или нет. Появление собаки в доме только укрепляют, обогащает ее, т.к. каждый член семьи получает, что-то свое от общения с собакой. Здесь я рассматриваю «НОРМАЛЬНУЮ» семью, а не душевно больных людей таковым место у психиатра… Цитата из текста Ирины Бондаревой «Настал момент, когда я поняла: нужно делать выбор, ответить себе на вопрос – для чего я живу, строю собственную жизнь или обслуживаю собаку? Я отдала таксу родителям.» От этой фразы меня просто подкидывает )))) перевожу для себя так: для чего я живу? Строю собственную жизнь или обслуживаю МУЖА, ДОМ, РОДИТЕЛЕЙ, РАБОТУ (этот список можно продолжать…)
Да, полное очеловечивание собаки не допустимо, но живя рядом с людьми собаки не вольно учатся и ПОНИМЮТ нас. Возразите мне, если кто считает что в своих рассуждениях я не права. Но для меня МУЖ, ДОМ, РОДИТЕЛИ, РАБОТА это моя жизнь и я несказанно рада что ЖИВУ!

Интересно, зачем вы передергиваете? Зачем путаете мягкое с теплым? Где вы прочитали что рожать надо в 12 лет? Где вы у меня прочитали что ребенок и собака это одно и тоже????
12 лет это ребенок, его самого ещё воспитывать и опекать, а я писала о взрослых людях например с 18 до 35 лет, тех кто вступил в фертильный возраст.
В таком ключе, как некоторые пишут, вести дискуссию невозможно.

Мне собаку купили в 86г это я была в 6м классе. Я просила братика а купили собачку.
И родители так же мне говорили, нам бы тебя прокормить и образование дать, зачем нам ещё ребенок.
Я так и выросла с идеей что 1 ребенок это предел.
Вчера сидела в клинике и читала журнал Кенгуру. Интересная статья про вину, которую мы берем на себя...и как потом эти детские страхи и вина откладывает отпечаток на всю жизнь.
Мама сказала что рожать больно, ребенок думает что он виновать в причинении боли маме.
Мама сказала ребенку - мы ждали мальчика а родилась ты - ребенок чувствует вину за разочарование ожиданий родителей.
Мама сказала что ребенок это нагрузка это так тяжело, так сложно поднять ребенка...и у ребенка опять комплекс вины что он доставляет столько проблем.

А выростая во взрослого, человек пролоджает неосознано тащить груз вины. Отсюда наши комплексы и наши поступки и наши умные рассуждения, что жизнь сложная, а судьба женщины тяжелая и дети никому не нужны...)))

Passia, ты тогда еще вот тут почитай. Это более сложный подход, чем "кенгуру". Но тоже очень любопытно, том числе в части сокращения количества детей в семье и откуда ноги растут у мифа что детей растить трудно

http://ludmilapsyholog.livejournal.c...psyholog-54193

http://ludmilapsyholog.livejournal.c...psyholog-53949

Passia, в этой теме мы не обсуждаем падение рождаемости. И падение это (повторюсь) никак не связано с "заведением" собак. Если будут меньше заводить собак, это не повлечёт рост рождаемости.Это же совершенно ясно. А из Ваших постов видно, что для Вас существует такая связь : детей не рожают, потому что собак берут.
Если я неправильно Вас поняла(и не только я), искренне прошу прощения.

Я-то, как раз, не передергиваю)))) Но утверждать, что

- самое оно, передергивание и есть!

Вообще ни в какие ворота...Что значит "просила братика"? Ответственность-то за ребенка и его будущую жизнь - на родителях.. Я, например, собачку и просила)))) У меня, оказывается, очень понятливые родители...
Что ж Вы сейчас-то собаками заменяете? Рожали бы детей...
Уж извините, если резковато получилось. Просто - никаких других ассоциаций не возникает.

То есть, если следовать вашей, Passia, логике, если у меня сейчас отобрать собаку, то у меня срочно проснется материнский инстинкт и я захочу ребенка? ну, типа мне же надо будет заместить пустоту и тд. А если ну вот нет его, инстинкта этого? зачем мне идти против природы? я хочу именно собаку и у нас Я главная, и ложечек и бантиков не предусмотрено. А в детстве у меня и родители ничего такого про тяготы не говорили, и сестренка младшая была. Да только вот играли мы с ней всегда в "собачку", а не в куклы. Я не отрицаю (уже давно привыкла), что 90% покрутят пальцем у виска, да только мне на них...как бы все равно.

Да мне собственно уже все равно кто из вас сколько родит детей. И вообще родит ли. Очередной раз убеждаюсь в нетерпимости и аппонентов и желании по больнее укусить. Наверное и в правду, не стоит на этом форуме вести беседы....
Пойду рожу трое4ку детей и буду радоваться большой и дружной семье! :tongue:

Вот и я о том же - надо уважать чужое мнение - если вам удастся осуществить свою мечту, я лично только порадуюсь! Просто это российское сожаление, что девушка в возрасте за 30 еще "не родимши", вот это бесит! У каждого свои ценности. За подруг, которые хотели и родили, я только рада. А вот когда они начинают вежливо интересоваться, " а ты-то у нас когда?", то я так же вежливо могу послать далеко и надолго))) я, знаете ли, по собачкам))))
Passia, я искренне надеюсь, что у вас получится!

Re: Зачем мы заводим собак?
 

Любая любовь, это эмоциональная психологическая зависимость. И не важно, с чего и по каким причинам она началась. Что, значит, если мне расскажут, из-за чего произошла зависимость, значит это уже не любовь автоматически? Кто же может лучше меня самой знать, что я чувствую любовь или нет? А духовное единение и уважение, скорее человеческие качества развития личности, которые ищут друг в друге все люди, но называют это ДРУЖБОЙ. Если любовь без этих качеств не истинная, тогда детей мы тоже любим понарошку.:biggrin:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1295647831[/date]:
Действительно большая проблема, особенно для заводчиков! Частенько хотят взять щенка-воспитателя. Не правильное понимание этого стереотипа. Ведь самая главная родительская цель, именно своим отношением к животному, показать ребенку, какие они разные, но чувствуют все, также как и люди. Что и рождает в маленьком человечке терпимость, понимание, сострадание и уважение к не таким как он. И любой взрослый человек с преобладанием таких качеств, обязательно полюбит собаку, и не отдаст ее никому не зависимо по каким причинам и кто ее принес в дом! Таких примеров достаточно думаю у всех.

а вообще данная тема напомнила мне, как на филфаке мы разбирали по косточкам стихи...Читает человек стихотворение, допустим, про белые березы, Родину и тп, и у него на душе делается хорошо и светло. Но нет! Надо разобраться, и выходит, что не от образа белой березки нам делается хорошо, а от того, что хитро..пый автор употребил там некую синекдоху, специально, заметьте, а не потому, что так его поэтическая душа захотела! И раз - все очарование вдруг проходит(( синекдоха, оказывается... (упомянутый стих и термин чисто гипотетические, для примера.)

Ф точку!)))))))))))))

Мдя.... Пройдено. Школа. Литература. Образ (о, ужас!) Наташи Ростовой.... и т.д. Короче - расчленёнка....:vis:

Вот народ после прочтения первого поста начала количество детей обсуждать, а я вот все про Карлсона думаю... Повесть эту прочитала я 5 раз в промежуток с 7 до 12 лет (собаки тогда еще не было, но я очень о ней мечтала), и каждый раз я с волнением ждала того момента, когда Малышу дарят таки щенка, как же я мечтала быть на его месте, слезы лились рекой (толи от того, что я не на его месте, толи от радости за него :)), и вот не понимала я почему он расстроился, что Карлсон улетел, ну улетел и фиг с ним, собака то реальная! Вобщем я все очень буквально вопринимала, Карслон - реальный герой, вымысел верней, но только автора, а никак не Малыша, я так думала до вчерашнего дня! А вчера все пропало... Но! Если взять во внимание вот эти мои мысли "Карлсон улетел, ну улетел и фиг с ним", значит меня бы появление собаки избавило бы от всяких виртуальных героев или как? (собака у меня появилась в 14)
п.с. сегодня за завтраком спросила мужа (удивление, конечно, было), как он считает Карлсон - просто герой книги (сказки скажем) или он вымысел Малыша (воображение). Муж ответил, что вымысел Малыша. Вот, блин! оказывается я одна столько лет ошибалась и не понимала подоплеки этой повести... Обидно :(

мон ренессанс , Очень понравилось! Можно себе в копилку взять?:smile:

Fantik добавил(а) [date]1295794391[/date]:
ОФФ Ужас какой! И очень жаль, что такие мамы есть (мягко говоря, инфантильные)... (А они есть). Эх.

Fantik добавил(а) [date]1295794739[/date]:
Ой, ЛЮБА, ТоНюша - и я задумалась. оказывается, тоже не понимала? Вернее, неправильно понимала...:biggrin: Но, кстати, довольно равнодушна была к этой сказке. К выкрутасам Карлсона.

Ага, точно, хорошо сказано (я весь пост имею ввиду). +100

Duchess, ох, да! Как вспомню вот такое ... точно, как сказала мон ренессанс, расчлененка .. ужасть!

JASMIN добавил(а) [date]1295804551[/date]:
Есс! Мне тоже вот как попадаются на глаза их вопросники, некоторые мои знакомые даже приносят их иногда, чтобы посмеяться. вот тоже возникает этот вопрос - а кто из нас "нормальный", кто вот эти вопросы придумывал, чем думал?

JASMIN добавил(а) [date]1295805425[/date]:

А на счет обсуждаемого "зоопсихолога", честно прочитала по диагонали, потому как вот внимательно читать этот бред ни сил, ни желания - однобоко, не живое, без души все и не умно, хотя "зоопсихолог" себя видимо видит очень вумной, прям сама от себя ... гордиться ... разложила нам всю нашу любовь к живности на молекулы ... притянула умные слова типа "паразитизма" за уши .. . статья не просто глупая, а вредная сильно!

У робота человечности и любви наверное больше, чем у этой мадам ...


Не приведи Господь, попасть со своей собакой, на консультацию к такому зоопсихологу!

Не только вы столько лет ошибались :biggrin: Маленькой я и не мыслила философскими категориями как "воображение", "образ", а взрослой - мне не до Карлсона. Так и жила с Карлсоном-персонажем. :biggrin:

А, ведь, попадают же....
И я вот согласна с уже высказанным мнением, что зоопсихолог - это что из разряда межгалактических наук. Где вы видели нормального, умного зоопсихолога? У меня сложилось впечатление, что это люди, когда-то где-то прослушавшие курс инструктора-дрессировщика, но при этом заниматься дрессировкой - это сложновато. Это же результат какой-то могут реальный потребовать. А вот из космоса что-то там через чакры свои и собачьи воспринимать, при этом перемешать с когда-то слышанным на курсах и дурить голову собачнику-новичку , срубая бабла за это немеряно - вот это по-нашему! И опять же, какой-такой результат? Деньги заплатите за один прием столько, сколько дрессировщику за 5 занятий заплатите, а собачка у вас слушаться начнет и хулиганить перестанет, когда зоопсихолог с ней кармически свяжется. Ждите....

А что до количества детей, то тут тоже сложно. Действительно, раньше на детей смотрели как на рабочие руки. А на Востоке так девушку и продать можно! Калым отвалят. Мальчик работать будет. А много рожали - так, ведь, умирали много в детском возрасте, вот и все. И сейчас там все также,я думаю. Несколько завуалировано, но также. А семья, которая более-менее благополучна, она подсознательно стремиться не ухудшить положения при рождении детей. И , соответственно, если рождение второго ребенка отбросит семью к черте бедности - то зачем это делать? Зачем лишать ребенка яблочка, конфетки, радости от посещения тех же аттракционов и т.д. Для того, чтобы выполнить какую-то мифическую программу государства? Иметь вместо одного ребенка, полностью обеспеченного , двух, которые будут у прилавка с конфетами слюни пускать? Извините.

имхо

что то нас много "ошибающихся"... может это ТА ТЁТЯ ошиблась, не надо искать скрытый смысл там, где его нет... Это и к приобретению собак можно отнести, у каждого своя причина по которой он заводит четвероного друга, а кто то пытается под одну гребенку всех подогнать, ведь заводят животных и одинокие люди, и счастливые семьи, и с детьми, и без детей... Мой пример: я заводила собаку будучи ребенком, потом вторую, потом вышла замуж, родила ребенка, через 3 года развелась... а собаки все это время были со мной и были мне нужны. Я думаю моя история не уникальна, одна из многих.

Тетя-психолог судит с позиции взрослого, про Карлсона. Дети верят в выдуманных друзей, для них те реальны. Я только сейчас задумалась, что Карлсон был на самом деле вымышленным другом одинокого мальчика.

В детстве, я думаю, мы все воспринимали его как маленького человечка с мотором и пропеллером, живущего на крыше. А Малыша - как ребенка, который собаку очень хотел. А не то чтобы мама, папа, Боссе и Бетан больше внимания ему уделяли. Для детей банан - просто банан... Это взрослые, особенно излишне образованные, всякую ерунду про банан придумывают, бгг

jorika добавил(а) [date]1295888286[/date]:

Вы вот знали, например, что "Снежная королева" - история про злого мальчика? Который имел много агрессии? И хотел посадить Снежную королеву на печку, чтобы та растаяла? Хотя ему Снежная королева ничего не сделала?

Что? вы в детстве думали, что кай хотел защитить Герду и бабушку, когда говорил такое? Ха. Значит вы не знакомы с моим учителем литературы, хехе.

После полноценного разбора несчастной сказки я больше не читала "Снежную королеву" ни разу, и мультик не могу смотреть:) А ведь любила эту сказку раньше.

jorika, офигеть!

s-kardinal06, совершенно точно.Полностью с тобой согласна.

Вот это темка и делемка.
А как скажем Вам такое?: мама бросает ребенка ради собак ? А здесь на сайте, я знаю есть и такие..... :argue:
Если бросать ради собак , так пусть вовсе не будет рождаемости. Как в детской песенке поется: у всех должна быть мама и дом......

jorika, Вы очень популярно написали , а реальность такова и есть......Мне очень понравились Ваши доводы.:appl: :appl:

Ну , а в Карлосене мне многое что не нравится, так мы и смотрим на эту сказку со взрослой стороны , и никак не детской. Дети ведь большие сказочники. Так дайте им в волю поиграть в эти сказки , в пределах разумного.И пусть будет собака , если это нужно....
В моем далеком детстве родители не запрещели мне имет животных , в том числе и собак , но увы я от этого больше не имела ( братьев и сестер).А вот собак так аж 8 штук , а потом и питомник. Думаю рождаемость и замена собаками или наоборот, между собой не взаимосвязаны. Это ведь лишь оборотная часть медали - политики и государства

Всегда считала, что Карлсон - прохвост, беспрерывно подставляющий Малыша. Невероятно была счастлива, когда Малышу подарили СОБАКУ! ЖИВУЮ! Вероятно, потому, что я сама из тех малышей..... Ну а Карлсон улетел - и попутного ему ветра...в пропеллер. Никогда никакие карлсончики не заменят ни одну собаку. Но! - для собачников. Повторюсь: с этой (собачной) тягой рождаются.

:hb: :appl: :appl:

s-kardinal06, спасибо. И тем не менее, почему же нас почти всех так затронуло это произведение Астрид Линдгрен? Думаю, что там не только дело в близкой нам всем "собачье-щенячьей" теме. Что-то есть там ещё, что при разборе убила бы "расчленёнка". Возможно, талант наших мультипликаторов, возможно, волшебный тембр голоса В.Ливанова (Карлсона). Ну то есть некий тандем, композиция... , короче говоря - непостижимое....что невозможно разъять на атомы. Способным сделать это - горе.

Это точно!:appl:

мон ренессанс, талант мультипликаторов неоценим! я тут посмотрела сериал шведский, оригинальный про Карлсона. Что сказать, мерзавчик, по которому колония плачет))) да вот, кстати, зацените, каким его знают на его Родине: http://www.youtube.com/watch?v=s2rLS...eature=related

Duchess добавил(а) [date]1295976995[/date]:

да, кстати о вымышленности Карлсона, его ведь и друзья и родители видят ;)

Что значит "бросает" ?
В детдом сдала, а себе собак завела?!????
Или поехала на выставку, оставив ребёнка дома?

Ой, а там цвергшнауцеренок перцовый в клипе у Малыша! :)))

Про "расчленёнку" вспомнилось:
почему все говорят что Анна Каренина легла под поезд? да не легла она...... а встала, грубо говоря, "раком"........

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._7313506_n.jpg

Оказывается, я с детства была инфицирована пуделиным вирусом :alc: :alc:

Aikenka, да почти так , не на выставку поехала. Зачем дети, когда собаки деньги к примеру приносят. Ненавижу таких мамаш ..... А потом кричат какие они хорошие и собачки какие замечательные и как они умеют их воспитывать. А собственных детей в лом....Пусть лучше как Анна Каренина, раком и под поезд...

Аксанта добавил(а) [date]1295986269[/date]:
jorika, класная фотка - действительно инфицирована пуделиным вирусом - сказать нечего +100000000 !!!!!!
Вот Ханство за это уважаю.

А кого не уважаете, Аксанта, :smile: и против кого так активно дружите, :smile: :smile: вновь и вновь возвращаясь к данной теме? :smile:

Roza, очень хотелось бы сказать , но не имею на это права морального . Возможно узнают себя и подумают.....Ведь когда то они рожали своих детей, только вот для чего ?????

Лично ,у меня трое детей и внуки и 3 пуделя . Ничего управляемся. И им того же желаю, дети ведь это цветы нашей жизни.:hb:

Duchess, Во-во-во! Смотрела. Сравнивала. Вывод - однозначный. И ещё, про это:
И фрекен Бок, в высшей степени прагматичная дама - тоже увидела. Поэтому, не думаю, что Карлсон - это видЕния Малыша. Иначе придётся сделать вывод, что это просто психически больной мальчик.... А впрочем, оставим всё на воображении и таланте автора..... Раз нам всё хочется об этом говорить.

Девочки ,а мне показалось тема у нас называется -
Зачем мы заводим собак?
А тут оказывется мультики обсуждаются. Значит я не в теме или что то не догоняю.....

Аксанта, Да Вы не расстраивайтесь - возвращайте тему в её русло. Хотя... "...а напоследок я скажу..." - всё связано со всем в системе мирозданья. И обсуждаемый мультик был очень даже при чём. Догоняйте, Аксанта! :kngt: