ТоНюша, на что-нибудь я точно пойду :) Вопрос - в чем различие. Залезла на сайт по обидиенс - те же самые команды (без намордника и выстрела)

Разве? в обидьенсе вроде есть еще движение рядом назад (т.е. пятится), усложненная апортировка (три предмета, выбоирается левый или правый по команде, средний никогда не выбирается).
Да суть же не в том, чему там учат, главное методы обучения, которые применяются :) А еще мое мнение, что кликер при обучении послушки не так уж и важен, он нужен для корректировки каких то конкретных моментов, а так можно и "нямочкой" обойтись.

ТоНюша, тогда в чем различие методов? Я так понимаю, везде принцип должен быть один: показал-сдалал-вкусняшка, ругать нельзя. А то вдруг на ОКД полагается орать командным голосом. А я хочу, чтобы собака слушалась просто п.ч. ей сказали, а не п.ч. на нее жестко наорали.

гы... а это уже от инструктора зависит :) Сходите на занятия на ту площадку, куда предполагаете ходить и посмотрите что и как.
п.с. а без "ругать" дрессировки не бывает, увы :)

как??? за что??? мы же не про "фу" говорим...

ОВ сложнее, чем ОКД. Посмотрите ролики - в ОВ оценивается еще и стиль работы собаки. Т.е. если песа отработает, как наши ОКДшные - высокие баллы ей не светят. И я больше имела в виду методику, конечно.
На сайте Большаковой можно много чего почитать и посмотреть на эту тему.

ZoSo, Анна, Анечка! Ничего, что в описываем тобою случае всё поставлено с ног на голову? Какое там к чёртовой матери - "на равных"?! Как это может быть? При всей нашей любви к собакам. "Ты меня прямо удивляешь...":shuffle: :shy: Хотя, своим постом иронизируешь над собою же... :wink: твой кинологический пацифизм, похоже, уже не видит берегоффф. ИМХО. Это шо такое: "собака - заподозрила" !!!! Это же в какой степени собака должна не уважать и не доверять своему хозяину?!!! Понимаю, намекаешь на способность собаки к ассоциативному мышлению, суть рассудочной деятельности. НО: давай-ка вспомним, что собака есьм стайно/социальное животное, требующее (в конечном плане, имеющее целью - выживание вида) чёткую структуру группы во главе с вожаком и лидером, принимающими решения. Ибо canis familiaris есьм все они - и не более того. И с человеком (даже с маленькой буквы) они никогда не сравнятся. С какого боку - паритет? Чушь, заметь, - собачья. Терпеть ненавижу антропоморфирования животных.

Svetlyachok, я как завсегдатай площадки ОКД, очень советую заниматься. У меня создалось впечатление(возможно, ошибочное), что Вы опасаетесь каких-то неприятностей для своего пса: ругани, наказаний и т.п.Поверьте, что это исключено, если Вы сами не захотите жесткого воздействия. Ни один грамотный инструктор не будет требовать от вас того же стиля общения и воспитания, которые характерны для работы с азиатом. Нет ни одной причины, по которой занятия ОКД были бы противопоказаны карликовому пуделю, если он здоров.
Что касается наказаний, то без них не обойтись.Если собака упорно не идёт рядом, то и резкий рывок ,и резкое слово абсолютно необходимы.Не бойтесь, что Ваш песик затаит обиду или испугается до потери сознания. Если у него нормальная психика, то он будет воспринимать не только"пряник", но и "кнут" совершенно адекватно.
И ещё: не ждите от площадки чуда. Конечно, занятия изменят пса в лучшую сторону, поставят в какие-то дисциплинарные рамки, но нет гарантии, что превратят его в беспрекословно послушную собаку. Даже круглый отличник может вести себя, как олух царя небесного.
Пудель- не немецкая овчарка, у него всегда есть свои соображения, слушаться или нет. Но об этом уже мы здесь тома понаписали в теме " Спор о дрессировке"- зайдите, почитайте. Удачи!

Алиса добавил(а) [date]1297128836[/date]:

мон ренессанс, совершенно соглашусь с каждым Вашим словом! Не могу, ну никак не могу представить даже, а не только допустить ситуацию, когда я с собакой на равных. Признавая за животным равенство, человек рушит всю гармоничную, естественную систему отношений. Только формула: "хозяин и любимый подчиненный" нормальна для отношений с собакой.Любые варианты очеловечивания- это извращенные отношения. Прошу прощения за безапелляционность, считаю это абсолютной истиной.
Отсюда и отношения с собакой в процессе дрессировки должны выстраиваться именно так: я командую- ты подчиняешься( с удовольствием или нехотя, это уж у кого как).

Алиса, ОК! Правда, что перед Вашим постом, я много крат правила свой пост, понимая, к кому я обратилась ....К Анечке...Ща - как даст! ффф ответ! :kar: :fkr: Шутки - шутками... Конценции - концепциями... но лично меня крайне интересует, то, что пишет Анна, ZoSo. Ну хотя бы потому, что другое, мною пройденное, - уже известно, мне.:nap::shy: :shuffle:

мон ренессанс, Алиса,

Каждому - свое)))))
Насчет антропоморфизма можно еще спорить, где он - где собака "заподозрила" или где она после взбучки "притворяется и ломает комедию" с недельку так))))) Или здесь -
Да, реально я это
имела в виду. Собака анализирует ваше поведение не меньше, чем мы ее, а то и гораздо больше - мельчайшие жесты, интонация, запах - все имеет значение. Это - особенности восприятия хищника, мы их давно потеряли, и в этой способности очень уступаем собакам. Поэтому я собак не очеловечиваю, я знаю, на что способны они и на что - мы.

Опять же, девушки - как строить отношения с собакой, как на нее смотреть - дело личное, тут что посеешь, то и пожнешь.
"Старую школу" я тоже прошла, тоже работала, и думала, что успешно)))) Когда есть с чем сравнить - тогда и видишь недостатки. Мне так комфортнее.

ZoSo добавил(а) [date]1297149124[/date]:
Мне проще - я как раз людей не люблю...Особенно - вот этих, с маленьких букафф))))) Человек - существо очень и очень неидеальное, мягко говоря.

ZoSo, как-то все время забываю о существовании youtube - и правда, можно ведь просто сравнить :)

Алиса, как раз занимаюсь прочтением ветки по дрессировке - Талмуд, однако, но четверть уже пройдена :), от стадии споров о цветах дело пошло к насущному мне вопросу :smile: Может, даже стоит эту ветку "вклеить" в ту, о дрессировке (изначально я ее не видела, а то бы написала там).

ZoSo, я ни в коем случае не отказываю собаке в способности не только соображать, но и хитрить, притворяться и т.п. И, конечно, собака способна предугадывать нашу реакцию на её поступки и пр.,пр. Мощный интеллект пуделя как раз и обеспечивает огромную радость общения с ним. Но это не имеет ничего общего с "быть с собакой на равных" или признавать за ней равные интеллектуальные или духовные возможности. Если упрощать до примитива, то можно так поставить вопрос: позволите ли Вы своей собаке диктовать Вам образ жизни, круг увлечений, маршрут путешествий, стиль общения и т.д.Т.е. всё то, что Вы диктуете своей собаке? Если нет, то о каком равенстве можно говорить?
А что касается любви к собакам, которая сильней, чем любовь к людям, то тут я с Вами полностью согласна. И за собой знаю этот грех.И не мудрено. Но только это уже эмоции.

Алиса добавил(а) [date]1297180441[/date]:
ZoSo, и ещё замечание не по делу: спасибо за то, что продолжили дискуссию в рамках корректного оппонирования. Очень приятно.

Алиса,

))))Будете смеяться - но так у всех происходит)))) Наличие собаки предполагает некоторую корректировку образа жизни)))))
Насчет общения с собакой - выбирайте свой стиль сами. Я никого не заставляю))))

ZoSo добавил(а) [date]1297188555[/date]:

"На равных" означает общение без давления. Дальше и глубже додумывать ничего не надо))))

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZoSo
[B]Алиса,



))))Будете смеяться - но так у всех происходит)))) Наличие собаки предполагает некоторую корректировку образа жизни)))

Да, но эту корректировку мы осуществляем сами. Мы реализуем собственное желание иметь собаку. Не от собаки ,а от нас зависит, что мы изменим, а что -нет, заводя собаку. И, конечно, собака будет приноравливаться ко мне, а не я к собаке. Хотя, конечно, Вы правы в том, что каждый сам выбирает, как строить отношения с обожаемым животным.

Объясните мне, пожалуйста, что обозначает вот это: )))). В этом есть какой-то смысл? Постоянно вижу и не понимаю.

]

Вот все думала-думала, как выразить мысли словами, что имелось ввиду мною и ZoSo (я думаю мы поняли друг друга) "на равных". Естесственно имелось ввиду подчинение без давления, т.е. ПОБУЖДАТЬ животное к какому-либо действию, а не ПРИНУЖДАТЬ, надеюсь, что теперь правильно выразилась, ведь в каждой паре будь то мужчина-женщина, женщины-подруги, человек-собака, есть ведущий и есть ведомый, по другому быть просто не может, не сложатся отношения и при этом ведь ведомый никоим образом не чувствует себя ущемленным (если отношения построены верно, то действительно не чувствует).
Мое мнение, что научить собаку цирковой дрессировке или аджилити можно только таким методом - ПОБУЖДАЯ.

ТоНюша,

Совершенно точно объяснили!

Алиса,

)))))) - это типа улыбки, когда лень окошко со смайлами открывать))))

Только еще добавлю: в паре человек-собака, ведомой всегда должна быть собака, по другому никак :)

ТоНюша,

Да нивапрос!)))) Но когда собака в роли ведомого, а не подчиненного, слушается она с намного большим удовольствием.

ага! работаю в этом направлении :)

ТоНюша, Вы совершенно четко объяснили свою точку зрения на то, как нужно строить отношения с собакой. А я по-прежнему никак не могу с этим согласиться. Когда в тандеме двух подруг одна лидер, а другая- ведомый, то эта другая сознательно идёт на это, ей так удобней, это для неё приемлемо и устраивает полностью(иначе не получится долгих и крепких отношений). У собаки нет выбора.Поэтому модель: лидер и ведомый нельзя перенести на отношения человека и собаки. Как бы Вы не камуфлировали эти отношения, по сути они таковы: хозяин(любящий, ценящий, даже уважающий) и подчиненный( с радостью подчиняющийся в идеале, ну как у ZoSo). Не надеюсь, что Вы со мной согласитесь, но и Вам не удасться меня переубедить. Поэтому предлагаю в этом вопросе поставить точку, исходя из невозможности придти к согласию.

НИМАГУМОЛЧАТЬ!ТоНюша, Вы сами-то поняли что написали??!!!:
ZoSo, Анна! Не морочь людей! Похоже, несведущих.... Твою фразу:
ещё надо расшифровывать...А будучи расшифрованной (дай-то Бог - не всякому дано, при этом изначальная мысль/концепция сама по себе абсурдно-примитивна), она, эта фраза, означает следующее: выстраивание с собакой непривычно/непонятных для неё, собаки, мягко скажем, поведенческих норм (равно как и для хозяина).Впрочем, я плохой дешифратор. Вполне это допускаю. И тем не менее, ну-ка, сказавший "А", cкажи "Б", т.е., напрягись и обозначь этимологически-этологическую разницу между категориями: ведОмость и подчинённость. Ага? Терпеть не могу демагогии! Вот то, что называется - "от лукаваго". На мой взгляд, упомянутые тобою обе категории - синонимичны.
:kar:

мон ренессанс добавил(а) [date]1297392450[/date]:
Рада буду ошибиться:shuffle: :smile: :hb:

А вам не кажется, что мы об одном и том же говорим? Что лидер есть всегда, но ведомый не должен быть в обиде, а в паре человек-собака лидер всегда человек, но и собака не должна быть подавлена, только вот проблема в том, что надо обладать достаточным опытом, чтоб почувствовать эту грань, когда ведешь ты и когда ведут тебя.
А по поводу "точки" для себя я сама определю, когда ее ставить.

ТоНюша добавил(а) [date]1297405871[/date]:
мон ренессанс, я прекрасно понимаю то, о чем пишу, и в большинстве случаев меня понимают, не обязательно принимают мою точку зрения, но понимают, чего и вам искренне желаю. А почитав ваши посты в разных темах, наблюдаю только набор, как вам кажется, умных слов и не более, постоянно отслеживаете посты ZoSo, она у вас не права всегда, не так ли? Теперь еще я с тем же мнением под раздачу попадаю. Я же никому не навязываю своего мнения, своих способов дрессировки и т.д., откуда столько негатива?
мон ренессанс, А можно поинтересоваться лично вашим опытом дрессировки, кого дрессируете вы? с какими породами работали? чем отличается подход к собакам разных пород? в чем отличие медодов при обучении послушанию и фристайлу? Без сарказма, очень интересно услышать ваше мнение. А то вы в половине тем "НИМАГУМОЛЧАТЬ", а сказать то особо и нечего... :(

мон ренессанс,

Не-а))))
Ведомый следует по своей воле, подчиненный - потому что заставили.
И разница в поведении и реакциях - огромная. Опять же, этого Пастернака надо почитать, чтобы почувствовать разницу. Ведомый доверяет, а подчиненный - не очень-то.

ZoSo, потихоньку, совместными усилиями...:appl:
Анна, а можно будет с вами в личке пообщаться? Мне было бы интересно.

ТоНюша,

Взаимно!))))

[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс

т.е., напрягись и обозначь этимологически-этологическую разницу между категориями: ведОмость и подчинённость. Ага? Терпеть не могу демагогии! Вот то, что называется - "от лукаваго". На мой взгляд, упомянутые тобою обе категории - синонимичны.
:kar:

:appl: :appl: :appl:

Вот ведь великия-магучия-руськи-язику! В английском это одно слово submissiveness и драк на эту тему никаких :crazy:
Я тут собралась Цезаря Миллана немножко попереводить. Вот как мне это самое submissive на русский перетолмачивать? А также calm-assertive energy, а?

ТоНюша, Сорри, :frown: но именно Вам, разумеется, отвечать не намерена ввиду откровенно агрессивного тона постановки Ваших вопросов... - ибо..в силу этого....по-любому, не услышите/воспримете мои ответы.
:lol: валяюсь (от почти неологизма - "перетолмачивать", снимаю шляпу) и... сочувствую одновременно переводчикам с русского. С его (языка), в частности, практически непереводимыми по смыслу, а заодно и невозможности передачи этнологической экспрессии, идиомами. Пример: {русск.}: "Баба с возу - кобыле легче". Английская аналогия/версия: "Леди, покидающая автомобиль, обеспечивает тем самым его бОльшую скорость".:lol:

wild rose country,

Язык - отражение образа мышления))))))))))))
У эскимосов, вон - 40 понятий для обозначения снега! Бяда...

wild rose country, Во! чо вспомнила! Из спешли фор ю )сорри за мой английский). Александр Иванов (писатель, поэт, сатирик - ну вдруг кто забыл или не знает...90-е годы):
"В худой котомк,
поклав ржаное хлебо,
я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
высокий облак и могучья крон..."
Далее, к сожалению, не помню. Помню только, как заканчивался сей стих-эпиграмма: "Велик могучим русский языка!":crazy: :smile2: :appl:
С этой "могучностью", вероятно, Вы и сталкиваетесь. Позволю себе поумствовать: действительно, в нашем (русском) языке одно и то же слово может быть беспредельно многозначным - полисемия (разумеется, в т.ч., в зависимости от контекста).

мон ренессанс добавил(а) [date]1297464869[/date]:
ZoSo, :lol: Понято...

мон ренессанс добавил(а) [date]1297465149[/date]:
ТоНюша, Я искренне постараюсь Вас понять.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297467240[/date]:
Кстати, коль уже к Вам обратилась. Это что ещё за вздор (сорри за очередное "умное" слово, на это раз - слово-анахронизм, которое, подозреваю, поставит Вас в тупик, ибо давно уже не употребляется в современной разговорной речи):

[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B]wild rose country, Во! чо вспомнила! Из спешли фор ю )сорри за мой английский). Александр Иванов (писатель, поэт, сатирик - ну вдруг кто забыл или не знает...90-е годы):
"В худой котомк,
поклав ржаное хлебо,
я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
высокий облак и могучья крон..."
Далее, к сожалению, не помню. Помню только, как заканчивался сей стих-эпиграмма: "Велик могучим русский языка!":crazy: :smile2: :appl:
С этой "могучностью", вероятно, Вы и сталкиваетесь. Позволю себе поумствовать: действительно, в нашем (русском) языке одно и то же слово может быть беспредельно многозначным (разумеется, в т.ч., в зависимости от контекста).
[QUOTE]

:lol: :lol: :lol: Гениальный был мужик, царство ему небесное.
А вообще, английский не менее "могуч". Мне в голову не приходило, что в языке может быть СТОЛьКО ПРИЛАГАТЕЛьНЫХ.:umn:

wild rose country, Бог Вам в помошь! В Вашем многотрудном деле. :juggle: :hb:

wild rose country, а зачем тебе Цезаря на русский "перетолмачивать"?:) Просил кто? Ты ж по-англиЦки читаешь "без словаря", наверное?!:wink2:

EGOR добавил(а) [date]1297473600[/date]:

мон ренессанс,

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь, я здесь пришёл не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень.

Зелёный травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука.
И я шепчу дрожащие губами:
Велик могучим русский языка!

EGOR, Лен! Ну ты чаво! А нам, убогим, по-аглицки не волокущим, початать? Ага?

мон ренессанс добавил(а) [date]1297474037[/date]:

Ой, Лен, спасибо! За освежение моей памяти. Обожаю этот стих - да вот, запамятовала...:hb:

мон ренессанс, Тамар, так я поэтому и спросила Елену - "публиковать будет или для себя?":)

Спасибо, пригодится. Особенно учитывая что я биолог а не филолог :jok:

Лен, EGOR, Так я ето тут и выложу. Я ж не собираюсь ВСЕГО переводить, только чё-нить из "Будь вожаком". Нужно только кого-нибудь с хорошим русским чтобы мой виликая-магучи подстрочник править.

wild rose country, И это уже - немало.
Ну, этого добра на форуме хватает. По уверениям афффтороффф... Хотя ...дисграфия правит бал... вовсю...пышным цветом...:shuffle:

Svetlyachok, а я прыжки переключаю на аппортировку предмета,у меня той 26,5 см,а прыжки до метра в высоту.
Это осенью под дождем. Малый абрикос - Тажтаватур,белый той Северный Фокстрот из Р. Д.

http://i059.radikal.ru/1102/69/7b5d9ca10864.jpg

А я логопед,курсовые по этой теме писала.Есть еще "зверь" по-страшнее: дизорфография.

Дисграфия (от греч. dis — приставка, означающая расстройство, grapho — пишу) — нарушение письма, сопровождающееся заменой букв, пропусками, перестановками букв и слогов, и слиянием слов, обусловленное нарушением речевой системы в целом. Дисграфия — это неспособность (или сложность) овладеть письмом и чтением при нормальном развитии интеллекта.

Наиболее существенным критерием классификации дисграфии является несформированность определенных операций процесса письма. С учетом этого критерия можно выделить следующие виды дисграфии:

1. Артикуляторно-акустическая дисграфия — механизмом этого виды дисграфии является неправильное произношение звуков речи, которое отражается на письме: ребенок пишет слова так, как он их произносит.

2. Дисграфия на основе нарушения фонемного распознавания — чаще всего механизм этого вида дисграфии связан с неточностью слуховой дифференциации звуков, при этом произношение звуков является нормальным (необходима более тонкая слуховая дифференциация, чем для устной речи).
В других случаях у детей с этой формой дисграфии имеется неточность образов звуков, которая препятствует правильному выбору фонемы и ее соотнесению с буквой.

3. Дисграфия на почве нарушения языкового анализа и синтеза — механизмом этого вида дисграфии является несформированность анализа предложений на слова, проявляющаяся в слитном написании слов, особенно предлогов.

4. Аграмматическая дисграфия — проявляется на письме и обуславливается несформированностью лексико-грамматического строя речи.

5. Оптическая дисграфия — этот вид дисграфии обусловлен несформированностью зрительно-пространственных функций

Основой дисграфии обычно выступает неполноценность фонематического слуха и затруднения в произношении, которые препятствуют овладению фонематического состава слова.

Дисграфия составляет значительный процент среди других нарушений речи, встречающихся у учащихся массовых школ. Она является серьезным препятствием в овладении учениками грамотой на начальных этапах обучения, а на более поздних — в усвоении грамматики родного языка.

Дисграфия может быть скорректирована при организации специальных упражнений в чтении и письме.

:shuffle: К чему это здесь? :smile:
Улица "Кой-кого" :jok:

Короче - АшиПки - это болезнь...

ZoSo добавил(а) [date]1297544243[/date]:
tazhtavatur,

Наш друг Вальсик так же в "царя горы" играет
http://i002.radikal.ru/1102/c4/df5035d52ec2.jpg