хризантема, мне кажется, я не скажу ничего нового :)
Думаю что вязки таких исходных по окрасам родителей в основном родятся грязно-белые щенки. Хотя, наверняка экстерьер у них будет великолепный :)
Но, окрас.... :(
Может быть часть из них потом нормально осветлится..... но скорей всего большинство так и будут желтовато-бежевыми, с усилением пигмента в шерсти на ушах, холке, спине, лопатках....
Угадать по щенку, на сколько хорошо он потом осветлится - что пальцем в небо тыкать....
Лучше всего Алису возвращать в рыжий окрас, т.е. сводить с максимально тёмным рыжим кобелём, тогда появится хорошие рыжие дети.

Aikenka добавил(а) [date]1271093320[/date]:
Разве? А мне кажется, фантомы чаще появляются от вязок чёрных с рыжими.....
Ведь коричнево-рыжих вязок очень мало.....
Вот, недавно был фантом от чёрно-белой вязки :) Казалось бы, самый распространённый классический вариант разведения и такой сюрприз :) - встретились два одиночества, рецессивных гена, долго скрывающихся под основным окрасом :)

Сорри, уползаю спать :rev:

ВЯЗКА С ЖЕМЧУЖИНОЙ СИБИРИ ЖАРДЕНОМ ШОУ МЕНОМ БЫЛА ОЧЕНЬ ПРОДУМАННОЙ !!! И я знала, что именно от него ПОЛУЧУ АБРИКОСОВ!!! Из большого количества прекрасных белых собак был выбран ИМЕННО ОН!!! Это не везение! Это точный расчет!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271094850[/date]:
Там будут белые и черные собаки. Хотя крови пит. ЖС полны сюрпризов.

Zlato-Sibiri, Лен может быть, не буду спорить.:)Но никогда нельзя быть уверенным на 100%, особенно генетике.
Вот смотри, пример;)

хризантема, если фантом сука яркая будет себе возьму!!!

Zlato-Sibiri, :biggrin:
почти что поняли друг друга:shuffle:

молодец. это называется чутьем.

тоже самое могу сказать про моих первых коричневых от кори-абр вязки. я тоже знала что будут именно корич.

КАКОЕ ЧУТЬЁ???? Если от этого кобеля и черной суки ЯРКИЙ АБРИКОС родился ( во время вязки свечку держала), то от моей красной Златки и этого кобеля , что ещё ждать можно было??? Тем более,что видела много пометов этого питомника.... и в восторге от типа собак ЖС! Смирного Л.П этого абрикосового щенка привезла в Омск.

:hah: ну если ты от "чутья" отказываешься)) твое право!
и белые могли быть и палевые..
генетика дама продажная:shuffle:

и это не я писала

Yulja c Dizelem, надо просто знать линию собак, из 7 собак 2 крем, 5 АБРИКОСОВ!!!

Zlato-Sibiri, а еще лучше иметь генетический тест на окрасы))))

Сейчас смысла не вижу, т. к. абрикосов и красных можно вязать только между собой ( исключение стандарты, но по ним у меня есть красивый красный кобель с ним и планирую плем. работу, на данный момент благодаря Шакире в питомнике есть все крови по классике в стандартах о которых я мечтала, все только начинается)

,большой удачи вам в племенной деятельности и процветания питомнику ЗЛАТО-СИБИРИ !!!

Хоть я и далека от абрикосов......, но вот родилась же абрикоска у нас в ЖС:smile: ( я все еще не могу понять, откуда же она взялась)))))))Не спорю, что скорее всего она со временем перецветет, но она абрикосовая ( сразу же скажу, что в теме щенков я не вешала ее фото, остальные девченки хоть и были не белоснежные, как напр. мальчишки, но они просто с налетом........ а вот она родилась такой......
http://s48.radikal.ru/i122/1004/5c/c16356b9ed57.jpg. ( от двух девченок и самого большого мальчишки, она явно отличается окрасом)
Я все время думала, что вот ну что это за такое "недоразумение". Юля когда их приехала стричь в месяц , сказала, дак ведь она все таки абрикос...... Тут Лена (как чувствовала:wink: , звонит Юле и та ей говорит, про то , что мы имеем...... Ну и результат..... Лена приобрела себе этого щенка:smile: ). А экстерьер у девченки, что надо:smile: Мне самой интересно, что из нее вырастет, и какой все таки она будет в дальнейшем окраса, благо она в Тюмени и это можно будет увидеть:smile:

хризантема, на мой взгляд у пары Алиса+Джок родятся только чёрные щенки с возможным осветлением чёрного окраса,и я поддерживаю мнение Айкенки-Алису лучше бы с ярким абрикосовым кобелём повязать-здесь намного больше вероятность получить хороших абрикосов(однотонных) разного оттенка.а ты повяжи и поглядим,что родится!

Lilianna добавил(а) [date]1271128349[/date]:

Останина Татьяна, очень интересненько)))заинтригов� �ла!
растите-поглядим какая она станет)))

Lilianna добавил(а) [date]1271128728[/date]:

когда-то давным-давно к нам в Ангарск приехал щенок,он был такой же абрикос как твоя,хозяйка хотела от неё отказаться так как она заказывала белую собаку,но всёже оставила себе...через два года на выставку пришла БЕЛОСНЕЖНАЯ КРАСАВИЦА !!!я тогда была в натуральном шоке,а сейчас даже и не удивлюсь таким метаморфозам)))к сожалению эта девочка куда-то уехала.

Lilianna , у нас в ЖС часто бывают так называемые "палевые" белые щенки, но они очень быстро перецветают и становятся белоснежными)))). Но она родилась совершенно другая, я б даже сказала, что в ней было больше красного оттенка, чем абрикосового и пигмент у нее был совсем другой (очень, очень темный))))). Вообщим, посмотрим, я не утверждаю, что она будет прям абр. окраса, но на данный момент она абрикос, причем даже не светлый:smile:

А у нас от вязки абрикосовой суки (абрикосовей некуда, Shangri-La вся из себя) и черного кобеля родились кремовые, голубые и черные. И ни одного абрикоса.
Во втором поколении от голубой суки и кремового кобеля был один абрикосовый щенок, кремовые и голубые, а те, что казались черными изначально, перецвели в красивый голубой.
Вязка голубой суки и белого кобеля - голубые и черные, и один щенок насыщенного кремового окраса. До рыжего недотянула ;)
Что-то дальше будет :biggrin:

Очень жду, что у вас родится от вашей красавицы, абрикосовой чемпионки!
Мечтаю чтобы мальчик от неё приехал к нам сюда или хотя бы в Россию :)
То, что вы называете крем, я по привычке причисляю к светлым абрикосам :shy:
Да, кстати, я как-то совсем забыла что ведь могут родиться не только чёрные, но и "плохие" чёрные, которые на самом деле станут потом голубыми :shuffle:

Останина Татьяна, видно на фото, что пипка у абрикоски чёрненькая :)

Там есть интерес в другом, сделать инбридинг на Кенмой Календар Гел 3 к 3, а потом уже работать по абрикосам с этими щенками. По этому заводчику надо точно знать ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА КАЖДАЯ ВЯЗКА!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271136636[/date]:
СПАСИБО!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271136780[/date]:
И мы ждем!!!

Zlato-Sibiri, вот, вот - заводчику надо точно знать ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА КАЖДАЯ ВЯЗКА!

Только вот заводчик знает для чего, а вот те, от кого зависит сказать "да" или "нет", не знают и знать не хотят, так и пускают под нож, всю твою работу ...

ну вот, тема плавно перетекла в "перспективы в рыжих стандартах" :-)))))

что касается таки окрасов....
напомню, что в реале, Стася и наша Стелла ( может кто забыл, это однопометница Стаси :-)))) в родословной имеют только 25% абрикосов. Их мать Капа, была получена от абрикосовой суки и белого кобеля Мартинас Симпли Зе Бест(Роки), Вики Мозговой. Почему от него???? Потому что до этой вязки в питомнике Эмерей, если я не ошибаюсь, от Роки и белой суки родился крем/светлый абрикос. Ну как можно было не попробовать, а??? Из семи щенков там было 4 ярких абрикоса. Отец Стаси и Стеллы, кобель, ммммммм, крем/св. абрикос, у которого в видимой родословной абрикосов не проскакивало. Только черные и белые. Так что я склонна считать что он такой вот ну очень теплый белый :-))))) что почти рыжий :-)))
ну так вот, от Капы и этого кобеля, мы получили 7 щенков, 4 из которых бесподобные абрикосы!!! кстати, не перецветшие пока, а им уже по 5,5 лет!!!!

Serenada добавил(а) [date]1271144930[/date]:

Хризантема, я тоже уверена, что от вязки Алисы с Джокером, будут черные и разной степени теплоты белые....
разумнее конечно вязать ее с яркими рыжими. Но Джок может ведь никого и не спросить ;-)

Serenada добавил(а) [date]1271145255[/date]:

Lilianna,

у вас рыжие точно будут. И я думаю яркие. С большим интересом жду что получиться :-))

Serenada добавил(а) [date]1271147998[/date]:
Zlato-Sibiri,

несмотря на наше нескольколетнее "недопонимание" я даже сейчас сделаю Вам реверанс. Вы ОЧЕНЬ умно "собираете" лучшие крови в рыжих в своем питомнике. :-)

Лена, а разве потом не будет проблемы уйти к абрикосам с этими щенками? Ведь они наверняка родятся либо потом станут практически белыми...... Если их регить абрикосами, то как выставлять потом, сильно осветлившихся, по абрикосам?.... Не красить же.....
А если их записать белыми, то потом потребуются спец-разрешения на вязки с рыжими, а на белых с рыжим их очень трудно получить...... Если разрешения не дадут - все планы по разведению экстерьерно классных абрикосов - на смарку!.....

Может быть лучше всётаки повязать сначала Алису с рыжим, а уже её детей вернуть к Джоку, ну будет инбридинг не 3 на 3, а 3 на 4, зато никаких проблем с разрешением на вязку.....

Девушки, прошу мои слова не воспринимать как попытку кого-то чему-то учить, это мысли вслух, не более того! :)
Разумеется, каждый владелец и заводчик сам решает, что он хочет и будет делать :rev: :hb:

Aikenka, посмотрим , что еще родится и какой расклад будет по окрасам. А щенков рыжими буду писать, в любом случае)

Ира,а я-то как жду)))каждый день "колдую"над её пузиком!!!

хризантема, я так понимаю, вы уже всё решили? :)
Ну, тогда я думаю, что вот такое вот будет, обязательно
:shuffle: :shy:

Aikenka, я знаю, что и такое будет;)

Эммм.... встатвлю свои 5 копеек)))

Я думаю, получится что-то абрикосовое... пигмент под вопросом, но цвет в принципе должен быт ничего...

Нюрася (мама Берты) - крем, всю жизнь от этого страдала... и не посветлела с возрастом. Несмотря на это выигрывала много и в конкуренции.

А ее отец - Динин Эрик, он же отец ЖС Кул Герл.

В принципе, Лиля и брала девочку именно из этого помета, чтобы потом попробовать такой вариант. Посмотрим. Желаю, чтобы все получилось!!!!!!

Ничего говорить не хоцца. Так как моё мнение по вопросу специфично.

Тем паче тема остра. В том числе по причине не только покраски, но и по причине различного восприятия окраса.

К примеру - то, что на мой вкус бледный красный, на вкус другого - яркий абрикос.

В двух словах - резон смешения с классикой (чёрным и тёплым белым) огромный. Но надо думать. И щенки такие не для свободной продажи. А также - с умом в дальнейшем разводимые. Тогда - польза.

А если смешать все подряд окрасы, а затем в чёрный окрас увести - то тогда - маразм.

Также уточню один момент.
Считаю, что коричневым наличие рыжих кровей без разницы и никакой роли отрицательной не играет, а вот в рыжих собаках коричневый окрас - во вред (!). Однозначно. ИМХО.

Мне тоже интересно, что у нас родится и от кого :biggrin:

OZ, вы так пока ещё и не выбрали?! Ну вы привереды какие! :)

Поеду на PCA, может, договорюсь с кем-нибудь... :wink2:

Вот вот.А ЖС Кул Гел мать Джокера.
А еще у ЖС Тайм Шоу Гел родилась рыжая девка(пока рыжая по кайней мере), а она кровная сестра Джокера, Джокер из дубль помета.А еще от отца Джока -Пумбы, были рыжие щенки.
Так что вот как то так.

И я вставлю свои 5 копеек :)))) У Берты шикарный, чистый и яркий чёрный цвет! Так что, по лично моим :)) прогнозам, если рыжие будут, то очень хорошего цвета!

давайте не путать теплое с мягким :-))))

От Пумбы рыжие щенки, только если мать щенков, имела рыжий ген :-)))) Сам по себе Пумба абрикосовый ген не несет :-))))))

у меня лично сука от черно-абрикосовой вязки - никакого нарушения окраса и ослабления пигмента нет. Ей сейчас почти 2 года - окрас иссене черный.
Насколько мне известно, то в помете ее были и черные и абрикосы.
Я хочу тоже попробовать ее повязать с абрикосом - ради эксперимента, а потом с черным.

мммм, стесняюсь спросить, ради какого эксперимента???? Так ее только с абрикосами и надо вязать :-))) И получать приличных абрикосов ( конечно часть щенков неизбежно будет черная, но куда деваться???)

Постараюсь ответить на Ваш вопрос.

ОФИЦИАЛЬНО ВЯЗКИ ЧЕРНЫХ СОБАК( да же если они ИЗ ПОД АБРИКОСОВ) С АБРИКОСАМИ ЗАПРЕЩЕНЫ (в больших исключение)!!!

Нормальная вязка с моей точки зрения ТОЛЬКО С АБРИКОСОМ. Хотя по законам РКФ и СПК вязать её нужно только с БЕЛЫМИ , КОРИЧНЕВЫМИ и ЧЕРНЫМИ, а вот с абрикосом это ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНАЯ вязка и требует разрешения 2 плем. Комиссий РКФ и СПКа

Zlato-Sibiri,

как-то я этот момент не учла.....:-))))

А объясните мне,если кто знает,наверно есть какая-то этому причина:почему мелким пуделям-нельзя,а большим-можно делать такие вязки?

Ну так...я думаю у Алисы есть абрикосовый ген;)

Леггеро Данзатори, таких щенков и надо вязать только с тем окрасом с каким мешали и только так, но по положению ... низзяяяяя! А потом удивляемся, а почему это черные окрас не держат, а вот потому и не держат ... Я одного понять не могу, они там, что ничего не читают, не знают, ну вот откуда такие запреты и на каком основании, ну почему надо биться и доказывать то, что любому мало мальски знакомому с разведением человеку и чуть-чуть там почитал кой чего по генетике и про окрасы все понятно почему и зачем, а им не понятно ... ну просто дурдом!